Pose d'isolant de sol TMS MF

Parce que j'avais des gaines assez épaisses à passer, et comme les cloisons (fermacell) reposeront sur la chape, je voulais pas prendre de risque qu'il y ait des faiblesses à certains endroits.
Je me souviens que je me suis trouvé bien seul à l'époque du choix, et pressé par le charpentier pour donner les réservations au sol pour les ouvertures pour commande des panneaux massifs en usine.
Bref, plus le choix maintenant, il faut remplir ces 290mm.

Attention, les cloisons ne reposent pas au sol, il faut 1cm entre le sol fini et le bas de la plaque de fermacell (le trou sera caché par les plinthes).

Si tu as trop à remplir avec ces 290mm, tu peux remplacer le TMS, sur une couche au moins par de l'xtherm sol TH30.

Pour avoir le même pouvoir isolant, il faut mettre plus épais. Mais même plus épais c'est moins cher que le TMS (et moins qu'une chape) et moins compressible que du tms. Tu passerais de 80mm à 120 par exemple. ainsi, tu peux mettre 40mm de moins en chape (70 à la place de 110) et tu passe d'un R=3,7 à un R=3,9.

D'ordinaire (et à ma connaissance), les réseaux sont posés sur la dalle, on fait un ravoirage, on isole, puis on coule une chape de finition.
Je ne voulais pas passer les réseaux sous l'isolant pour des raisons évidentes (à mon sens) de gestion de ponts thermiques à chaque descente/remontée de gaine à travers le TMS.
C'est donc ça aussi qui m'a fait remonter le ravoirage au-dessus du TMS.

Je me rends compte aujourd'hui que je ne me suis jamais posé la question par la suite de savoir si du coup un ravoirage était nécessaire dans cette configuration, ou s'il était possible de couler une chape directement sur les réseaux (pour rappel uniquement eau + elec, pas de chauffage au sol) !
Quand j'ai consulté plusieurs carreleurs en expliquant ce que je voulais faire (isolant + ravoirage + chape, cloisons fermacell posées sur la chape, puis carrelage), aucun sauf un seul ne voulait faire. Trop de risques (épaisseur du TMS hors normes, fissurations de la chape, ...) !
Le seul qui ne voyait pas de soucis à faire ça m'a indiqué qu'il faudrait juste que la chape de finition soit assez épaisse, 6/7cm, et armée.

Un élément de réponse ici par le célèbre (sur ce forum) Tournesol : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-158627.php#1972189

Tournesol a écrit:

DTU 26.2

Citation:

6.3.2 Ravoirage
L'incorporation dans le mortier de la chape ou dans le béton de la dalle, de canalisation (ou de fourreau)
horizontale n'est pas admise.
Il est donc nécessaire dans ce cas d'exécuter, en supplément, un ravoirage pour obtenir un nouveau
support plan.
L'épaisseur du ravoirage doit être telle que la génératrice supérieure de la canalisation (ou du fourreau) du
plus grand diamètre incorporé tangente le nu du ravoirage.
Le ravoirage peut également être mis en oeuvre pour obtenir un niveau imposé.

fichatel a écrit:

D'ordinaire et à ma connaissance, les réseaux sont posés sur la dalle, on fait un ravoirage, on isole, puis on coule une chape de finition.
Je ne voulais pas passer les réseaux sous l'isolant pour des raisons évidentes (à mon sens) de gestion de ponts thermiques à chaque descente/remontée de gaine à travers le TMS.
C'est donc ça aussi qui m'a fait remonter le ravoirage au-dessus du TMS.

Je me rends compte aujourd'hui que je ne me suis jamais posé la question par la suite de savoir si du coup un ravoirage était nécessaire dans cette configuration, ou s'il était possible de couler une chape directement sur les réseaux (pour rappel uniquement eau + elec, pas de chauffage au sol) !
Quand j'ai consulté plusieurs carreleurs en expliquant ce que je voulais faire (isolant + ravoirage + chape, cloisons fermacell posées sur la chape, puis carrelage), aucun sauf un seul ne voulait faire. Trop de risques (épaisseur du TMS hors normes, fissurations de la chape, ...) !
Le seul qui ne voyait pas de soucis à faire ça m'a indiqué qu'il faudrait juste que la chape de finition soit assez épaisse, 6/7cm, et armée.

Je vois le rôle du ravoirage quand on isole au dessus mais sinon pas vraiment. Et je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est pas bon de les mettre sous l'isolant (sauf si c'est entre les 2 couches, ce que j'ai pu faire sachant qu'il n'y en avait pas enormément).

L"épaisseur de TMS n'est pas hors norme, puisque conforme au DTU, idem pour l'épaisseurs de chape.
 le mieux est de demander de la fibrer. Cela ne coûte pas beaucoup plus cher et c'est un peu plus fiable (et systématique si c'est coulé sur une dalle bois).

La solution que je t'ai proposé juste au dessus n'est pas inintéressante en terme de coût/performance (1ère couche en xtherm).

Tournesol parle de la dalle pas de la chape flottante. 

Fichatel, as tu regarder du coté du PU projetée ? Franchement ca facilite largement les choses mais suivant les cas, c'est un poil plus cher.
Pour ma part, j'ai passé quelques gaines sur la dalle en les sur-élevant de 5cm, ensuite il y a 15cm de PU qui entoure donc les gaines et surtout aucun pont thermique car le pu va partout, dans les cloisons, dans le moindre interstice... en plus c'est à cellule fermée donc étanche à l'air.
Et par dessus tu coules directement la chape.

Non, je n'ai pas regardé le PU projeté. Je suis pas sûr que ça court les rues par chez nous (Bretagne) les entreprises qui font ça.
Dans le cas présent, il faudrait combler les 160mm de TMS + 50mm de ravoirage = 210mm.
Ca t'a couté combien pour 150mm ?
Comment se calcule la résistance à la compression ?

43EUR ht pour 15cm r=6.05
53 pour 20 et un r de 8.05
Pas de soucis de résistance pour une chape au dessus.
Regarde batinormidol je crois qu'il y en a partout en France.

Batinormisol c'est uniquement par chez toi.
On m'a donné un nom chez les Castors mais la boîte est en liquidation (comme quoi ça fait pas recette par chez nous ! )
J'ai envoyé un mail à isolat france.

Je te rassure même ici il n'y a pas beaucoup de fournisseur...

davidinfo a écrit:

Pour ma part, j'ai passé quelques gaines sur la dalle en les sur-élevant de 5cm

Et tu les as sur-élevées comment ? J'imagine qu'il faut que ça soit bien fixé également car ça doit pousser pas mal le PU quand ça gonfle.

Un simple petit tasseau en dessous tous les mètres et de la bande perforée par dessus fixé à la dalle avec des chevilles à frapper.
En fait, la mousse projetée ne gonfle pas tant que ça donc ils en ont mis un peu en dessous et ensuite projection par le dessus (et elle passes entre les gaines pour bien tout remplir)