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Capacité ballon avec chaudière gaz et panneau solaire ?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 3.777 fois
bs074
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Ancienneté : + de 12 ans
Le 01/02/2007 à 20h27
Capacité ballon avec chaudière gaz et panneau solaire ?
Bonjour,

Nous sommes en train de faire construire à côté de Nantes, et nous avons demandé à notre plombier un devis pour ajouter des panneaux solaires. Nous sommes avec une chaudière au gaz.

Le devis nous propose une chaudière à condensation de marque Vaillant, type Aurocompact VFK*2 avec 4m² de capteur orienté plein sud.
Mais je m'interroge sur un point, le ballon d'eau chaude ne fait que 150l, cela me semble insuffisant. Nous sommes 5 à la maison.
Qu'en pensez vous ?
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Constructeur : Maisons d'en France
Début contruction : juillet 2006
Localisation : Bouaye (44)
Adhérent AAMOI : 1417
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jf

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 01/02/2007 à 20h57
bonsoire

pour du solaire c'est bidon effectivement par contre tu auras tj de l'eau chaude chauffée par le gaz !

mefis toi j'ai deja vu des instal ou la chaudiere chauffe l'eau des panneaux !!

A+
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Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 10/02/2007 à 15h17
D'abord, la première question à se poser, c'est quelle utilisation pour le solaire?
Eauc haude sanitaire ou eau chaude sanitaire + chauffage.
Je pense que dans une maison neuve (bien isolée.. si possible mieux que la RT2005...), il faut de suite choisir de faire également du chauffage.
Ce n'est pas beaucoup plus cher pour une bien meilleure rentabilité économique. Voir le site de . qui explique le système et en donne les coûts :
http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil_chauff.solaire.htm


Sinon, ta question est excellente : je me suis posé la même.. en un peu plus compliqué car j'ai déjà une chaudière à condensaition gaz avec un ballon intégré de 86l (mal isolé comme tous les ballons de chaudière).

Dans le choix du chauffe-eau solaire, il faut faire très attention aux capteurs (leur efficaité) mais également au ballon.
En effet, de trop nombreux sont encore très mal isolés donnant des pertes importantes!
J'ai fini par rester sur du WAGNER (qui semble toujours être le matériel le plus performant à ce jour) avec un ballon ECOplus de 300l très bien isolé.

http://laboiteasoleil.free.fr/


La forme du ballon est également importante (voir par exemple le sytème WEISHAUPT, ballon bien isolé mais qui m'inquiète compte tenu de sa forme).

Nous avons visité une installation solaire samedi dernier (avant de commander la notre) : il faisait un super soleil et à 16h15, les capterus étaient toujours à 50°C : ils avaient chauffés tous le ballon.. qui malheureusement comme il était également électrique n'avait plus que la moitié de sa capacité car avait chauffé la nuit précédente.

La question est donc diffcile : il faut en même temps avoir le ballon le plus gros possible (afin de lpouvoir récupérer un maximum (il n'y a pas tous les jours du soleil..) mais également les pertes les plus faibles possibles.
En fait, pour 4 à 5 m² de cpateurs, 300l semble être un optimum.

par contre, il faut utiliser le ballon que pour faire du préchauffage et surtout ne pas utiliser un second échangeur pour produire l'eau chaude dans le même ballon.
Ceci-dit, cela ne règle pas ton problème : comment alors faire monter en température l'eau chaude?
Deux solutions :soit ta chaudière est à production d'eau chaude instantanée et accepte de l'eau préchauffée, auquel cas pas de problème..

Soit tu poses une chaudière avec un ballon et alors tu augmentes les pertes dues au ballon de ta chaudière (mais le confort est parfait).
WAGNER propose un montage que je peux t'envoyer si tu m'écris en me donannt ton adresse.
Moi, j'ai choisis un moyen terme en demndant la pose de 2 vannes : dés que le solaire sera suffisant pour chauffer l'eau (de mai à septembre), je "shinte" la chaudière (et je l'éteins) et j'utilise l'eau du ballon solaire.
Je peux également t'envoyer le schéma hydraulique correpondant.

Surtout n'oublie pas de relier le lave-vaisselle directement sur l'eau chaude et.. aussi ta machine à laver (ce qui necesssite un petit boitier type Alpha-Mix) le linge.
PAr contre, faut-il brancher la machine à laver directement en sortie de ballon solaire ou à la sortie de l'eau chaude : là, non plus pas évident de donner la réponse.
J'ai choisi directement en sortie de ballon solaire car mon épouse fait rarement de lessive à des températures supérieures à 40°C.
0
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koks

Messages : Env. 100
De : Donnery (45)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 11/02/2007 à 13h20
Bonjour tout le monde!

Ce sujet m'interresse bien, en effet je fais construire pour mon chauffage j'ai choisi l'aérothermie en air/air, je comptais, suite au crédit d'impot installaer des panneaux solaire pour l'ECS (eau chaude sanitaire) mais je crois que mon calcul n'est pas interressant car il faudrait que mon ballon d'eau chaude (électrique) soit capable de recevoir les panneaux solaires par la suite et je ne sais pas si cela existe!

A votre avis, quel choix pourrait me permettre d'économiser un peu plus, sachant que ma PAC air/air me coutera environ 8000€ (installation comprise, 4 split + unité ext de marque Hitachi) et qu'on m'a parlé de PAC air/air faisant aussi ECS?
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Aérothermie R/R MITSUBISHI.
ECS thermodynamique.
Donnery (45)
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/02/2007 à 14h57
Citation: j'ai choisi l'aérothermie en air/air

Ce n'est pas le meilleur système!
Ni le plus confortable, ni le plus évolutif!

Citation: je comptais, suite au crédit d'impot installaer des panneaux solaire pour l'ECS (eau chaude sanitaire) mais je crois que mon calcul n'est pas interressant car il faudrait que mon ballon d'eau chaude (électrique) soit capable de recevoir les panneaux solaires par la suite et je ne sais pas si cela existe!

Si cela existe!
Tu peux tout de suite faire poser le ballon qui te servira ensuite de ballon tampon à relier à tes capteurs.
http://laboiteasoleil.free.fr/Thermie/Technik/ECOPlus-F.pdf
Celui-là par exemple peut recevoir une résistance électrique qui se pose à mi-hauteur et qui assurera ta production d'eau chaude sanitaire dans l'attente de tes panneaux solaires.

Citation: on m'a parlé de PAC air/air faisant aussi ECS?

En détente directe? Cela m'étonnerait!
Par contre, oui, tu peux poser un chauffe-eau thermodynamique (en fait, tu auras une seconde petite APC pour la prodcution de ton ECS).
Evidemment, tu peux aussi revenir à un système air/eau (avec plancher chauffant..) sur lequel tu pourras greffer une installation solaire (ECS ou ECS et chauffage..) :
http://www.xpair.com/fiche_produit.php?uint_prodId=475&P[...]d=140&uint_CateId=2


Voir ma réponse du 26/10/2006 :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-29561.php&am[...]+++chaleur&start=15
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koks

Messages : Env. 100
De : Donnery (45)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 11/02/2007 à 15h24
Merci pierre01 pour tes réponses!

http://laboiteasoleil.free.fr/Thermie/Technik/ECOPlus-F.pdf le prix de ce ballon n'est pas précisé?!?


Pour l'aérothermie, air/air, habitant dans le 45 et vu le prix proposé de l'installation (on m'en demandé jusqu'a 2x plus) ca reste l'un des meilleurs choix rapport qualité prix, la géothermie offre plus de perf mais trop d'inconvénient.
Peut etre as tu d'autres solutions tout aussi économique? ;)
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Aérothermie R/R MITSUBISHI.
ECS thermodynamique.
Donnery (45)
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/02/2007 à 15h47
Citation: le prix de ce ballon n'est pas précisé?!?

1 229€ HT. C'est le prix pour ce type de ballon : entre 900 et 1 500€ HT.

Le thermoplongeur électrique en 3,0 kW vaut 215€ HT.

Le ballon solaire ELB de SONNENKRAFT vaut 1030€ HT en 300l avec également un double échangeur.
La cartouche chauffante électrique de 2,5kW EHP25 vaut 205€ HT.

Citation: Peut etre as tu d'autres solutions tout aussi économique?

Désolé, je ne fais pas de miracle!
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koks

Messages : Env. 100
De : Donnery (45)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/02/2007 à 14h49
Merci pour les réponses Pierre01, j'ai fouillé sur pas mal de site et une réponse m'a attiré :
Citation: Il y a une autre technique plus économique que ce que proposent 99% des installateurs français. Celle utilisée par beaucoup d'Anglais et d'Irlandais.

A partir d'une installation classique de ballon électrique, tu fait un raccordement avec des tés sur les tuyaux d'arrivée d'eau froide et de départ eau chaude du ballon. Ce qui permet d'envoyer l'ECS dans les panneaux solaires. Avantage : meilleur réchauffage (pas d'échange entre un serpentin et l'ECS), coût moins élevé : un ballon prévu pour le solaire coûte au minimum 900 € alors qu'un ballon classique de 200 litres avec sa résistance coûte moins de 150 €.

Par contre il faut prévoir dès le départ un ballon capable de contenir deux journées de conso. 50/60 litres par jour et par personne. Plus une personne supplémentaire si tu utilise directement l'ECS pour les machines à laver.

Citation: Au niveau fiabilité ou longévité, c'est la même qu'une installation standard. Certainement meilleure parce qu'on n'utilise pas de circuit avec une protection antigel.


Citation: Maintenant, comme le dit RV45, ce n'est pas une install très répandue en France. Les panneaux solaires non plus d'ailleurs. On a beaucoup de retard dans ce domaine : les Allemands 7.500.000 m2 posés, nous 350.000 ! Il serait temps d'arrêter de nous regarder le nombril et de regarder ce qui se fait ailleurs. Et une installation sans ballon à 1000 € ou plus n'arrange pas les installateurs qui préfèrent poser bêtement ce que le fabriquant avec qui ils travaillent leur prescrit. A leur décharge, il est très difficile à un pro de faire des expérimentations ou des montages différents compte tenu des probèmes de garantie et de responsabilité.
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ECS thermodynamique.
Donnery (45)
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jf

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 13/02/2007 à 21h17
C'est complexe

tu chauffe directement l'eau sanitaire dans tes capteurs.

effectivement pas de pollution pas de glycol et pas d'echangeur.

En revanche en hiver par risque de Gel il te faut une gestion fine de ton installation sinon big pb

A priori c'est jouable puis que il y en a un au moins 1 qui l'a fait.

A+
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 13/02/2007 à 21h48
Non, ce n'est pas jouable (hors le problème de gel déjà pointé par jf et sans compter les risques de légionelloses) :

C'est une installation qui ne peut pas fonctionner!
1) Tu déstratifies complètement ton ballon en faisant tourner l'eau dedans!
C'est un bon système pour faire de l'eau tiède avec de l'eau chaude!

2) Je ne vois aps comment tu règles ta régulation (le démarrage de la pompe de charge des capteurs) : il faut que tes capteurs soient plus chauds que le haut de ton ballon avant de mettre en route le système.. Alors que dans un chauffe-eau solaire, l'échangeur est en bas du ballon, l'eau chaude monte! Ainsi, les capteurs commencent à transférer de la chaleur dés qu'ils sont 10°C au dessus de la température médiane du ballon (au droit de l'échangeur solaire).

Et je ne parle pas de la manière dont sont gérées les dilatations!

Il ne faut pas croire tout ce qui est écrit sur le Net!
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