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Plafond rayonnant ou chauffage au sol ( électrique) ?

Ce sujet comporte 58 messages et a été affiché 20.257 fois
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Env. 10 message Brest (29)
A l'aide!!!!!
Bonjour
Nous sommes en train de construire mais nous n'arrivons pas à nous décider entre plafond rayonnant et chauffage au sol.( tjrs en électrique)
Pourriez vous nous éclairer sur les avantages et inconvénients de l'un et l'autre????
D'avance merci.
Messages : Env. 10
De : Brest (29)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Pour moi le plafond rayonnant, c'est idiot comme système puisque la chaleur monte; il n'agit pas par convection et aucun chauffage ne peut chauffer à 100% par rayonnement.
100 fois oui pour le plancher chauffant; même s'il est électrique il sera plus efficace et confortable que le plafond rayonnant, AMHA. Mais cela ne vaut pas le PC (à fluide) basse T° .
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De : Langeais (37)
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Env. 10 message Brest (29)
Merci pr votre réponse nous avons réfléchi et optons pour un pc.
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De : Brest (29)
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Env. 20 message Vendee
amusante comme réponse Raymond037! ce n'est pas la chaleur qui monte mais l'air chaud. Le soleil est bien au dessus de ta tête et pourtant il arrive à réchauffer la terre(rayonnement). actuellement j'ai plafond chauffant, le confort est très agréable. le plafond a une bien meilleur réactivité que le plancher qui a une très forte inertie (environ 2h,en tant qu'installateur je parle en connaissance de pose) d'ou des gains d'économies de chauffage en cas de régulation beaucoup plus limité. le seul avantage du plancher c'est la sensation de chaleur douce au niveau des pieds (pieds nus). ceci dit les deux solutions sont de qualité niveau confort mais je ne comprend pas que tout le monde dénigre le plafond rayonnant alors que personne n'en a vu fonctionner ni connaitre d'utilisateur! c'est une solution très utiliseé dans les pays scandinaves pourtant à la pointe du chauffage et du confort des maisons. le prp est aussi est des moyens de chauffage les plus utilisé dans le tertiaire donc dire que c'est une mauvaise solution me semble ridicule (les grandes entreprises sont largement capable de faire des études thermique correcte)Smile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

d'accord avec Raymond37 pour privilegier le plancher plutot que le plafond, en plus pour une raison de cout et puis effectivement depuis le temps que le plafond rayonnant existe, si c'etait si bien que çà , çà se saurait

et bien sur, plutot qu'un plancher elec, quand on peut autant mettre un plancher eau
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Pourquoi dès qu'une personne demande conseil sur un PRE électrique, il faut toujours que certains profitent de dire qu'un PC "eau" est meilleur ?
Meilleur en quoi ?
En confort ? Sûrement pas, en possibilité de réguler pièce par pièce aux petits oignons, sûrement pas non plus !!
En fiabilité certainement pas !!

En coût, il sera en effet possible d'amortir le supplément d'investissement en quelques (nombreuses) années si pas de panne !!

Le PRE est un bon compromis. Plus cher à l'usage, mais plus fiable et plus confortable à l'utilisation (régulation).
Le confort a un prix. ;)
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Photographe Env. 9000 message Aube
SO6 a écrit:Pourquoi dès qu'une personne demande conseil sur un PRE électrique, il faut toujours que certains profitent de dire qu'un PC "eau" est meilleur ? peut etre parce que c'est vrai?
Meilleur en quoi ? en tout, gestion, utilisation, consommation.
En confort ? Sûrement pas, en possibilité de réguler pièce par pièce aux petits oignons, sûrement pas non plus !! ben si, une boucle par pièce , tu peux meme y mettre un thermostat avec électrovanne
En fiabilité certainement pas !! un pc hydraulique peut se réparer, pas un pc élec


enfin je dis ça, je dis rien...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

SO6 a écrit:Pourquoi dès qu'une personne demande conseil sur un PRE électrique, il faut toujours que certains profitent de dire qu'un PC "eau" est meilleur ?


passke c'est plus fort que moi et puis...
c'est pour informer ceux qui passeraient par là après une recherche "plancher chauffant" et ne connaitraient pas le pc eau

remarque, c'est vrai qu'on voit rarement l'inverse : un post pour un renseignement sur pc eau et certains qui viendraient prôner pour le pc elec... sauf quand SO6 passe par là
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Un large débat ...

Un PRE est plus simple d'utilisation en régulation qu'un PC hydro, même avec électrovannes, sa réactivité est supérieure. De plus pas besoin de lieu dédié ("chaufferie") ou autres verrue telles que clarinettes ou PAC sur la façade.

Quant à la fiabilité, y'a pas photo !! car sur un PC hydro il ne faut pas oublier de mettre dans le lot le "chauffe eau", qui nécessité souvent un entretient régulier.

Le seul point négatif, est le prix à l'utilisation, mais si ce n'est pas un problème je ne voit pas !! ;)

Mais il ne faut pas oublier, que rien qu'avec le surcoût à l'installation, cela va demander de nombreuses années à amortir ... et qu'une PAC ou autre chaudière ça ne tient pas 20 ans sans aucun souci, ni entretient !!

Pour la réparation, je ne vois pas pourquoi un PC hydro se réparerait et pas un PRE ? dans les deux cas il faudra casser !!
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Un PRE est plus simple d'utilisation en régulation qu'un PC hydro, même avec électrovannes
L'utilisation est simple dans les 2 cas. Dans les 2 cas, c'est la regulation qui fait son boulot. Le seul boulot, c'est de régler la regulation.
Citation: sa réactivité est supérieure
POurquoi??? La chape est moins épaisse ?? Parce que le principe de dimensionnement est le même. On compense les déperditions du batiment. Perso, je ne vois pas pourquoi l'un serait plus réactif que l'autre.
A+
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
héhé...

SO6 a écrit:... car sur un PC hydro il ne faut pas oublier de mettre dans le lot le "chauffe eau", qui nécessité souvent un entretient régulier...


le chauffe eau dans le lot chauffage au sol et un entretien régulier pour un chauffe eau ne serait-ce pas un peu- tout ptit peu de la mauvaise fois...
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
J'ai mis chauffe eau entre () car je voulais parler de "l'appareil" qui va chauffer l'eau du plancher, en moins qu'une fois de plus la magie intervienne et que cela ne soit pas nécessaire ? ;) (la PAC, chaudière, bougie, poêle à cacahuètes ... )

pour la réactivité, entre le moment ou la regul donne l'ordre à l'electrovanne ( si il y en a une) et que le fluide recircule sur l'intégralité du circuit visé, on n'est pas dans l'instantané loin s'en faut. Ceci est totalement différent avec l'électricité.
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Photographe Env. 9000 message Aube
mouai, je suis pas trop d'accord...
Comme l'a dit Elisa, si c'est aussi bien que cela , on en verrai certainement plus.
De plus, vivre sous un grille pain géant ne doit pas etre super bon... je me trompe peut etre..
En supposant que le confort soit le meme qu'un pc hydro( ce qui est loin d'etre le cas), la consommation me ferait fuir . Sans oublier que l'électricité va très probablement augmenter.
Le pc hydro a également l'avantage de pouvoir supporter n'importe quelle production de chaleur, au moins, c'est évolutif
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: pour la réactivité, entre le moment ou la regul donne l'ordre à l'electrovanne ( si il y en a une) et que le fluide recircule sur l'intégralité du circuit visé, on n'est pas dans l'instantané loin s'en faut. Ceci est totalement différent avec l'électricité.
La regulation d'un plancher chauffant eau ne fonctionne pas du tout de la même manière qu'une regulation electrique. Les circulateurs ne sont pas coupés toutes les 10 minutes. C'est la température de l'eau qui est régulée. Ce n'est justement pas du tout ou rien....
A+
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Env. 20 message Vendee
à l'attention de stephrider, a tu des arguments qui tiennent la route?
"peut etre parce que c'est vrai?" est vraiment un argument indiscutable!
" en tout, gestion, utilisation, consommation." tu peux expliquer plus en détail car un pre le fait aussi bien. niveau consomation ça se discute vraiment:
-chauffage centrale: prix du fioul
-sans parler du surcout à l'installation et des frais d'entretien(pac chaudiere) qui sont nul en elec.donc pour le retour sur investissement tu peux te brosser martine.
"un pc hydraulique peut se réparer, pas un pc élec" en tant qu'installateur je te confirme que tu à écrit une ânnerie plus grosse que toi? j'en est réparé un l'année dernière le seul qui a eut un problème sur la trentaine que mon entreprise a poser.

"depuis le temps que le plafond rayonnant existe, si c'était si bien que çà , çà se saurait" si tu te renseignait un peu tu saurait que ce mode de chauffage est très utilisé dans le tertiaire (bureaux ,grande maison médicale etc ... ) malheureusement le particulier est vite refroidi par les systèmes qu'ils ne connait pas.pour illustrer les pompes a chaleur existent depuis plus de 25 ans tout le monde disait que c'était de la m..de et depuis 5 ans tout le monde veut en mettre.en plus ce qui fait peur c'est cette ineptie la chaleur monte tant que vous confondez la convection et le rayonnement peu de changement à espérer.
au lieu de passer ton temps à dénigrer l'élec trouve moi dont un utilisateur qui se plaigne de son installationTongue
tu pourrais peut être nous faire un petit comparatif des consommations elec avec une autre solutions pour le chauffage en additionnant le relevé d'électricité hors chauffage.ensuite intègres le surcout a l'installation +entretien et nous faire un tableau d'amortissement tu pourrait etre surpris.


locaterre qu'en tu dis régulation elec qui se coupe toute les dix minutes tu exagère mon thermostat c'est couper il y a une heure il ne c'est toujours pas remis en route (pour palier aux problème que tu sous entendais un thermostat est régler sur un palier haut et bas c'est ce qu'on appelle l'hystérisis)

par contre pour ce qui est du confort je ne discute pas chacun a une notion du confort qui lui est personnel( moi perso le plancher à eau je trouve la sensation de chaleur étouffante,mais c'est sans critique.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: chauffage centrale: prix du fioul
Afin, le chauffage centrale, cela ne se limite pas au fuel....Tiens, perso, avec mon install solaire qui me coute 200 € max par an pour le chauffage et l'eau chaude pour un investissement de 7400 €, je suis certain que je l'amorti en 10 ans au cout actuel de l'electricité.....
Pour l'entretien, 0 € en 3 ans. J'attends encore 7 ans et je vous donne les détails.

Citation: locaterre qu'en tu dis régulation elec qui se coupe toute les dix minutes tu exagère mon thermostat c'est couper il y a une heure il ne c'est toujours pas remis en route (pour palier aux problème que tu sous entendais un thermostat est régler sur un palier haut et bas c'est ce qu'on appelle l'hystérisis)
Non, je ne sous entendais aucun problème....J'essayais d'expliquer la regulation d'un plancher à eau par variation de la température et non par marche/arrêt....Tiens, mon thermostat intérieur ne se coupe jamais car j'en ai pas mais pourtant j'ai une très bonne réactivité de mon plancher.

Citation: moi perso le plancher à eau je trouve la sensation de chaleur étouffante,mais c'est sans critique.
PAr quel mystère, l'eau des tuyaux ne s'évaporant pas.....Pour avoir tester les 2, perso, je n'ai pas trouvé de différence, hormis une température de sol moins homogène avec l'electricité.
A+
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Kaznt !! ;) tu es mon sauveur !!!
Je ne suis plus seul !!!


J'ajoute juste un petit mot concernant la possibilité de changer de mode de chauffe avec un plancher hydro. Déjà qu'il est très difficile d'amortir l'installation initiale, je ne vous raconte même pas si on change le mode de chauffe !!! C'est un bel argument de commercial à dix balles !! ;)

"l'avantage Monsieur c'est que le jour ou les chaudières bois seront super vous pourrez remplacer votre pauvre PAC (payé 10000euros mini) par cette magnifique et non moins économe et efficace chaudière Topmoumoute pour seulement 4 virements de 3500 euros" !!!!
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Locaterre, ton install solaire est certe économique, elle équipe cependant pas la majorité des PC hydro, loin s'en faut.
Je connais un peu le domaine (vraiment un peu ;)) et je peux te dire que dans le temps, maintenance il y aura ...
Et que quand tu feras le calcul dans 15ans tu auras peut être certaines surprises !!!

De plus, une install solaire sous entends des panneaux, et donc un esthétisme tout relatif !!
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
SO6 a écrit:Kaznt !! tu es mon sauveur !!!
Je ne suis plus seul !!!


mieux vaut être seul que mal accompagné

SO6 une diff que je lis entre vos 2 arguments :
SO6 a écrit:Le seul point négatif, est le prix à l'utilisation, mais si ce n'est pas un problème je ne voit pas !!
...

pour ce qui est de la critique sur le fait qu'on peut changer d'energie restez francs dans vos citations... : on conseille souvent un plancher eau et si le budget est trop limite à l'install on suggère une chaudière elec en attendant de pouvoir mettre un autre système de "chaudière".
Encore pas vu l'objectif de changer une chaudière bois pour une PAC...
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Photographe Env. 9000 message Aube
kaznt a écrit:à l'attention de stephrider, a tu des arguments qui tiennent la route?
"peut etre parce que c'est vrai?" est vraiment un argument indiscutable! en effet!
" en tout, gestion, utilisation, consommation." tu peux expliquer plus en détail car un pre le fait aussi bien. niveau consomation ça se discute vraiment: j'ai dépensé 150 euros cet hiver pour chauffer 170 M² à 21°c, j'ai un gros doute que tu puisses obtenir la meme chose avec un PRE
-chauffage centrale: prix du fioul (t'avais pas pire comme comparaison?)
-sans parler du surcout à l'installation et des frais d'entretien(pac chaudiere) qui sont nul en elec.donc pour le retour sur investissement tu peux te brosser martine. Mes frais d'entretien se résume à 0 euros , l'installation m'a couté 17500 euros. Je ne compte pas la plus value qu'elle me rapportera à la revente. (gros doute avec un PRE, ca ferait plutot fuir le potentiel acheteur)
"un pc hydraulique peut se réparer, pas un pc élec" en tant qu'installateur je te confirme que tu à écrit une ânnerie plus grosse que toi? j'en est réparé un l'année dernière le seul qui a eut un problème sur la trentaine que mon entreprise a poser. autant pour moi, il me semblait qu'il fallait changer la boucle complete

"depuis le temps que le plafond rayonnant existe, si c'était si bien que çà , çà se saurait" si tu te renseignait un peu tu saurait que ce mode de chauffage est très utilisé dans le tertiaire (bureaux ,grande maison médicale etc ... ) malheureusement le particulier est vite refroidi par les systèmes qu'ils ne connait pas.pour illustrer les pompes a chaleur existent depuis plus de 25 ans tout le monde disait que c'était de la m..de et depuis 5 ans tout le monde veut en mettre.en plus ce qui fait peur c'est cette ineptie la chaleur monte tant que vous confondez la convection et le rayonnement peu de changement à espérer. on doit pas vivre dans le meme pays, les bureaux et pharmacies de mon coin sont climatisés avec pompe à chaleur et ventilo convecteur, le PRE est loin d'etre majoritaire....
au lieu de passer ton temps à dénigrer l'élec trouve moi dont un utilisateur qui se plaigne de son installationTongue Parcours le forum , tu verras des consommations assez hallucinantes
tu pourrais peut être nous faire un petit comparatif des consommations elec avec une autre solutions pour le chauffage en additionnant le relevé d'électricité hors chauffage.ensuite intègres le surcout a l'installation +entretien et nous faire un tableau d'amortissement tu pourrait etre surpris.
Des gens disent la meme chose vanter les avantages du fioul ....


locaterre qu'en tu dis régulation elec qui se coupe toute les dix minutes tu exagère mon thermostat c'est couper il y a une heure il ne c'est toujours pas remis en route (pour palier aux problème que tu sous entendais un thermostat est régler sur un palier haut et bas c'est ce qu'on appelle l'hystérisis) locaterre est probablement très heureux d'avoir un cours de régul de chauffage de ta part ...

par contre pour ce qui est du confort je ne discute pas chacun a une notion du confort qui lui est personnel( moi perso le plancher à eau je trouve la sensation de chaleur étouffante,mais c'est sans critique en effet, c'est une question de gout.



je sais bien que tu vas precher pour ta paroisse, si tes affaires marchent tant mieux, personnellement , tu n'arriveras pas à me convaincre des bienfaits du chauffage électrique
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
SO6 a écrit:Je connais un peu le domaine (vraiment un peu ) et je peux te dire que dans le temps, maintenance il y aura ...
Et que quand tu feras le calcul dans 15ans tu auras peut être certaines surprises !!!

Je connais aussi un peu le domaine aussi (Wink) et ce que je suis certain, que cela coutera toujours moins cher que ton install 100% electrique. Dans 10 ans, mon SSC sera amorti...Et meme si je reinvestis le même montant dans mon install dans 15 ans, je suis encore gagnant, non??? Et j'aurai vraiment pas de bol si je suis obligé de tout changer...Donc arreter de crier qu'un plancher chauffant à eau avec chaudière n'est pas amortissable. C'est faux.

Il y a aussi pas mal de PC chauffée avec des chaudières bois avec des vitesses d'amortissement très intéressante et une durabilité de la chaudière (bon, faut changer le bruleur tous les 15 ans).

Citation: De plus, une install solaire sous entends des panneaux, et donc un esthétisme tout relatif !!
Les gouts et les couleurs...Perso, c'est les cheminées de centrale nucleaire que je trouve moche....Wink

A oui, ton défenseur préféré annonce dans son premier message un temps de réactivité d'un PRE de 2 heures. 1 heure pour un plancher eau....C'est pas vraiment moins réactif ou je me trompe???
A+
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Bon, j'ai pas de souci avec ces remarques.
De toutes façon chacun argumente dans son sens, et ce débat est sans fin.

Comme je le précisais au début "pour ma part", j'ai choisi le PRE pour ne pas avoir de radiateurs, une régulation pièce/pièce, pas de chaufferie ou de local dédie, pas de maintenance, le tout pour mon meilleur confort.
Payer cher d'électricité n'est pas ma première preoccupation même si je ne jette pas non plus l'argent par les fenêtres !!
Mais je mange beaucoup d'electricite !! Actuellement environ 2000 euros hors chauffage !!! ;)

pour résumer le PRE rempli mon cahier des charges.
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Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour,

Toujours aussi marrant les réactions quand PRE apparait dans un message, c'est quasi pire que d'aller parler Windows sur un forum de geek
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Oh !!!!!! non pas Windows !!!!! LaughLaughLaugh
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Env. 20 message Vendee
locaterre je n'ai jamais dit que le solaire était un mauvais investissement. nous en posons aussi par contre vu le prix de rachat actuel de edf nous privilégions la revente de l'énergie plutot que l'utilisation.tu arrive à produire toute ton eau chaude et ton chauffage avec seulement 7400E de pose de panneaux solaire ça me parait très bas par rapport aux prix du marché. Tu habites quel coin? je sais bien que je preche ma paroisse mais c'est de bonne guerre.je suis ouvert à toute information utile et intéressante.je suis aussi d'accord avec toi une régulation tout ou rien est totalement différente que régulation analogique.par contre à mon humble avis la réactivité est la même entre un plancher eau et elec (meme épaisseur de bati) quand je parlait d'une meilleur réactivité je comparais le plancher et le plafond (ba13 contre chape). je suis aussi d'accord que l'élec à mauvaise réputation par contre faire une plus-value à la revente grace à ton chauffage à mon avis tu rêve l'acheteur se moque des investissements effectués si le systeme lui plait il achète sinon il va voir ailleurs, encore plus vrai par les temps qui court, si l'acheteur est malin il te dira dans tous les cas qu'il n'aime pas ton mode de chauffage.il faut aussi savoir que le seuil d'efficacité des panneaux baisse avec le temps ( sur 20 ans pour les ancienne génération de panneaux le seuil d'efficacité peu passer de 90 à 70%)


bonsoir stephrider quel est ton mode de chauffage?
mon voisin paye 650e de chauffage à l'année avec un pre (présence d'un décompteur sur le chauffage pour séparer coso elec et chauffe)
650-150=500e d'économie par an
sa maison fait 165m2 pour une instal de 6500E
17500-6500=11000 de surcout
11000/500=22ans d'amortissement sans entretien ta raison vu la rapidité de retour sur investissement c'est beaucoup mieux que la bourse
Biggrin

par contre je n'ai jamais dit que le prp était majoritaire et je te signale que les pac ne se sont vraiment imposer que depuis une petite dizaine d'années de plus tu oublies de souligner un détail les pac peuvent etre réversible) effectivement le prp n'est pas une clim.
je suis d'accord que tu trouvera des cas de conso très excessif mais tres souvent le prob ne vient pas du mode de chauffe mais de la construction (isolation insuffisante, pont thermique, programmation mal utilisé,instal elec sous dimensionné) le nerf de la guerre c'est l'iso faut pas non plus chauffer la commune.il faut savoir aussi que le chauffage elec a fait de net progrès depuis les premier grille pain.

je voudrais aussi souligner que toute chaudière ou poêle quel qu'il soit doit normalement être vidanger ou ramoner au minimum 1 fois tout les 2 ans (dans le cas contraire prob d'assurance en cas d'incendie je parle pour les poêle et durée de vie abrégé pour les chaudière) donc j'ai du mal à comprendre les 0 E d'entretien.

salut so6 contant de te soutenir contre ce pamphlet de l'élec.

pour dire bonsoir à tout le monde je remercie elisa21. c'est toujours un plaisir de lire tes propos très très très constructifs et pointus
Wink
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bonsoir,

à propos de lecture... constructive ou pas il faut commencer par LIRE :
kaznt a écrit:... par contre vu le prix de rachat actuel de edf nous privilégions la revente de l'énergie plutot que l'utilisation.tu arrive à produire toute ton eau chaude et ton chauffage avec seulement 7400E de pose de panneaux solaire ça me parait très bas par rapport aux prix du marché.


on parle de chauffage, et donc de solaire thermique pas pv
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kaznt a écrit: je suis aussi d'accord que l'élec à mauvaise réputation par contre faire une plus-value à la revente grace à ton chauffage à mon avis tu rêve l'acheteur se moque des investissements effectués si le systeme lui plait il achète sinon il va voir ailleurs, encore plus vrai par les temps qui court, si l'acheteur est malin il te dira dans tous les cas qu'il n'aime pas ton mode de chauffage. par les temps qui court, la facture de chauffage suffira amplement à faire pencher la balance, économie et confort donne un ensemble valorisant à ta maison.


bonsoir stephrider quel est ton mode de chauffage? aquathermie sur plancher chauffant
mon voisin paye 650e de chauffage à l'année avec un pre (présence d'un décompteur sur le chauffage pour séparer coso elec et chauffe)
650-150=500e d'économie par an
sa maison fait 165m2 pour une instal de 6500E
17500-6500=11000 de surcout
11000/500=22ans d'amortissement sans entretien ta raison vu la rapidité de retour sur investissement c'est beaucoup mieux que la bourse
Biggrin impossible de comparer avec des chiffres lancés en vrac. on ne connait pas la région, l'isolation du batiment, son orientation...

par contre je n'ai jamais dit que le prp était majoritaire et je te signale que les pac ne se sont vraiment imposer que depuis une petite dizaine d'années de plus tu oublies de souligner un détail les pac peuvent etre réversible) effectivement le prp n'est pas une clim.
je suis d'accord que tu trouvera des cas de conso très excessif mais tres souvent le prob ne vient pas du mode de chauffe mais de la construction (isolation insuffisante, pont thermique, programmation mal utilisé,instal elec sous dimensionné) le nerf de la guerre c'est l'iso faut pas non plus chauffer la commune.il faut savoir aussi que le chauffage elec a fait de net progrès depuis les premier grille pain. En effet, mais un watt reste un watt, y a pas de rendement supérieur à 1 en chauffage élec, on peut tout juste jouer sur la notion de confort. De nos jours, les gens ont compris la priorité de l'isolation par rapport au chauffage mais on est encore loin des passiv haus allemandes. Regarde le nombre de constructeurs qui proposent des BBC avec pompe a chaleur et double flux au lieu d'isoler encore plus. le chauffage élec pur reste donc encore incompatible avec les normes de construction actuel

je voudrais aussi souligner que toute chaudière ou poêle quel qu'il soit doit normalement être vidanger ou ramoner au minimum 1 fois tout les 2 ans (dans le cas contraire prob d'assurance en cas d'incendie je parle pour les poêle et durée de vie abrégé pour les chaudière) donc j'ai du mal à comprendre les 0 E d'entretien. 0 euros car on entretient pas un compresseur de pac, je dois juste nettoyer de temps en temps mon filtre tamis.

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Env. 20 message Vendee
c'était juste une remarque annexe. mais thermique ou pas il faut toujours une cellule solaire donc le prix comprenant aussi sa chaudière associé m'étonne. pas la peine de te facher pour un peu d'ironie tu n'as pas l'air de te priver? si tu veux éclairer ma lanterne avec des détails je suis tout ouie
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Env. 20 message Vendee
stephrider contrairement à ce qu'on peux croire je suis d'accord avec toi sur beaucoup de point. par exemple en cas de vente je suis d'accord que tes consos son un très bon argument mais en cas précoce de vente de ta maison je suis presque persuadé que tu n'arrivera pas à répercuter ton sur cout sur la vente. un de mes amies souhaite se séparer de sa maison de moin de 6 ans(géothermie) il m'expliquait que les acheteurs potentiel refusait de payer le surcout, il ne voye que la situation géo la surface habitable.c'est un investissement sur le long terme.

ok pour les chiffre envrac on ne peut comparer que deux maison témoin bati semblable et meme situation géo.
c'était juste pour te signaler que la conso elec n'est pas toujours un gouffre.
autre point a mon avis le label bbc est une fable il impose des choses très strict mais pas sur l'essentiel.il est plutot dédié a faire travailler certains entrepreneur.
pour ton entretien autant pour moi je ne savait pas que tu avait un pac.
le seul chose qui me fait peur avec les pompes a chaleur c la durée de vie car il ya de la qualité comme de la m..de .quand tu vois l'espérance de vie d'un chauffe actuel (7 ans)alors qu'avant il durait 25 ans).
dernier point niveau confort je ne voit pas ce que l'élec peut avoir a envier?
mais bon le sujet est très large.
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Env. 20 message Vendee
par simple curiosité quel est ta profession stephrider?
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kaznt a écrit:c'était juste une remarque annexe. mais thermique ou pas il faut toujours une cellule solaire donc le prix comprenant aussi sa chaudière associé m'étonne.


comme j'ai déja lu le descriptif de son chauffage je me permets de répondre : c'est un SSC et le prix annoncé est CI et aides déduites.
pour le coût à l'utilisation, je pense que c'est un bon choix, m'étonnerait que le kwh solaire augmente

kaznt a écrit:

dernier point niveau confort je ne voit pas ce que l'élec peut avoir a envier?


avec un plancher chauffant peut-être rien puisque la chaleur sera "à peu près" uniformément répartie.
ceci dit, y a des zzzondes (CEM) toutes les mesures à 40cm du sol "prouvent" que c'est sans danger (du moins en France), mon pb perso c'est que... je marche pieds nus et surtout rarement à 40cm du sol
Bref, j'aime pô l'elec quand on peut faire autrement, et si les prix grimpent avec une resille on est coincé.
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Env. 20 message Vendee
ok merci pour tes précisions tes arguments sont sencés.
pour ce qui est des ondes difficiles à dire pas assez de recul.
mais avec ou sans chauffage elec tu est parcourue en permanence par ces ondes (antenne relais, portable, wifi,un autre encore plus alarment regarde à l'occasion les mesures près de ces fabuleuses ampoules économie d'énergie)mais bon comme le principe de précaution n'est pas une mauvaise solution tu me dira que c pas la peine dans rajouter.Wink
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Env. 20 message Vendee
pour etre sincère à la base je parcourais le forum pour trouver quelqu'un qui aurait du recul sur une double flux thermodinamic. la double r de hora semble pas mal mais bon si je me renseigne auprès de leur commercial il est évidant qu'il va vendre son beurreRolleyes
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kaznt a écrit:par simple curiosité quel est ta profession stephrider?


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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
kaznt a écrit:locaterre je n'ai jamais dit que le solaire était un mauvais investissement
NOn, tu écris juste qu'un plancher chauffant eau avec une chaudière externe n'est jamais amortissable :
Citation: sans parler du surcout à l'installation et des frais d'entretien(pac chaudiere) qui sont nul en elec.donc pour le retour sur investissement tu peux te brosser martine.
et je réponds simplement à cet argument en prenant comme exemple mon installation....

kaznt a écrit:tu arrive à produire toute ton eau chaude et ton chauffage avec seulement 7400E de pose de panneaux solaire ça me parait très bas par rapport aux prix du marché. Tu habites quel coin?
Comme le sujet a été abordé plusieurs fois sur le forum, je t'invite soit à faire une recherche, soit à regarder sur mon site, toutes les infos sont fournies (notamment le budget dans la partie "notre projet" et notre install dans la partie "solaire"
http://pulligny38.free.fr/linotte/

kaznt a écrit:
par contre à mon humble avis la réactivité est la même entre un plancher eau et elec
Nous sommes d'accord...Je n'ai pas écrit le contraire dans mes posts précédents....Dommage que les partisans du PRE avancent de arguments fallacieux pour justifier leur choix.

kaznt a écrit:
je suis aussi d'accord que l'élec à mauvaise réputation par contre faire une plus-value à la revente grace à ton chauffage à mon avis tu rêve l'acheteur se moque des investissements effectués si le systeme lui plait il achète sinon il va voir ailleurs, encore plus vrai par les temps qui court, si l'acheteur est malin il te dira dans tous les cas qu'il n'aime pas ton mode de chauffage.
J'ai pas avancé de tels arguments car perso, je ne pense pas revendre ma maison.....Mais j'ai vendu deux maisons en peu de temps et l'une des premières choses que beaucoup d'acheteurs potentiels nous demandaient, c'etait si le chauffage etait electrique....Parce qu'ils n'en voulaient surtout pas.

kaznt a écrit:il faut aussi savoir que le seuil d'efficacité des panneaux baisse avec le temps ( sur 20 ans pour les ancienne génération de panneaux le seuil d'efficacité peu passer de 90 à 70%)
Il faut savoir que le chauffage solaire, c'est pas du photovoltaique mais des capteurs thermiques.

A+
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Env. 20 message Vendee
bonsoir locaterre merci pour toute tes précisions, au vue de ton investissement modéré et de tes consommations je suis d'accord ta solution semble très intéressante je vais certainement feuilleter ton poste pour avoir plus de détails. mais je pense que ton système n'est pas très répandue et que dans la plupart des cas avec une chaudière traditionnelle si on compare conso et investissement c'est kif kif.c'est pour ça que je ne pense pas que l'économie devrait être un critère de choix çà me semble injustifié. second point certains foyers seront capable de payer un peu plus tout le long de l'année mais n'auront pas la possibilité d'augmenter leur budget de construction de 10000E 'je n'intègre pas ton installation dans la comparaison rassure toi).pour moi le choix de l'énergie devrait etre plus une question de confort, de goût comme l'écologie. comme je m'intéresse peux tu m'apporter quelque précisions peux tu réguler pièce par pièce et as tu la possibilité de programmer tes temps de chauffe (je parle d'abaissement de température pas un programmateur de déco de noël)? merci d'avance Wink

salut stephrider donc tu a un parcours plutôt atypique. je trouve ça sympa. tu araison de te réorienter on a qu'une vie autant faire quelque chose qui te plait! tu suis une formation adulte? (par l'afpa peut être?)
amusant que tu sois de Troyes car je suis vendéen mais beaucoup de mes collègues sont de l'est Nancy, Troyes, Sarreguemines.
Mon parcours à moi est un peu l'opposé du tient si on peu dire:
j'ai débuté comme électricien bâtiment, puis électrotechnicien (automatisme sur chaîne de production,machine spé, et surtout fabrication et réglage de chaîne de travail pour l'ostréiculture et la conchyliculture) et je viens juste d'être promu directeur technique.
Smile

je suis toujours preneur pour des conseils sur une double flux thermodynamique.bye
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Un PC n'a pratiquement aucune chance de tomber en panne dans sa partie "bétonnée" donc inaccessible ( certains fabricants garantissent leur tuyau PER à vie, s'ils sont posés par leurs professionnels); ce n'est pas le cas de la résistance électrique qui compose le PRE, qui a certainement une durée de vie plus courte que les tubes PER qui sont donnés pour tenir à 90°c en continu à 4bars, alors qu'utilisés de 0,5 à 3bars à 30°C maxi.
Pour, éventuellement un tuyau qui fuit, ce n'est pas plus dur (ni plus simple) de détecter et de réparer dans les 2 cas; il faut localiser et casser.
La réactivité est la même pour l'un comme pour l'autre; comme le dit Locaterre la dalle est à peu près la même dans les 2 cas, donc l'inertie aussi; celle-ci pour moi n'est pas un défaut, mais plutôt une qualité puisqu'elle permet de lisser les variations de T°.
Un PRE peut-il écrêter la T° intérieur en été ...non,... le PC oui, grâce au ballon tampon et à l'inertie de la dalle, en ne consommant que l'énergie nécessaire à faire tourner, 24h/24, 365/an, le circulateur qui alimente les circuits !
Et je persiste à dire que le plafond chauffant est une ineptie, à mon sens. En chauffage qui dit radiation, dit rayons infrarouges; ceux-ci sont guère violents sur un plafond chauffant qui ne peut donc que chauffer par conduction et convection; étant placé au plus haut, la convection est plus que faible, sauf si "courant d'air" au plafond.
Le PC ne nécessite aucun entretient, et , alimenté avec un chauffe eau électrique (300l pour l'accumulation apportant inertie et légère autonomie pour #200€), cela dure le temps du chauffe eau qui coute moins cher qu'un PRE, ou même qu'une réparation de celui-ci, avec toute liberté liberté pour changer d'énergie: passer de l'électrique au bois et/ou au solaire sans problèmes et sans (presque) travaux; juste une installation.
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kaznt a écrit:
salut stephrider donc tu a un parcours plutôt atypique. je trouve ça sympa. tu araison de te réorienter on a qu'une vie autant faire quelque chose qui te plait! tu suis une formation adulte? (par l'afpa peut être?)

c'est une filiale des compagnons du devoir, on est parti pour deux ans de formation en passant CAP, bac pro et DU . Comme tu dis; autant faire quelque chose qui plait. on a la chance d'etre dans un pays qui propose et finance ces réorientations.

amusant que tu sois de Troyes car je suis vendéen mais beaucoup de mes collègues sont de l'est Nancy, Troyes, Sarreguemines. c'est l'exode !
Mon parcours à moi est un peu l'opposé du tient si on peu dire:
j'ai débuté comme électricien bâtiment, puis électrotechnicien (automatisme sur chaîne de production,machine spé, et surtout fabrication et réglage de chaîne de travail pour l'ostréiculture et la conchyliculture) et je viens juste d'être promu directeur technique.
Smile en effet, t'as vu du pays en électro

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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Raymond037 a écrit:Un PC n'a pratiquement aucune chance de tomber en panne dans sa partie "bétonnée" donc inaccessible ( certains fabricants garantissent leur tuyau PER à vie, s'ils sont posés par leurs professionnels); ce n'est pas le cas de la résistance électrique qui compose le PRE, qui a certainement une durée de vie plus courte que les tubes PER qui sont donnés pour tenir à 90°c en continu à 4bars, alors qu'utilisés de 0,5 à 3bars à 30°C maxi.


Je n'en suis pas sur Raymond037, j'ai vu des résistances chauffantes qui avait plus de 20 ans sur des lignes de fabrication et qui baignaient dans l'huile, on les avait complètement oubliées.
quant à la garantie à vie de certains fabricants !!! ils seront encore là pour remplacer le tube défectueux ?

Raymond037 a écrit:

La réactivité est la même pour l'un comme pour l'autre; comme le dit Locaterre la dalle est à peu près la même dans les 2 cas, donc l'inertie aussi;

Je ne sais pas si la différence d'inertie est vraiment perceptible pour les deux techniques, mais ce qui est sur, c'est que les bétons des chapes anhydrite sont différents, le gradient de température étant plus important pour un plancher électrique.
J'en conclue que l'inertie sera aussi différente.

Raymond037 a écrit:
Le PC ne nécessite aucun entretient, .


Si le plancher n'est pas réalisé avec du tube BAO, un minimum d'entretien set nécessaire. Remplacement périodique du produit inhibiteur de corrosion et d'entartrage, nettoyage du filtre de désenbouage.

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Env. 100 message Dunkerque (59)
kaznt a écrit:amusante comme réponse Raymond037! ce n'est pas la chaleur qui monte mais l'air chaud. Le soleil est bien au dessus de ta tête et pourtant il arrive à réchauffer la terre(rayonnement). actuellement j'ai plafond chauffant, le confort est très agréable. le plafond a une bien meilleur réactivité que le plancher qui a une très forte inertie (environ 2h,en tant qu'installateur je parle en connaissance de pose) d'ou des gains d'économies de chauffage en cas de régulation beaucoup plus limité. le seul avantage du plancher c'est la sensation de chaleur douce au niveau des pieds (pieds nus). ceci dit les deux solutions sont de qualité niveau confort mais je ne comprend pas que tout le monde dénigre le plafond rayonnant alors que personne n'en a vu fonctionner ni connaitre d'utilisateur! c'est une solution très utiliseé dans les pays scandinaves pourtant à la pointe du chauffage et du confort des maisons. le prp est aussi est des moyens de chauffage les plus utilisé dans le tertiaire donc dire que c'est une mauvaise solution me semble ridicule (les grandes entreprises sont largement capable de faire des études thermique correcte)Smile


absolument exact !!!
j'utilise le plafond marque "ESWA" depuis + de 20 ans et je n'ai jamais chauffé le plancher des chambres à l'étage....chauffé par le plafond également!
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Env. 20 message Vendee
merci rc60 et b10489 enfin un peu de soutien.
b10489 je commençais a ne plus espérer lire d'expérience positive sur le prp
dans ce forum. Wink
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Env. 100 message Dunkerque (59)
le chauffage par le sol n'est pas nouveau non plus, y a t il un effet de mode?
le chauffage par le plafond a été beaucoup dénigré ! (la pose est aussi délicate de celle du sol) en France, sans doute par manque d'installateurs sérieux comme pour le sol d'ailleurs (il y a beaucoup de loupé)
un autre exemple: les petits radiateurs à tube infra rouge comme on peut mettre dans les salles de bains, rayonnent sur le même principe; on ne chauffe pas l'air, mais les murs,sols, meubles,qui restituent leur chaleur...
c'est vrai...difficile à admettre! il faut aussi préciser que la puissance installée est plus faible...c'est sur, ça ne marche pas avec les pompes à chaleur! mais sont elles ce réellement économique? personne ne se vante de sa conso! à 20/21°, pas à 18/19 !!!
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Photographe Env. 9000 message Aube
b10489 a écrit:
c'est vrai...difficile à admettre! il faut aussi préciser que la puissance installée est plus faible...c'est sur, ça ne marche pas avec les pompes à chaleur! mais sont elles ce réellement économique? personne ne se vante de sa conso! à 20/21°, pas à 18/19 !!!


si, moi!

150 euros pour tout cet hiver avec ma pac avec température de consigne à 21°c. Pas de poele, ni de cheminée.
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Env. 20 message Vendee
juste une petite question tes 150E c'est la conso elec de ta pompe à chaleur, donc tu as un décompteur sur l'alimentation de ta pac?
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kaznt a écrit:juste une petite question tes 150E c'est la conso elec de ta pompe à chaleur, donc tu as un décompteur sur l'alimentation de ta pac?


voilà; intégré directement dedans et intégrant tous les appareils nécessaire au chauffage. je peux voir ma conso instantanée, journaliere, mensuelle, annuelle, bref, c'est assez pratique pour établir un bilan.
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