Solaire-direct

bonjour,

xav_47 a écrit:

http://www.solairedirect.fr/Vos-avantages.html
Interessant ou trop beau pour être honnete ?

çà dépend, tu as compris quoi ?
que çà rapporterait plus qu'un compte épargne et sans apport ???
moi aussi en lisant mais... EDF en 2006 m'avaient annoncés un cout de 20 000€

vu par solairedirect, effectivement ce serait interessant ;
pour la réalité, il faut aller voir sur ademe ou là http://www.outilssolaires.com/pv/index-couts.htm ; ce n'est pas de la pub c'est google avec "cout installation photovoltaique" et c'est la 1ere réponse

En fait j'étais surtout interessé par le coté "sans apport" de l'installation, je ne cherche pas un placement financier.

c'est "sans apport" puiqu'il y a un prêt pour 100% (- le CI ).
c'est là : http://www.solairedirect.fr/Est-ce-que-je-peux-beneficier-de.html

Tout ce qu'on peut dire, c'est que la société a l'air TRES sérieuse.

Voir par exemple:

http://www.horizonentrepreneurs.fr/2007/07/06/thierry-lepercq-solaire-direct/

Ils essayent de trouver des sites d'installation de panneaux PV sur les toits des clients en prenant en charge toutes les formalités rebutantes pour le particuliers et en prenant leur marge sur l'opération. Je trouve le concept pas idiot (en terme de business).

Je cite leurs chiffres:

Citation:

Leur installation de 2,6 kW couvrira 20 m². Son coût de 18 K Euros sera entièrement financé grâce à des solutions innovantes de prêts négociées par solairedirect et d’un crédit d’impôt de 7 900 Euros. Sur 20 ans, la famille Fabre gagnera près de 15 000 Euros sans avoir déboursé 1 Euro

Si on vérifie les chiffres, 18 K pour 20 m2 de panneaux, c'est correct.

crédit d'impot pour le particulier: 7900 € c'est conforme aussi.

reste 10 K€ à financer. A 4 % sur 20 ans (taux bonifiés pour le solaire) cela fait un remboursement de l'ordre de 900 € par an.

Production des cellules, pour 2.6 kW crête, environ 2600 kWh /an. A 0.55 € du kWh = 1300 € donc surplus de 400 € par an. Sur 20 ans = 8000 € de rab. On est un peu loin des 15 000 € annoncés. A moins d'être dans le sud de la France.

Ce que je n'ai pas compris c'est si en plus de revendre l'électricité produite, on en conserve une partie pour sa propre conso ?

Ah pardon j'ai trouvé :

Pourquoi revendre l’électricité solaire au lieu de la consommer ?
Actuellement, vous achetez l’électricité à votre distributeur entre 5 et 11 cts € / kWh.
Avec une installation solaire photovoltaïque, EDF s’engage contractuellement à vous racheter votre production à hauteur de 55cts € / kWh, si votre installation est intégrée au bati, pendant une période de 20 ans soit près de 5 à 11 fois plus cher que vous ne l’achetez actuellement !

sauf que le gros pb du photovoltaique aujourd'hui c'est que le seuil moyen d'amortissement d'une installation (tout type confondu: collectif et privé) se situe a 15ans
et que la majorité des produits disponibles sur le marché sont garantie 10ans...

Mais apparemment chez solaire direct, la maintenance des panneaux est comprise dans le contrat..

En plus, ils garantissent le materiel et le perte d'exploitation eventuelle s'il arrive quelque chose aux panneaux!!

Quelqu'un a un retour d'experience avec eux??

Ils m'ont contacté hier suite a une demande que j'avais fait sur leur site il y a plusieurs mois!!

Je dois les rappeler lundi pour plus d'info...

Bon, pour ceux que ca interesse, j'ai rdv avec un commercial de solaire direct jeudi prochain afin de faire une etude de faisabilité sur ma maison..

je vous tiendrai au courant.. En tous cas le commercial ile de france a l'air sympa!!

le retour m'interesse, merci damienlaetitia77

hier j'ai vu un reportage sur une nouvelle ste même genre, ils disaient amorti en 8 ans (50 % CI + revente EDF) et ils s'occupaient de toutes démarches. cout départ = 10 000€ (20 000€-CI)

ps quand même : ne le prennez pas mal mais les commerciaux sont toujours sympas

Bonjourn

J'attends vos retours avec impatience !

HEY attention mes "amis", j'ai déjà fait un calcul concernant le solaire!

TOUT vos calculs sont basés sur le KWh créte

Citation:

0.55 € du kWh

, je m'explique c'est à dire le kWh quand le produit est neuf, mais avec le temps le rendement n'est plus le même, et avec cette nouvelle technologie, nous n'avons pas assez de recul pour pouvoir vérifier la durée de vie de ce produit! De plus tout ces produits sont branchés sur onduleur c'est à dire que l'onduleur sert en sorte de fusible quand il ya de la foudre ou des perturbations sur le réseau, et dans une instalation de ce type l'onduleur est hors de prix! Donc votre moyenne qu'elle soit de 8000 € ou 15000 n'est qu'imaginaire...

Pour ma part je suis propriétaire d'un batiment industriel et j'avais fait l'étude au pret d'un spécialiste pour une surface de 350 m2, je ne rembourssai que mon investissement qu'au bout de 13ans donc sans avoir gagné un seul sous alors que si j'avais laissé mon argent à la banque à même que 3% cela m'aurait rapporté beaucoup plus rapidement des petits sous! Il est vraie aprés vous allez me dire mais ce n'est vraiment qu'un c**, il ne pense même pas à l'écologie, mais voyez vous l'histoire de plus de 200 000 € ce réfléchis je pense différement!

Petite ouverture, ne pensez vous pas que si c'était si rentable, l'état se serait déjà lancé massivement sur cette énergie dans les batiments publics?

Je pense qu'il faut attendre une dizaine d'année pour pouvoir laisser évolué le produit solaire et surtout constater sa durée de vie!

Cordialement

Gilles

Citation:

Je pense qu'il faut attendre une dizaine d'année pour pouvoir laisser évolué le produit solaire et surtout constater sa durée de vie!

Pour info, les panneaux solaires existent depuis plus de 30 ans et c'est pas vraiment une nouvelle technologie, au moins pour les panneaux conventionnels.

Au niveau durée de vie, Photowatt par exemple garantit un rendement supérieur à 80 % du nominal pendant 25 ans......

Citation:

Petite ouverture, ne pensez vous pas que si c'était si rentable, l'état se serait déjà lancé massivement sur cette énergie dans les batiments publics?

L'état ne paye pas d'impôts donc n'a pas droit aux 50 % de crédit d'impôt sur le matos ....

bonjour,

mgarrig a écrit:

L'état ne paye pas d'impôts donc n'a pas droit aux 50 % de crédit d'impôt sur le matos ....

Pour faire avancer la discussion >>>

Des boîtes comme solaire-direct surfent sur un créneau juteux en proposant de prendre toutes les formalités en charge. Il faut bien comprendre, qu'au passage, ils prennent leur profit, CAD qu'il se font payer.On peut aussi gérer l'installation des panneaux et leur gestion sans passer par eux.

J'ai un voisin qui vient d'installer 20 m2 de panneaux. Il a géré le truc tout seul, ce qui est à la portée de quelqu'un qui s'informe bien et qui a un minimum de connaissances techniques. Mais je reconnais que le service proposé par Solaire-direct n'est pas idiot.

Je pense que tout le monde imaginait bien qu'il ne faisait pas cela juste pour nos beaux yeux

Alors, qu'apportent-ils ? une solution clef en main avec contrat sur 20 ans avec eux ou l'on est censé gagner un peu d'argent, tout comme eux. Le Business plan est donc d'en déployer un maximum pour avoit les royalties qui tombent tout les ans. Ca tient la route.

J'aimerai savoir s'il existe des banques spécialisées dans ce type de montage financier/ecologique a qui l'on peut s'adresser directement ?

Merci pour vos réponses
NicolasH

Citation:

J'aimerai savoir s'il existe des banques spécialisées dans ce type de montage financier/ecologique a qui l'on peut s'adresser directement ?

Il ya quelques banques qui proposent des financement en principe attractifs:

Par ex:

BP: Prevair:

Citation:

Le PREVair est un prêt immobilier environnement destiné à financer les équipements écologiques sur les projets de construction ou de rénovation de logement individuel ou collectif de particuliers, à usage d’habitation principale, secondaire ou locative. Son taux nominal annuel fixe est de 2,75% (c’est le taux du CODEVair + 1%) et son montant est plafonné à 15 000 €. Les frais de dossiers sont offerts.
PREVair permet ainsi au client Banque Populaire de concilier économie et écologie, en complément du plan de financement de travaux ou de projet immobilier sur des équipements dédiés aux énergies renouvelables et économisant de l’énergie.

Pactys environnement à la poste ,

Ecureuil Crédit Développement Durable

Mais il faut se taper individuellement la recherche du fournisseur, le montage des dossiers de prêt et les procédures administratives auprès d'EDF, plus la recherche d'aides complémentaires si elles existent.

Il faut reconnaitre qu'un interlocuteur dont c'est le métier à grande échelle comme Solaire-direct, doit faire ça avec un travail minimum (et faire payer le service en conséquence).

j'ai rdv avec le commercial jeudi donc je vous ereparle de solaire direct des que possible...

je vais essayer de lui poser le maximum de question!!

Salut Damien/Laetitia,
As-tu du nouveau à ce sujet ?

J'ai RDV demain avec solaire direct.
il m'a demandé que Madame soit là : je lui ai dit que je signerais pas le jour J, il m'a demandé pourquoi.....
Bref, je connais bien les techniques de vente, et quand on veut que Madame soit là, c'est pour signer le jour J, et dans ces cas, c'est pour éviter que le client réfléchisse trop.
Je lui ai dit que si il venait dans l'optique de me faire signer tout de suite, il pouvait rester chez lui : il a accepté de venir quand même.
On verra demain ......

bonsoir,

le compte rendu de visite m'interesse Chris car j'ai du mal à trouver des retours sur cette société.
Il semble qu'elle s'occupe de la partie "dossier" et sous-traite les installations... pas facile d'en savoir plus... merci d'avance

Vi, faut que je m'y colle :

Citation:

Caractéristiques de l'installation intégrée au bâti :

Kit installé : ST 180 I 2X7 PO
Nombre de panneaux : 14
Puissance : 2,52 kWc
Surface couverte (intégrée au bâti) : 20,2 m²
Profondeur (V) : 3,34 m.
Largeur (H) : 6,04 m.
Cout estimatif de l'installation hors frais de raccordement EDF : 18486 € TTC (TVA à 5,5%)
Provision raccordement EDF : 1000 €. Provision estimative autres travaux : 300 €.

Estimation de la production solaire annuelle :

Orientation des panneaux : SUD OUEST - inclinaison : 25° - Ville : *******
Votre production d’électricité solaire annuelle est estimée à : 2673 kWh/an
(dont pertes de rendement liées à l’intégration : 3% - inclinaison/orientation : 4% - ombres portées : 0%)

Abonnement " Tranquillité et Performance " de solairedirect :

Prise en charge par solairedirect de l’ensemble des démarches administratives liées à la mise en service
de l’installation
Suivi journalier des performances de l’installation au travers de la collecte et de l'analyse quotidienne des
données de production
Maintenance préventive : visite de contrôle et de maintenance de l’installation tous les 3 ans
Dépannage : en cas de panne, solairedirect est immédiatement alerté et intervient dans les meilleurs délais
Garantie matériel et perte d’exploitation
Frais de gestion et facturation pour votre compte à EDF de votre production solaire

Pour un montant forfaitaire annuel prélevé par solairedirect de : 360 € TTC/an*
Prélèvement EDF (frais d'accès au réseau) : 56 € TTC/an

Vos conditions de financement :

Prêt choisi : INNO - Établissement bancaire : Caisse d'Epargne
Montant emprunté : 19486 € - Apport personnel : 0 €
Montant du crédit d'impôt affecté au financement de votre installation : 6600 € (*)
Aide régionale : 0 € - Autres subventions : 0 € (*)
(*) Hypothèse : remboursement anticipé au bout de 18 mois
Estimation des revenus financiers de votre installation :

Ils correspondent aux revenus liés à la vente totale de votre production d’électricité solaire à EDF au tarif de
57,2 cts/kWh (indexé sur l’inflation), déduction faite des annuités liées au financement de votre installation et
de votre abonnement au service solairedirect « Tranquillité et Performance ».

Pour une installation de 20,2 m², soit 2,52 kWc, integrée au bâti :

Montant total estimé de votre installation (€ TTC) - raccordement inclus 19 486 €
Votre production solaire annuelle 2673 kWh/an
soit environ
1529 €/an
Votre gain estimé sur 20 ans (en € courants) 4 024 €
Gain = revenus solaires - charges d'exploitation - charges de financement (apport personnel et/ou crédit en capital et intérêts, assurance et frais de dossiers inclus)

En conclusion :
Au bout de 20 ans,
#NOM ?
votre installation a été entièrement remboursée
vous avez économisé à la planète 25 tonnes de CO2

N'hésitez plus, avec solairedirect devenez producteur d'une électricité propre et qui rapporte, tout simplement!
* indexé sur le prix de vente de l'électricité par le client

Pas mal d'info ici aussi : recherchez avec "solaire direct"

Merci pour ces infos
Par contre, je vois pas comment obtenir 1529€/an, parce que 2673*0.52=1390 environ

Citation:

Par contre, je vois pas comment obtenir 1529€/an, parce que 2673*0.52=1390 environ

Le prix de rachat est de 0.57 € pas 0.52....

Autant pour moi...

ils sont aussi auto-nettoyant les panneaux?

j'avais lu un article sur le plateau espagnole (je me souviens plus du nom) ou ils ont installé des milliers de panneaux photovoltaiques et qu'ils avaient été assez embetté parceque le rendement baissait drastiquement des que le panneau avait un peu de poussiere, et donc du coup ils avaient desormais un budget nettoyage qui avait explosé.

je sais pas ou tu habites mais 3 ans sans nettoyage ça en fait de la poussiere
deja en ville en faisant les carreaux a cause de la pollution qui colle partout, chez moi qui suis entouré de champs je n'imagine meme pas en pleine periode de moisson :/

tout ça c'est pris en compte dans leur calcul?

merci Chris

Bastide a écrit:

sauf que le gros pb du photovoltaique aujourd'hui c'est que le seuil moyen d'amortissement d'une installation (tout type confondu: collectif et privé) se situe a 15ans
et que la majorité des produits disponibles sur le marché sont garantie 10ans...

Bonjour,
c'est pas complètement vrai. Les panneaux photovoltaïques sont le plus souvent garantis par leur fabricant pour un rendement minimum de 80% sur 20 ans. Dans les faits les panneaux photovoltaïques ont un rendement qui se dégrade avec le temps, mais ils fonctionnent largement au delà de 20 ans. Il y a des panneaux installés depuis plus de 30 ans qui sont toujours en activité (avec un rendement de 70%). Ce qui est vrai en revanche c'est que l'onduleur chargé de transformer le courant continu des panneaux en courant alternatif pour le réseau électrique on une durée de vie de 10 ans. Dans tous les cas il faut prévoir de le remplacer au moins une fois sur la durée d'exploitation d'une installation (disons 20 ans puisque c'est la durée du contrat de rachat de l'électricité signé avec EDF). Un onduleur de médiocre qualité flanchera avant 10 ans (5 ans voir moins pour certains modéles chinois). Un onduleur c'est entre 1500 et 2500 €, donc rien a voir avec le cout total d'une installation photovoltaïque en toiture (entre 20 000 et 25 000 € pour une installation de 3Kwc d'environ 20M²)

photofan, à la lecture de ton intervention, tu sembles être de la partie.

tu n'as pas le sentiment que le budget annoncé est largement gonflé parce que les subventions pleuvent pour ces installations et donc que les marges sont plus que confortables ?

stephplr77 a écrit:

photofan, à la lecture de ton intervention, tu sembles être de la partie.

tu n'as pas le sentiment que le budget annoncé est largement gonflé parce que les subventions pleuvent pour ces installations et donc que les marges sont plus que confortables ?

De la partie c'est un grand mot. C'est un sujet que j'ai l'occasion de suivre. Pour ce que j'en sais, d'un point de vue purement financier, les montants que j'ai annoncé correspondent effectivement à la fourchette haute.
Le paramètre à prendre en considération est qu'il faut chercher, dans la mesure du possible, à s'approcher des 3Kw crête. Au delà les revenus du solaire ne sont plus exonérés d'impôt.
Le but du jeu est donc de choisir son équipement en fonction de la surface de toiture adaptée à l'installation. Avec 18m² de toiture il faudra privilégier les panneaux avec le plus haut rendement, plus cher. Avec plus de 20m² on peut envisager des panneaux de moindre rendement.
Concernant l'onduleur, on peut trouver du bon matériel disons autour de 1500 € (et moins cher en se donnant la peine de chercher). Mais ce n'est pas un poste de dépense à négliger. Le rendement de la chaine de production électrique en dépend.
Enfin il ne faut pas oublier que l'installation est intégrée à la toiture. Elle participe à son étanchéité. La pose doit impérativement être confiée à des pros compétents. On a tout intérêt à se renseigner avant. Idéalement à demander aux entreprises consultées si il est possible de rendre visite à un client déjà installé.
Les bons installateurs accueillent favorablement ce genre de demande généralement.

Les subventions sont certes nombreuses mais disparates. Les aides locales varient en fonction de la région, du département et parfois même de la commune. C'est un secteur largement boosté par les subventions mais mon sentiment personnel est que c'est nécessaire au moins pendant la phase d'amorçage. Au moins jusqu'à ce que le coût du kw photovoltaïque s'approche de coût moyen du kw en europe. Mais c'est un autre débat

Chris a écrit:

Vi, faut que je m'y colle :

Citation:

Caractéristiques de l'installation intégrée au bâti :

Kit installé : ST 180 I 2X7 PO
Nombre de panneaux : 14
Puissance : 2,52 kWc
Surface couverte (intégrée au bâti) : 20,2 m²
Profondeur (V) : 3,34 m.
Largeur (H) : 6,04 m.
Cout estimatif de l'installation hors frais de raccordement EDF : 18486 € TTC (TVA à 5,5%)
Provision raccordement EDF : 1000 €. Provision estimative autres travaux : 300 €.

Estimation de la production solaire annuelle :

Orientation des panneaux : SUD OUEST - inclinaison : 25° - Ville : *******
Votre production d’électricité solaire annuelle est estimée à : 2673 kWh/an
(dont pertes de rendement liées à l’intégration : 3% - inclinaison/orientation : 4% - ombres portées : 0%)

Abonnement " Tranquillité et Performance " de solairedirect :

Prise en charge par solairedirect de l’ensemble des démarches administratives liées à la mise en service
de l’installation
Suivi journalier des performances de l’installation au travers de la collecte et de l'analyse quotidienne des
données de production
Maintenance préventive : visite de contrôle et de maintenance de l’installation tous les 3 ans
Dépannage : en cas de panne, solairedirect est immédiatement alerté et intervient dans les meilleurs délais
Garantie matériel et perte d’exploitation
Frais de gestion et facturation pour votre compte à EDF de votre production solaire

Pour un montant forfaitaire annuel prélevé par solairedirect de : 360 € TTC/an*
Prélèvement EDF (frais d'accès au réseau) : 56 € TTC/an

Vos conditions de financement :

Prêt choisi : INNO - Établissement bancaire : Caisse d'Epargne
Montant emprunté : 19486 € - Apport personnel : 0 €
Montant du crédit d'impôt affecté au financement de votre installation : 6600 € (*)
Aide régionale : 0 € - Autres subventions : 0 € (*)
(*) Hypothèse : remboursement anticipé au bout de 18 mois
Estimation des revenus financiers de votre installation :

Ils correspondent aux revenus liés à la vente totale de votre production d’électricité solaire à EDF au tarif de
57,2 cts/kWh (indexé sur l’inflation), déduction faite des annuités liées au financement de votre installation et
de votre abonnement au service solairedirect « Tranquillité et Performance ».

Pour une installation de 20,2 m², soit 2,52 kWc, integrée au bâti :

Montant total estimé de votre installation (€ TTC) - raccordement inclus 19 486 €
Votre production solaire annuelle 2673 kWh/an
soit environ
1529 €/an
Votre gain estimé sur 20 ans (en € courants) 4 024 €
Gain = revenus solaires - charges d'exploitation - charges de financement (apport personnel et/ou crédit en capital et intérêts, assurance et frais de dossiers inclus)

En conclusion :
Au bout de 20 ans,
#NOM ?
votre installation a été entièrement remboursée
vous avez économisé à la planète 25 tonnes de CO2

N'hésitez plus, avec solairedirect devenez producteur d'une électricité propre et qui rapporte, tout simplement!
* indexé sur le prix de vente de l'électricité par le client

Pas mal d'info ici aussi : recherchez avec "solaire direct"

revenont a une formule simple :
1500€ x 20 ans = 30 000

financement 14000 € (20 000 - 6000 de CI) a 5% Yc assurances = 8500€ d'interet = 22 500€
financement CI 6000€ sur 18 mois = 240€ d'interet
abonnement 360+56= 416€ x 20 ans = 8320€
impot sur le revenu sur 1500€ par ans 14% (tranche mini mini) moins 10% d'abattement = 189€ par ans x 20 ans = 3780€
on part du postulat que les panneaux n'ont AUCUNE perte de performance.
on part du postulat que l'onduleur tiendra les 20 ANS.
total cout 22500+240+8320+3780= 34 840.

donc pour MOI les panneaux te COUTERONT 5000€ sur 20 ans.

IL me semblait que les revenus issus de la production photovoltaique n'étaient pas imposables. Je me trompe?

Citation:

abonnement 360+56= 416€ x 20 ans = 8320€

D'où l'interet de gérer tout seul ton système. A quoi sert un intermédiaire après l'installation?


A+

effectivement, ils ne sont pas imposables si tu a une installation inférieure à 3kw/crête (c'est comme cela qu'ils disent, non ?)

si vous voulez payer moins chere poser vous meme http:******

Citation:

abonnement 360 56= 416%u20AC x 20 ans = 8320%u20AC

un commercial de Solairedirect est aussi passez hier chez moi et curieusement il n'y a pas de tarif de l'abonnement sur la proposition commerciale.

locaterre a écrit:

D'où l'interet de gérer tout seul ton système. A quoi sert un intermédiaire après l'installation?

Dans l'abonnement est inclus pour la formule "Tranquillité et Performance": la surveillance, le remplacement de l'onduleur défectueux, voir la perte de revenu.

Au prix d'un onduleur cela n'est pas si excessif ... mais devrait être clairement affiché tout comme les conditions d'application.

Leur gros appât est le crédit de 8000 € à 0% sur 5 ans qu'il propose pour "faire l'avance" du crédit impôts. Très grosse carotte !