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Pb chauffage au sol

Ce sujet comporte 77 messages et a été affiché 17.558 fois
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Env. 300 message Moselle
Bonjour,

Je possède un chauffage au sol basse température avec une chaudière électrique Orféo. Mon installation date d'avril 2007 et celle a tres bien fonctionnée l'hiver dernier (90m² rdc et 90m² étage à chauffer).

Cette semaine lors de la remise en chauffe de mon installation, j'ai constaté un problème de circulation, l'aller de la chaudière était bouillant (la chaudière se mettant même en sécurité) et le retour restait à environ 21°)

J'ai donc purger mon système et voila les photos de ce que j'ai pu sortir de mon installation (surtout du corps de chauffe de la chaudière) de quoi s'agit-il : est cela que l'on appele de la boue ?

A savoir qu'a la premiere mise en eau de mon installation, l'eau a été traitée avec du produit Megaheating de chez Devi.....

Suite à la purge de mon installation, je viens de refaire un traitement avec le produit Sentinel X400 : est-il adaptée à mon problème ?
Donc apres avoir purger toute mon installation, mon plancher chauffant de l'étage à l'air de fonctionner correctement mais par contre celui du rdc ne chauffe pas normalement, l'eau chauffée par la chaudiere ne circule pas correctement : l'aller monte à 35/40° mais le retour stagne à 19/21°.... et la chaudière regule sa température de départ du fait que celle-ci est atteinte : il faut attendre que la température de l'aller redescende pour que la chaudiere se remette en route.

[img=http://img133.imageshack.us/img133/8808/img4096bhc1.th.jpg]

[img=http://img90.imageshack.us/img90/7780/img4116cvl8.th.jpg]

Photos de mon installation (chaudière capot enlevé) :

[img=http://img133.imageshack.us/img133/9321/img4117bmu6.th.jpg]

[img=http://img133.imageshack.us/img133/2748/img4119bwk1.th.jpg]

[img=http://img90.imageshack.us/img90/8990/img4118bih4.th.jpg]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Env. 900 message Dordogne (24)
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Photographe Env. 9000 message Aube
vraiment impressionnant! W00t
je ne peux pas t'aider mais le probleme a l'air sérieux... Sad
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

ben c'est un big pb

jammais vu un truc comme cela

ce n'est pas des boues

mais une partie du corp de chauffe ou une anode quelconque dans ta chaudiere qui se delite

la boue c'est noiratre/rouille et plus ou moins epais

A+
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Env. 300 message Moselle
ah bon, tu penses au corps de chauffe ou aux resistances ?

Tu me fais tres peur là ! Sad
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
euh, vous faites des élevages de coquillages????


@+
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Env. 300 message Moselle
je pensais plus a une accumulation de sédiments, l'eau de ma region est tres acide et souvent des particules reste de mon filtre de 5µm.

L'alimentation en eau de ma chaudiere arrive directement du réseau et n'est pas filtré comme le reste de la maison
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Photographe Env. 9000 message Aube
Rfco a écrit:euh, vous faites des élevages de coquillages????


@+


C'est vrai on dirait des coquilles d'huitres Laugh
auto construction terminée
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
stephrider a écrit:

C'est vrai on dirait des coquilles d'huitres Laugh


C'est ce à quoi j'ai pensé tout de suite, parole de Normand...


@+
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Env. 7000 message Mayenne
Bonjour
J'ai l'impression que c'est du calcaire.
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Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
Alfa147 a écrit:J'ai donc purger mon système et voila les photos de ce que j'ai pu sortir de mon installation (surtout du corps de chauffe de la chaudière) de quoi s'agit-il : est cela que l'on appele de la boue ?


Non ce n'est pas de la boue.. La boue reste liquide et ressemble à de l'eau mélangée à de la terre (épais, mais liquide)

Citation: Suite à la purge de mon installation, je viens de refaire un traitement avec le produit Sentinel X400 : est-il adaptée à mon problème ?


Désolé, connait pas !! C'est quoi ? Un produit anticalcaire ?

Citation: Donc apres avoir purger toute mon installation, mon plancher chauffant de l'étage à l'air de fonctionner correctement mais par contre celui du rdc ne chauffe pas normalement, l'eau chauffée par la chaudiere ne circule pas correctement....


Tu as deviné toi même l'origine du problème... L'eau ne circule pas correctement, à mon avis...
Si ces "bestioles Wink " sont parties dans ton circuit, ce n'est pas étonnant !!! On dirait effectivement du calcaire ou quelque chose dans le genre...
A ta place, j'essayerai de trouver un produit qui soit capable de dissoudre tes "coquilles d'huitres" mais qui ne fasse pas de dégats sur le circuit.
Il va falloir du temps et de la patience pour vider ton circuit de ces mer...
Bon courage !!
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Ce n'est pas de la boue +1 Wink

Cela ressemble fort à du tartre (calcaire) mais en contratiction avec l'eau acide dont tu nous parles ou à une agression des canalisations cuivre ou métalique.

Dans un premier temps, c'est très facile à vérifier tu mets du vinaigre (8°) et tu regardes si cela réagit.

Dans un deuxième temps tu regardes dans la notice de ta chaudière les contraintes en terme de PH et DH de l'eau du circuit. Les chaudières électriques ont la facheuse tendance de précipiter le calcaire.

Puis tu fais une mesure (PH et DH) de ton eau chauffage et de ton eau d'alimentation.
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=62273
Terrain acheté le 7/04/07
PC déposé le 26/06/08
PC redéposé le 9/07//08 et obtenu le 9/09
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
autant de calcaire en 1 an d'utilisation ?

j'ai un doute !

A+
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Env. 3000 message Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Le tarte, c'est rouge, la on dirait des concrétions de sédiment ou de steatire de la résistance.
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Env. 300 message Moselle
j'ai deja essayé avec le vinaigre : pas de réaction
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Incroyable
on dirait vraiment des huitres

non mégadec, le tarte est blanc, ce sont les autres dépôts type rouille qui le rendent rouge. Ce sera vert si tu as du cuivre.




Déja arrête les produits et mets un filtre à tamis sur le circuit, sinon bonjour les dégats à terme.
Ensuite faudrait rincer toutes tes boucles une par une à l'eau de ville, pression et débit max, pour enlever les saloperies.

C'est quoi le boitier vert sur ton arrivée d'eau ?

J'aime bien l'explication de nico24.
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Toujours dans l'ordre des suppositions

Ta chaudière a un corps de chauffe en aliage d'aluminium et silice. T'aurais tu pas un petit problème de corosion électrolitique ?

En général alumunium pose des problèmes et nécessite des précautions particulières.

Quel est le premier produit mis dans ton installation ?

Le sentinel X400 est un produit de désembouage et ce n'est pas ton cas et de plus il faut impérativement mettre un inhinbiteur après désembouage !!!!

Mais avant de rajouter quoi que ce soit il faudrait mieux être sur de ce que tu peux faire en fonction de ta chaudière. La chimie peut conduire rapidement à des catastrophes.

Prend contact avec l'installateur de ta chaudière et soumet lui le problème.

Par contre tu pourrait ajouter un filtre à tamis performant sur le remplissage de ton installation pour le cas ou une partie au moins de ton problème soit lié à des sédiments.

A+
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=62273
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Toujour à propos de l'aluminium

Il est impératif d'avoir un PH<9 sinon ca grignote et pas mal de produit (antigel etc) sont incompatibles.

A+
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Env. 300 message Moselle
le boitier c'est un anti-tartre electronique que l'on m'a donné.

A la premiere mise en eau du circuit, l'eau était traitée avec du Megaheating de chez Deville thermique

http://www.devillethermique.com/fr/famille/produit129.html
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Env. 300 message Moselle
Le X400 est aussi recommandé pour les oxydes métalliques.

J'ai envoyé un mail chez Sentinel avec photo afin qu'ils me disent ce qui pourrait être cette mer... qui pollue mon installation
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Env. 300 message Moselle
Personne peut me dire si c'est effectivement des sediments ?
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Env. 300 message Moselle
pas de spécialiste dans les parages.... La chaudière se met à nouveau en sécurité surchauffe, l'eau ne circule plus correctement encore une fois
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Alfa147

Au plan technique, je ne sais pas.

Par contre vous devriez demander à l'artisan qui a réalisé l'installation d'intervenir.
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Env. 300 message Moselle
l'artisan : c'est moi
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
AIE! Là je n'ai pas de solution désolé Alfa147
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello,

Alfa147 a écrit:l'artisan : c'est moi



C'est plus génant.

Un artisan, on pourrait l'obliger à venir, même en présence du fabricant, c'est peut être une solution pour vous, mais certainement pas gratuite, en tout cas, une possibilité. L'assistance technique de la marque (si elle existe), même en appel surtaxé sera peut être moins onéreuse que l'intervention d'un technicien...


@+
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Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
Alfa147 a écrit:...J'ai envoyé un mail chez Sentinel avec photo afin qu'ils me disent ce qui pourrait être cette mer... qui pollue mon installation


Attendons de voir ce qu'ils disent. En espérant qu'ils répondent rapidement.... L'hiver approche !! Sad
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Poun66 a écrit:
Alfa147 a écrit:...J'ai envoyé un mail chez Sentinel avec photo afin qu'ils me disent ce qui pourrait être cette mer... qui pollue mon installation


Attendons de voir ce qu'ils disent. En espérant qu'ils répondent rapidement.... L'hiver approche !! Sad



Perso, j'appellerai au bout d'une semaine maxi, en leur disant que j'ai déjà demandé par courriel, mais sans réponse. mais surtout, sans agressivité, c'est susceptible ces petites choses, mieux vaut jouer profil bas, surtout que c'est peut être (certainement) une erreur de votre part


@+
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Photolover Env. 7000 message
nico24 a écrit:Toujour à propos de l'aluminium

Il est impératif d'avoir un PH<9 sinon ca grignote et pas mal de produit (antigel etc) sont incompatibles.

A+


essaie peut être de tester le PH de ton eau déjà, comme çà tu seras fixé sur la qualité de ton eau .. tu trouveras sans trop de difficulté les produits pour le faire sur internet .. j'ai vu aussi des bandelettes chez LM.
Il ya aussi des filtres inox efficaces pour le filtrage
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
La connaissance des caractéristiques de tes eaux (eau de ville et eau traitée) est impératif et la première à faire.

Pour l'eau de ville c'est facile en première approche tu vois avec ta mairie ou le prestataire. Ces infos doivent être disponibles (peut être même sur le net).

Pour savoir si ton eau de ville contient des sédiments tu remplis une grande casserole et tu fais bouillir puis tu regarde ce qui reste.

Pour l'eau de ton circuit il faut que tu trouves (magasin de bricolage ou aquariophilie) de quoi mesurer le PH et le DH.

Quant aux produits type méga machin et Xtrucmuche ils sont à utiliser avec la plus grande prudence et en étant dosés correctement en fonction des caractèristiques de ton installation et de ton eau

Les résidus que tu nous montres en photos me font penser à un mélange de tartre (blanc) d'oxide de cuivre (vert) et peut être d'oxide métalique ou d'aluminium (noir) mais cela n'exclus pas des sédiments dans l'eau de ville.

Il est clair qu'un filtre à tamis inox de bonne qualité ne nuirai pas à l'alimentation de ton instalation.

A+
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Re

et toujour au rang des hypothéses

voir si cuivre + aluminium = couple électrolitique

A+
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
salut
on parle de couples galvaniques en fait, pour ces réactions d'électrolyse :
un tableau intéressant ici, le 1er lien : http://www.google.fr/search?q=couples+galvaniques

Ce sont effectivement des couples galvaniques, alu avec cuivre ou laiton, et le laiton, c'est les vannes par exemple.

Je suis vraiment nul en chimie, mais c'est un problème courant en plomberie ce truc. Tu peux faire des recherches sur corrosion galvanique.
En quoi sont tes conduites en fait ? C'est tout de l'alu ce que je vois gris sur les photos ?

Je me demande si ton boitier vert ne peut pas accentuer le phénomène d'électrolyse. Sur le principe ces boitiers mettent un potentiel sur la canalisation pour empêcher le dépôt du tartre sur les canalisations. Du coup le tartre au lieu de déposer est plutôt censé précipiter, s'agglomérer dans le milieu liquide. Et être évacué par tes points de puisage (WC, robinets, douches).

Mais dans un circuit fermé, pas d'issue pour ces agglomérats de tartre.

Et puis la mise en potentiel de ton installation peut peut-être favoriser, accentuer ce phénomène de pile type cathode-anode avec l'un des métaux de l'install qui joue le rôle d'anode et se corrode.

Dans un des mes chauffe-eau, qui incorpore un échangeur sous forme de serpentin, j'ai une anode sacrificielle en magnésium. Elle protège une grande partie de l'install, c'est elle qui se corrode face à tous les métaux en présence dans l'installation.

Pense peut-être à en installer une après avoir réglé ton souci, mais sur une partie de l'install qui permet d'évacuer les matières corrodées de cette anode sacrificielle.
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Env. 300 message Moselle
Je viens de demonter l'aller et le retour de la chaudière : voila l'état des tubes de la chaudière.... Pensez vous que cela soit de la corrosion galvanique ?

Je viens de contacter le fabricant de la chaudiere et lui ai expliquer le problème, il va surement me changer le corps de chauffe mais il ne sait pas de quoi cela provien pour le moment..... j'ai gratté les tubes au trounevis et pour l'instant l'installation fonctionne.

[img=http://img363.imageshack.us/img363/7073/img4129pa0.th.jpg]

Je precise que les tuyeaux en cuivre qui arrivent à la chaudière n'ont pas ce dépot sur leur paroie.

PS : mes tuyeaux gris sont en cuivre, je les ai peint
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Re bonjour

Je pense toujours que cela ressemble à un dépot de tartre, même si c'est incroyable en si peut de temps.

As tu des infos sur ton eau ?

A+
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Photolover Env. 7000 message
j'ai regardé le tableau des couples galvaniques Lien Couples galvaniques et la description de ta chaudière. Effectivement, le cuivre et le corps de chauffe en fonte d'aluminium-silicium semblent incompatible. Pour lire le tableau, prends métal A=Cuivre, Métal B=Alu, le couple galvanique est égal à 520 avec un électrolyte qui est de l'eau salée donc un PH>7, donc le métal B (Alu) est attaqué. La valeur réelle peut être légèrement différente puisque ton corps de chauffe est de la fonte d'Alu-silicium, mais le taux d'alu doit être voisin de 80% et visiblement, selon le tableau, il y a déjà incompatibilité entre Cuivre et Alu. Je ne connais ni les préconisations de ta chaudière ni celles de ton plancher chauffant (il ne contient que de l'eau ?) mais je suis étonnée que les préconisations de la chaudière avec un plancher chauffant ne soit pas plus précise que çà.
Mesure le PH de l'eau de ton plancher chauffant, c'est indispensable pour ne pas que çà recommence avec le corps de chauffe que le fabricant de ta chaudière va changer. Il est indispensable que tu maitrise le PH de ton eau en fonction des préconisations de ton plancher chauffant et de ta chaudière.
J'y connais rien en plomberie et ne sais pas si c'est possible, mais n'était-il pas possible de tout faire en PER ou PVC/PER au lieu de PER+ Cuivre ?
Picto recompense Photolover
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Env. 300 message Moselle
Dès que je peux, je mesure le PH de l'eau. Ce que je ne comprend pas c'est que j'ai utilisé du produit dans l'eau du plancher dès le départ.

Je sais que l'eau de mon village est tres dur (Ph au max)

[img=http://img528.imageshack.us/img528/9782/img4132yx4.th.jpg]
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Alfa147 a écrit:

Je sais que l'eau de mon village est tres dur (Ph au max)

non Th ou bien °f (degré f)

dis voir combien ?
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Photolover Env. 7000 message
Alfa147 a écrit:Dès que je peux, je mesure le PH de l'eau. Ce que je ne comprend pas c'est que j'ai utilisé du produit dans l'eau du plancher dès le départ.

Je sais que l'eau de mon village est tres dur (Ph au max)

[img=http://img528.imageshack.us/img528/9782/img4132yx4.th.jpg]


Le mega heating est juste un antigel et fait de ton eau une solution alcaline (eau salée). Donc çà confirme bien d'après le tableau l'incompatibilité entre Cuivre et Alu (la couleur des dépots extraits de ton plancher chauffant confirmant bien que cela vient de l'alu et non du cuivre).
Y avait-il un mode d'emploi de ta chaudière avec des préconisations précises ? je n'ai pas trouvé sur internet. Sachant qu'un plancher chauffant à eau nécessite de l'eau alcaline glycolée (antigel) et que la fonte d'alu-silicium au contact avec la solution eau alcaline + glycol peut engendrer des phénomènes chimiques, le fabricant de ta chaudière devrait inclure des préconnisations de montage assez précises avec un plancher chauffant.
Si tu mesures le PH de ton eau, mesure bien celle à l'intérieur de ton circuit de plancher chauffant, puisque si j'ai tout compris, c'est un circuit fermé et l'eau est réchauffée à l'intérieur des 4 cylindres du corps de chauffe par une électrode électrique.
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Env. 300 message Moselle
Dureté °F 43,2 et pH 7,80
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Photolover Env. 7000 message
Alfa147 a écrit:Dureté °F 43,2 et pH 7,80


tu as testé l'eau du robinet ou celle de ton circuit de plancher ?

7.80 c'est une solution alcaline PH > 7, mais je pense que pour ton plancher chauffant cela devrait être > 8
43,2 c'est une eau très dure, soit très calcaire
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Picto recompense Photolover
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eau du robinet pour ces valeurs
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Photolover Env. 7000 message
Alfa147 a écrit:eau du robinet pour ces valeurs


ton plancher chauffant il fonctionne bien en circuit fermé une fois qu'il est rempli ? c'est peut être une question bête mais j'y connais rien en plomberie .. juste en chimie Laugh
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour

A la lecture des posts précédents il est clair que tu as deux problèmes qui s'aditionnent.

1 Précipitation de tartre (blanc) DH de 43°F W00t

2 Couple cuivre-alu avec antigel

Il serait très interressant

1 d'avoir le PH de ton eau traité dans ton circuit

2 de vérifier la compatibilité de tes produits chimiques avec l'alu

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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Re et pour compléter mon propos

Pour l'eau de chauffage et en première appoche

PH >=7.2, TH < 25° (F) et résistivité >= 2000 ohm/cm

ce sont les prescriptions de l'annexe n°2 à l'accord du 2-07-69.

Accord de quoi ? je ne sais plus mais je crois qu'il s'agit des fabricants de chaudières?

Ca c'est des prescriptions minimales souvant les fabricants de chaudière vont plus loin surtout en présence d'aluminium.

Autre petite question qui peut avoir son importance. Le PER de ton plancher chauffant est bien équipée d'une barrière antioxigéne ?

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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Re

Aurais tu (sinon demande à ta mairie) la fiche d'analyse de l'eau de ville ?

Elle précise non seulement le PH et le DH mais aussi entre autre

la conductivité
la concentration en Calcium et magnésium
le taux de chlorures

A partir de ces éléments on pourrait déterminée l'équilibre calcocarbonnique de ton eau de remplissage. Même si il est évident (DH 43) qu'elle est hyper incrustante.

Sur le net il y avait un super site (par contre un peu complexe) sur la chimie des eaux de chauffage et aussi des traitements apropriés mais pour l'instant je n'arrive pas à le retrouver.

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Pour compléter et enfoncer le clou mais tenant pas spécialiste cela reste de l'ordre de "l'hypothèse" à faire confirmer

Ou sont les pros ? W00t

Ton eau étant hyper incrustante elle cherche à atteindre son point d'équilibre. Son PH baisse et le tartre précipite (dons ton cas ca doit être supérieur à 80 mg/litres) phénoméne accentué par la mise en chauffe. Ayant mis un produit qui empéche le tartre de se fixer sur les canalisations il se balade et se concentre ou il peut.

Avec en plus un problème galvanique sur l'aluminium d'ou les oxides.
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