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Maison 10m par 12 charpente?

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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Bonjour, je vous contacte aujourd'hui pour avoir des infos toiture...

Alors voila, j'ai trouvé enfin notre maison idéale. celle ci est en forme de T la barre du T a l'est ;) en prenant le rectangle le plus large (en mettant l T dedans, je sais pas si c'est clair) on a 10m par 12.
RDC + combles aménagées. Je me pose donc la questions de savoir s'il faut ajouter des murs porteurs en haut pour soutenir les bastaing de 10m de long. je pense que oui mais il me semble avoir vu des maisons sans avec une telle portée.

Tous vos conseils seront les bienvenus ;)

EDIT : je vous joint le plan des combles aménagées, ca aidera surement ;)
cliquez ici because il est trop grand ;) : http://img529.imageshack.us/img529/535/planbellemaisones6.jpg

Le mur porteur ajouté au milieu est sur un mur porteur du RdC. L'autre qui est au RDC est dans l'autre sens, voila pourquoi je me pose ces questions

RE EDIT : J'ai omis de préciser que la pente est a 45° ;)
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De : Rocbaron (83)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour "shalia"

Belle surface, dites moi, vous avez une idée de budget pour ce qui est charpente couverture et zinguerie?

A l'étage vous êtes sur dalle béton?

Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
kikoo ludo merci pour ta reponse. non pas encore d'idée de budget j'essaye justement de calculer les materiaux (ce sera en autoconstruction) d'ou ma question.
Oui plancher beton a l'étage ;)

pour la toiture, y'a 3 pignons, 45° en ardoises je pense. Le projet se basera en normandie.

Connaissez vous les prix de fermes toutes pretes? comment faire pour notre toiture? tradi ou fermes?
Notre Projet d'auto-construction totale : Maison vendue et ON RECOMMENCE !! RDV ici

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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
kikoo, n'ayant pas trop de reponse, je reposte le plan qui est au dessus, mais avec des couleurs.

trait rouge : faitières
trait bleu : bord de toiture reposant sur 1m de mur
trait marron : pignons pleins
trait vert : angles entre les 2 toits

la surface de l'etage est de 85m² a quelque chose pres.
Queslqu'un pourrait me dire a peu pres a combien revient un toit comme ca? en autoconstruction please?

cliquez ici pour le plan : http://img524.imageshack.us/img524/1269/planbellemaisoncq0.jpg
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
il manque une porte pour aller à la sdb non ?
Cordialement,

Karlito.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
oui mais elle a sauté lors l'une modif, elle sera au milieu du mur de la sdb. mais la n'est pas la question lol comment faire pour mon toit? quelles possibilités?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir "shalia"


Plusieurs possibilités s'offrent à vous, vous avez la possibilité de le faire en fermes traditionnelles avec entrait retroussé pannes et chevrons, ce qui vous permet de récupérer tout le volume.
Ensuite du faît que vous avez une dalle béton, vous pouvez poser des fermettes industrielle de pied, là vous subissez une perte de volume qui est de l'ordre 1.20 à 1.4 ml au sol pour la surface et sur toute la périphérie. Là c'est déjà moins interressant.

J'aurais une question qui dépend une autre possibilité, êtes vous obligé de faire une toiture avec une pente à 45° ? Pourquoi ne pas dégringoler à 35°?

Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Merci pour ces réponses ludo ;)

Pour tout te dire, c'est un plan "projet" disons, nous n'avons pas encore les informations du plu. Mais il me semble que dans le calvados c'est 45, mais tu me met le doute la... Je vais chercher cette info des ce soir ;) Ou peut etre qu'un normand pourra m'éclairer ;)

Ludo, connais tu le prix approximatif pour une telle toiture en fermes tradi?
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Photographe Env. 400 message Morteau, Doubs (25)
On va avoir une maison de 10 par 12, avec 1m de débord et on a des devis au alentours de 22 500 euros et 2500 pour les cheneaux
Le chantier devait commencer en septembre 2008, c'est avec 6 mois et demi de retard que ça commence enfin.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
crazy avec main d'oeuvre ou sans?
si c'est avec, as tu le devis detaillé? pour avoir que les materiaux?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
shalia a écrit:Merci pour ces réponses ludo ;)

Pour tout te dire, c'est un plan "projet" disons, nous n'avons pas encore les informations du plu. Mais il me semble que dans le calvados c'est 45, mais tu me met le doute la... Je vais chercher cette info des ce soir ;) Ou peut etre qu'un normand pourra m'éclairer ;)

Ludo, connais tu le prix approximatif pour une telle toiture en fermes tradi?




Et non "shalia" j'ai arrêté l'artisanat en 2002, depuis les tarifs et toutes choses de ce genre ne m'intéresse plus, je me consacre de plus en plus et depuis 6 ans à la technique, les diffèrentes façons de faire, les différentes visions de voir et imaginer la charpente, mais toujours dans la tradition, je suis Lorrain d'origine, aujourd'hui je suis Gardois d'adoption et si je peux mélanger les 2 façons de faire et les faire accepter aux archis que je rencontre, j'aurai fait un pas en avant dans la charpente de "PAYS".

Bon!!

J'arrête de m'étaler, trouvez tous les renseignements sur les hauteurs, pente de toiture et nous pourrons éventuellement mener votre projet à bien...

Cordialement Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Merci ludo ;) En tout cas, tu en connais un rayon et c'est un bonheur de te lire ;) Merci de nous faire partager ton experience et tes connaissances ;)
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Trouvéééé!!!!!!!!
Entre 30 et 60 °

Mais si on passe a 35, ca va pas trop diminuer la chambre d'amis qui a deja 1m de "bouffé" ?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
shalia a écrit:Merci ludo ;) En tout cas, tu en connais un rayon et c'est un bonheur de te lire ;) Merci de nous faire partager ton experience et tes connaissances ;)



Mes expériences ne sont que celles que certaines personnes ont bien voulu me faire partager et surtout me faire comprendre qu'un arbre avait un pied, une tête et un coeur.
Ce que certains ne comprendront jamais......

Alors qu'en charpente chaque pièce tiré de l'arbre a sa place bien spécifique dans dans une charpente..

Wink Wink Ludovic.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
shalia a écrit:Trouvéééé!!!!!!!!
Entre 30 et 60 °

Mais si on passe a 35, ca va pas trop diminuer la chambre d'amis qui a deja 1m de "bouffé" ?


Disons qu'aprés il faut travailler en maçonnerie, réhausser les murs pour passer en charpente fermettes industrielle comble perdu.

Voyez vous ce que je veux dire?

Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
non, j'avoue que je suis plus la... ca deviendrait un etage plus des combles si? un petit schema vite fait peut etre?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
shalia a écrit:non, j'avoue que je suis plus la... ca deviendrait un etage plus des combles si? un petit schema vite fait peut etre?



Non "shalia" à cette heure ci je n'ai plus envie de dessiner quoi que ce soit, par contre cela ne deviendrait pas ce que vous dites, mais un étage avec charpente sans comble, d'où ma question pour le % de pente, je ne pense qu'au gain de place, si non il n'y a que le traditionnel qui pourra faire l'affaire.

I l y a une étude de prix à faire la dessus entre les 2 façons, il faut voir la diffèrence entre augmenter la maçonnerie et diminuer la charpente couverture et l'inverse augmenter la charpente couverture et diminuer la maçonnerie, donc ce qui serait interressant est de lancer des études de prix sur différentes entreprises pour voir ce que cela donne. Non?

Et ça je ne peux le faire pour vous.

Cordialement Ludovic. Wink
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Merci ludo, je vais poser la question a des entreprises alors ;) Merci encore pour tous ces conseils ;)

EDIT, ayant fait mes calculs pour la maconnerie, je pense que cela reviendrait moins cher comme tu dis effectivement. je commence a piger ca y est
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
shalia a écrit:Merci ludo, je vais poser la question a des entreprises alors ;) Merci encore pour tous ces conseils ;)

EDIT, ayant fait mes calculs pour la maconnerie, je pense que cela reviendrait moins cher comme tu dis effectivement. je commence a piger ca y est



" shalia"

Si vous avez un soucis, ou des questions n'hésitez pas. Wink

Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Merci beaucoup ;)
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
re-bonjour ;) je pense qu'on va partir sur une charpente traditonnelle, avec panne faitière, intermediaires et sablières.

Nous avons 12 mètres de longueur de toiture, et 10 mètres de largeur au plus large du L (le plan est page 1)

Il y aurait un mur porteur dans la longueur soit 7m + 4m en "interieur"

Voici la question : quelle section pour les pannes? et a combien d'espace mettre les intermediaires?

Merci ;)

P.S: ludo, on suit ton idée, on part en 35° en rajoutant 30cm aux murs ;)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour "shalia"

Pouvez vous me placer les murs sur le plan?
J'en vois 1 d'environ 4.60ml mais pas l'autre, si vous pouvez me remettre le plan avec juste les murs et les cotes sans les cloisons se serait bien Merci;

Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Bonjour Ludo ;)

Alors, je me suis mal exprimée, je voulais dire 1mur porteur au milieu, et donc 7m de portée d'un coté et 4 de l'autre. Voici le plan avec que les murs d'agglos. J'ai hésité a te marquer l'emplacement des pignons pleins, mais ils sont sur le premier plan.

Merci ;)

plan : http://img396.imageshack.us/img396/5710/comblesax4.jpg
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour "shalia"

Bon pour les 7.20 ml de portée,

Pannes sapin 3 de 15/35 en inetermèdière + la faitière
Pour la sablière du 12/30 suffit le tout en pose verticale avec un angle délardé de 4 cm pour le repos du chevron. les entres axes sont de 1416mm par coté.

Chevrons 6/8, 12 pièces à entre axe de 60cm. par coté

Pour l'autre partie, Pannes de 10/22à entre axe de 1.437ml, chevrons 6/8 entre axe de 0.57 7pièces par coté.

Pour le porche, dites moi ce que voulez voir? car il y a un portique à faire.

Cordialement Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Bonjour "ludo" ;)

Merci pour cette réponse complète ;)

Pour le porche, vous devez parler de l'avancée de toit d'un mètre? Si oui, je pense que ce sera comme le reste, avec un poteau au coin pour soutenir.

Petite question :
Pour les 7m20 de portée, du coté ou le toit est a deux pans, on met les pannes de 12 mètres direct? ou en deux fois? (7,2 + 4). Car avec le murs porteur ca devrait le faire?

Pas besoin de rajouter une panne intermédiaire au coté le plus long? (en haut a droite du L)

Bisoux ;)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir "shalia"


Vous ne trouverez jamais de pannes aussi longues, le tout en 2 pièces.

Cordialement Ludovic.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir "shalia"


Vous ne trouverez jamais de pannes aussi longues, le tout en 2 pièces.

Cordialement Ludovic.




Ooooooh!!! décidément je suis fatigué aujourd'hui, les entre axe de panne sont de 1.475 ml pour un rampant de 5.90 ml. Pour les chevrons on ne change rien.

Toutes mes excuses cordialement Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
oki, je vais essayer de les placer sur mon plan et vous me direz si j'ai bien pigé oki?

Merciiii

Edit, question :
Coté terrasse couverte, la panne sabliere, on la met sur le mur, ou au bout des 1m d'avancée de toit? je pense sur le mur et une poutre au bord mais je prefere demander ;)
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Re ;)

Voici un debut... Vous me direz deja si c'est bon comme ca. après j'ai du mal a comprendre pour la partie de droite, l'idée des poutres en biais est bonne?

Kissouxxx

plan : http://img137.imageshack.us/img137/2439/toiturehi3.jpg
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
shalia a écrit:Re ;)

Voici un debut... Vous me direz deja si c'est bon comme ca. après j'ai du mal a comprendre pour la partie de droite, l'idée des poutres en biais est bonne?

Kissouxxx

plan : http://img137.imageshack.us/img137/2439/toiturehi3.jpg


Veuillez me pardonnez "shalia" mais je ne comprend pas tout, pour ma part j'ai fait une divivision sur les 9.89 ml les triangle déssinés c'est quoi???????


Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Bonjour, les deux bois en triangle, c'est pour le 3eme pignon. en bas a droite, il y a le bas du L et je sais pas comment l'aborder. dans archi 3D il me met des bois en travers pour maintenir les pannes, comment voyez vous ce "virage" ?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour "shalia"

Pourquoi parlez vous d'un L alors que nous avons un T.

Le T vous le voulez identique sur les 2 pignons?

Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Bonjour ludo, merci pour votre réponse.

Je parle d'un L, car le toit n'aurait que 3 pignons, mais pas placés comme pour un T. je vous joint quelques photos 3d pour comprendre.

Je me demande comment aborder le "tournant" coté technique...

vue du dessus meme sens que le plan donné jusque la. Le coté rouge barré, sera est un bout que le logiciel a mit en trop, et j'ai ajouté l'avancée de toit en bas de l'image: http://img144.imageshack.us/img144/9587/vuecielsk8.jpg

une vue de la face sud de la maison : http://img356.imageshack.us/img356/7908/perspectivexh0.jpg
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour "shalia"

Surtout ne vous inquiétez pas j'ai beaucoup de boulot en ce moment donc il vous faudra patienter un petit peu. Wink

Ludovic.
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Pas de soucis ;) Me voila rassurée, et très patiente ;)

Merci pour vos conseils encore une fois ;)

D'ailleur, si d'autres membres on un toit comme le mien, et des photos sans couverture, avec que la charpente, ca m'aiderais un peu déjà ;)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir "shalia"

dites moi si cela vous va, pour moi s'est bon, mais il reste des questions vis a vis de la chambre principale, là j'ai besoin de cote haute pour pouvoir y fixer le faîtage, pour l'instant je l'ai placé sur la 1ère panne sous faîtage mais je ne sais pas si je suis bon par apport à la maçonnerie.

http://img186.imageshack.us/img186/593/img076fp1.jpg


cordialement Ludovic
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
ha ouais!! pas mal comme ca!!!!!!
C'est joli!!

alors, pour la chambre, sur les murs exterieurs (pas le pignon) les murs reposent sur 2m de murs, pour avoir la place dans la chambre ;)
apres le plafond est prévu a 2m50 mais il restera surement en rampant, ca fait plus joli.

Encore merci merci merci ;)
P.S: tu bois quoi a l'apéro? je prépare la liste pour la crémaillère lol
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
shalia a écrit:ha ouais!! pas mal comme ca!!!!!!
C'est joli!!

alors, pour la chambre, sur les murs exterieurs (pas le pignon) les murs reposent sur 2m de murs, pour avoir la place dans la chambre ;)
apres le plafond est prévu a 2m50 mais il restera surement en rampant, ca fait plus joli.

Encore merci merci merci ;)
P.S: tu bois quoi a l'apéro? je prépare la liste pour la crémaillère lol



Ne te tracasses pas l'esprit avec ça, de l'eau pétillante me suffit!!
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
oki ludo ;) lol

Pour la chambre, comme tu as fait c'est bon elle passera?
et pour le coté nord qui est modifié, il suffit de décaler un peu pour mettre la sablière sur le mur c'est bien ca?
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