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[solaire] projet CESI en Lorraine à Metz

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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
bonjour à tous,
je suis actuellement en train de prendre des informations concernant l'installation de panneaux solaires pour l'eau chaude sanitaire sur l'installation existante de ma maison.

Maison orientée -15° Sud, pente de 30 degrés.
Ma chaudière est une Viessmann vitodens 333 (avec un ballon de 86 litres).
La liaison entre les panneaux et la chaudière sera entre 10 et 15 m.

J'ai, pour l'instant contacté quelques entreprises qui me proposent toutes des ballons de 300 litres avec du viessmann superposé ou du sonnenkraft intégré.

1ere question : certains artisans m'indique que le ballon sera branché "en série" sur le ballon existant, d'autres déconnecte directement le ballon de la chaudière pour ne brancher que celui apporté avec les panneaux.
Y a-t-il un inconvénient ou avantage à bénéficier d'un type de branchement plutôt que d'un autre ?
Un installateur m'avait indiqué que la deconnexion du ballon de la chaudière était typique de la part d'un chauffagiste "à l'ancienne" (et présentait plutôt cela comme un désavantage car cela laisse un ballon qui ne sert plus à rien) ... mais quoi en penser ?

2eme question : nous serons trois lorsque l'installation sera faite (si j'accepte un devis), un ballon de 300 litres n'est-il pas de trop sachant que nous n'avons pas une consommation d'eau chaude trop importante ?

3eme question : concernant les régulations, y a-t-il des points importants à prendre en compte qui pourraient être un gros désavantage lors de l'utilisation à terme ?
Titien
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Messages : Env. 300
De : Metz - Moselle - Lorraine (57)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage solaire...

Allez sur la page devis chauffage solaire de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-86-devis_chauffage_solaire.php
 
Env. 50 message Moselle
pour vouloir installer aussi se systeme j'ai pas mal lu ici et la et je me suis renseigner aupres des differents commerciaux qui sont venus faire des devis
Pour ma part je pense me tourner vers les marques buderus ou rotex de meilleure qualitée apparament.
Pour le chauffe-eau je ne vois pas l'utilité de garder les 2,un seul suffit apres ca depend des installateurs
300L est un ballon courant,aujourd'hui et demain ... je pars sur le meme volume sachant que nous ne seront que 2 pour l'instant.
Dans notre region il faut compter 2h de soleil par jour
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Messages : Env. 50
Dept : Moselle
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
@ raz : par chez nous les marques dont j'entends parler sont :
- Viessmann
- SonnenKraft
- Weishaupt
- De Dietrich

J'ai pas encore eu une seule proposition avec du buderus (qui pourtant n'est pas trop loin de chez nous) ni rotex.
Donc aucune possibilité d'entendre parler de qualité et de bonne réputation.

et 300 litres, sachant qu'on tourne à une moyenne de 40/50 litre par personne... et bien même en étant 4 à la maison on ne vide pas plus de 200 litres/jour.


@ . : qu'appelles-tu "préchauffage de la chaudière" et "faire fonctionner la chaudière même en plein été" ? j'avoue ne pas arriver à comprendre où tu veux en venir.
Titien
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Messages : Env. 300
De : Metz - Moselle - Lorraine (57)
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
. a écrit:Je précise donc : est-ce qu'il y un circulateur indépendant pour le CESI ou est-ce la chaudière qui assure la circulation ? Dans ce dernier cas (et les viessmann sont généralement concues comme cela), la chaudière ne peut pas être coupée l'été.

Sinon, comment fonctionne l'appoint?? Réchauffage du ballon solaire ou appoint au coup par coup en fonction de besoin d'eau chaude??

Ou je veux en venir?? Le recours à l'appoint ne sera pas le même selon le type d'installation.
A+


Si j'ai bien compris les installateurs :
c'est la chaudiere qui assure la circulation via sa regulation dans le cas où l'installateur rajoute du viessmann pour les autres installateurs (qui propose d'autres marques), ils utiliseraient une autre regulation.
pour l'appoint cela réchauffe le ballon solaire dans le cas où le ballon de la chaudière est déconnecté sinon la régulation de la chaudiere gere la temp des deux ballons montés en série.

Relaxes-toi, mes questions sont peut-être basiques mais c'est parce que je découvre le sujet. Smile

Sinon pour infos voici l'un des devis que j'ai reçu :

matériel :
- 2 capteurs 5m²
- set de fixation 2 capteurs en intégration
- 1 régule solaire
- groupe pompe solaire
- vase d'expansion
- set de raccordement vase
- fluide caloporteur 20 l
- systemes de doubles conduites 15 m
- préparateur 300 litres
- mitigeur
- set collier de fixation
m.o.:
-pose des capteurs en toiture
- descente des conduits entre capteurs et pompe
- mise en place du préparateur d'eau chaude solaire et raccordement hydraulique.
- Raccordement de l'ensemble au départ de distribution ECS disponible à proximité
- raccord à l'évacuation ECS disponbile a proximité
- installation et raccordement du coffret electrique
- installation et raccordement de la regulation
- remplissage du circuit primaire
- Raccordement, contrôle, essai de pression, mise en service.
Titien
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
le probleme (entre guillemets) est que tous les installateurs me proposent des kits solaires composés de ballons de 300 litres, aucun ne voit moins.

Donc, je vais essayer de reprendre des renseignements auprés des installateurs pour comprendre exactement pour chaque devis, qui fait quoi et dans quelle quantité.

Parce que mon plombier (qui m'a installé la viessmann), pense déconnecter le ballon existant tout en installant le kit solaire viessmann.
Et un autre installateur m'a dit que ce n'était pas la meilleure façon de faire les choses car cela laisse un ballon vide dans la chaudiere qui ne sert plus à rien.
Titien
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
oui, je viens de voir, je vais demander un devis avec ce type de ballon de 200 litres, cela risque d'engendrer l'utilisation d'un seul panneau au lieu de deux.
Titien
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
ouais, donc si c'est du sonnenkraft, c'est un montage de 200+86 litres (comme tu l'indique).
Sinon en viessmann, j'ai beau cherché je ne trouve pas de ballon de moins de 300 litres (en solaire), c'est ma recherche qui est mauvaise ?
Titien
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
. a écrit:Celui-ci semble répondre à tes besoins :
http://www.viessmann.fr/fr/products/speicher-wassererwaermer[...]mer/Vitocell_100-V.html
En ne prenant pas la resistance electrique evidemment.
A+

je l'avais vu, (si si ) mais je pensais que c'était impossible de le coupler avec une chaudiere electrique... ça peut donc se faire.
ok ben merci beaucoup, je vais voir avec ceux qui m'ont déjà envoyé un devis pour réajuster la demande.
Titien
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
Alors une première réponse de la part d'un installateur sonnenkraft:
le chauffe-eau solaire a sa propre régulation, si la temperature de confort n'est pas atteinte, la régulation de la chaudiere recoit l'info et lance l'appoint.

L'intérêt d'avoir un ballon de 300 litres permet, dans nos régions, d'avoir de l'eau chaude pendant plusieurs jours en cas d'ensoleillement minimum, cela favorise donc les économies surtout en hiver.
il m'a parlé d'une note technique faisant état d'une chute de 7° sur 7 jours, dans le cas où les 7 jours soient sans ensoleillement (le ballon étant dans une pièce à 14°), il m'a précisé que c'était dans des conditions précises que l'on ne retrouve pas aussi bien chez nous mais ça donne une idée.
Dans ce cas, il apparaitrait bien qu'un ballon de 300 litres soit réellement utile, car avec une utilisation moyenne (pour moi) de 120 litres/jours, mes 300 litres sont utilisés en moins de 3 jours sans besoin d'appoint et j'ai toujours la sécurité de mes 86 litres additionnels en appoint.
Sinon en été, cela permet de n'avoir pas du tout besoin de la chaudière (bien qu'il faut qu'elle soit branché electriquement et en état de marche).

avec un ballon solaire, il ne faudrait pas, a priori, réfléchir jour aprés jour , mais plutôt sur le nombre de jour sans soleil succédant une période ensoleillée.

J'espère être assez clair, je retranscris rapidos et brut de pomme ce que je viens d'entendre, c'est donc également l'interprétation subjective que j'en ai fait.
Titien
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
. a écrit:
Citation: vec une chaudiere electrique.
Chaudière à gaz, non??
A+

exact! lapsus!
Biggrin
Titien
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
. a écrit:Regarde les sections 342 et 343 du doc suivant :
http://www.solarmondo.com/installateurs/documents/noticedemo[...]uffe-eausolaire_000.pdf
A priori, ton installateur te propose 342. Donc tu rechauffes le ballon solaire avec l'appoint. Et ton ballon de 86 l ne sert à rien.
A+

c'est vrai que ça ressemble au schéma 342.
Je m'en vais donc attendre de voir plus de monde, je dois voir encore deux autres installateurs sonnenkraft.
Titien
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
alors j'ai eu des nouvelles concernant le schéma de montage imaginé par l'installateur que j'ai contacté hier.
il m'a bien confirmé que son montage comprenait l'insertion du serpentin de la chaudiere dans le ballon solaire.
en le mettant en haut, il m'a certifié que cela générerait moins d'appoint que si on mettait l'appoint séparé.
les raisons serait que la sonde de l'appoint, en étant placé également en haut du ballon, aura moins de volume à traiter (uniquement la partie haute du ballon et non 300 litres) que celui de l'appoint séparé de 86 litres.

il m'a indiqué que si je voulais, il pouvait faire le second type de montage (343) mais qu'il n'avait jamais fait cela dans nos régions.

J'attends donc de voir d'autres installateurs, qui confirmeront ou non les dires du premier mais a priori il ne me semble pas qu'il cherchait à m'embrouiller ou autre.
Titien
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
je te suis bien mais quand on voit que même des organismes comme l'ademe présente des schémas comme ça :
http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/cesi/rub2.htm
en tant que particulier on passe pour des empecheurs de tourner en rond auprés des installateurs...surtout que même ceux qui font un grand nombre d'install (+ de 50/an) utilise, a priori une méthode avec appoint intégré et non appoint externe...

pour répondre à ta question, généralement le ballon de la chaudière et purement supprimé...

Maintenant dans mon cas, avec ma vitodens333, je ne sais pas s'il est possible d'effectuer des branchements en séries.
mon plombier-chauffagiste qui m'a installé la chaudière m'a indiqué que le kit solaire de viessmann prévoit de déconnecté également le ballon de la chaudière.

pour l'instant quelquesoit l'installation, les deux premiers installateurs que j'ai vu (sous les marques viessmann et sonnenkraft), prévoit un ballon solaire avec appoint intégré.

certainement que le coût supplémentaire de l'appoint externe rentre en ligne de compte, je ne sais pas encore.
Titien
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
un point qui n'a pas l'air d'être un détail, je remarque que les installateurs qui parlent d'appoint externe, mettent également en rapport ce type d'appoint avec un chauffage solaire combiné à un cesi et pas seulement un cesi... est-ce que la rentabilité de l'installation d'un appoint externe serait en question dans le cadre d'un projet cesi seul ?
Titien
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
Alors, encore un autre installateur de vu hier soir et encore les mêmes explications.
Le schéma 342 est bien celui qui est exploité.

Un point supplémentaire qui m'a été indiqué et qu'avec la chaudiere que j'ai qui contient un échangeur a plaque, celui-ci subira beaucoup plus rapidement le dépôt de tartre (l'eau chez nous est très très dure) si le ballon solaire est monté en série avant le ballon de la chaudière.

Le choix de relier la chaudière directement sur le ballon solaire avec serpentin n'est donc pas seulement pour l'appoint interne mais aussi pour ne pas se retrouver avec l'échangeur à plaque à changer d'ici 2 à 3 ans (ce sera le cas si je laisse la chaudière en l'état sans traitement de l'eau en amont).

la suite au prochaine épisode.
Titien
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Metz - Moselle - Lorraine (57)
. a écrit:Ce qui veut dire que si tu ne mets pas d'appoint solaire, tu changes ton echangeur dans 2/3 ans????

Enfin, si les installateurs le disent....
A+


bien sûr que non, c'est juste l'un des arguments que j'entends, je le rebascule ici pour partager.
l'explication qui m'a été donnée permettait de le prendre dans le sens où faire un appoint externe vers mon ballon qui à un échangeur à plaque, cela aurait une incidence sur l'entartrage de l'échangeur.
Forcément vu que le fait de faire de l'appoint interne déconnecte le ballon de la chaudiere, qui du coup ne serait plus utilisé, il ne peut donc plus s'encrasser.

lapalisse n'aurait pas dit mieux.

petit HS :
disons que pour de toute manière je vais certainement mettre en place un systeme de purification de l'eau (adoucisseur, filtre ou autre, je ne sais pas encore).
avec une eau > à 35°f, je ne souhaite pas rester avec la peau seche et voir mon installation s'entartrer.

Bref, comme disait pépin, je ne suis pas beaucoup plus avancé, pour l'instant aucun installateur ne propose d'appoint externe, les moins motivés trouvent toutes les raisons du monde pour justifier l'appoint interne et les plus motivés me disent qu'ils vont réfléchir à ma proposition d'installation d'un appoint externe...
En tout cas, ils ne se battent pas pour me proposer d'alternatives...
Smile
Titien
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