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Maison ancienne à renover

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Super bloggeur Env. 200 message Pays De Gex (1)
Bonjour à tous!


Voici plusieurs mois que j'étais à la recherche d'une maison, et mon projet est en passe d'aboutir puisque j'ai eu un coup de coeur!

Le hic (ben voui parceque y'en a forcement un) c'est que j'ai besoin d'un conseil:

Cette maison à besoin de travaux (c'est ce que je cherchais, je voulais mettre la main à la patte meme si je n'ai pas beaucoup d'experience)


Mon souci, c'est que je n'arrive pas à definir les priorites des travaux encore......c'est tout nouveau pour moi!

la maison date du siecle dernier; deux grosses renovations (une avec extension il y a 40 ans, et une autre renovation il y a 20 ans). AUcune idee des materiaux utilises pour l'extension, mais la maison d'origine est en pierre; avec des murs de 40et 60 cm d'epaiusseurs!

Par exemple l'electricite à donc 20 ans, il faut la refaire?
Chauffage au fioul, les radiateurs; j'ai prevu de les changer pour des modeles plus efficaces; la chaudiere est neuve, mais le circuit? ça se change un circuit de chauffage? et les cuves de fioul ça a quelel duree de vie en général?
Le toit a été refait il y a 20 ans, charpente et tuiles sont ok, donc la je pense etre tranquille un certain temps avant de prevoir ces travaux la.
Les portes et fenetres sont en bois peint avec du double vitrage, elles ont aussi 20 ans. Normalement je devrais pouvoir les faire durer encore?
Et toute la plomberie? yne plomberie de 20 ans d'age tient le coup, je peux prevoir uniquement le cout sur une refection cuisine/salle de bain (agencement en fait), ou faudra que j'envisage de refaire plus de tuyauterie/plomberie?
Le plafond du rez de chaussé est fait de mangifique poutres, a quoi je dois m'attendre au premier etage (on a l'intention de refaire tout le premier : chambres et deplacement de salles de bains......qu'elles sont les mauvaises surprises que je pourrais avoir sur de l'ancien)

EN fait c'est surtout sur ces postes ci dessus que je me pose des questions...parceque apres forcement, il y a la façade, abattage/remontage de cloison, traitement des poutres, etc.....tout ça ça va, c'est bien visible et je vois ou je vais.....

Enfin voila....j'ai fait des travaux jusqu'ici en appartement recents uniquement, donc c'est un petit peu different........et plus facile! ;)


En gros ma question c'est ça : sur une maison qui n'a pas bougé depuis 20 ans, vous feriez quoi en priorite?

Merci par avance de vos retours d'experience!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Pays De Gex (1)
Ancienneté : + de 16 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Par exemple l'electricite à donc 20 ans, il faut la refaire?

pourquoi faire ?


Chauffage au fioul, les radiateurs; j'ai prevu de les changer pour des modeles plus efficaces; la chaudiere est neuve, mais le circuit? ça se change un circuit de chauffage?

oui si fuite sinon touche a rien

et les cuves de fioul ça a quelel duree de vie en général?

suivant l'entretien et la nature de la cuve de 15 a 60 ans

Le toit a été refait il y a 20 ans, charpente et tuiles sont ok, donc la je pense etre tranquille un certain temps avant de prevoir ces travaux la.

jette un coup d'oeil qd meme et peutre qu'une pulverisation de xilophene ne sera pas inutile. C'est un domaine ou le preventif est necessaire

Les portes et fenetres sont en bois peint avec du double vitrage, elles ont aussi 20 ans. Normalement je devrais pouvoir les faire durer encore?

si il n'y a pas de fentes "gondolage" sans pb avec un coup de peinture

Et toute la plomberie? yne plomberie de 20 ans d'age tient le coup, je peux prevoir uniquement le cout sur une refection cuisine/salle de bain (agencement en fait), ou faudra que j'envisage de refaire plus de tuyauterie/plomberie?

pas de fuites tu ne touche a rien

Le plafond du rez de chaussé est fait de mangifique poutres, a quoi je dois m'attendre au premier etage (on a l'intention de refaire tout le premier : chambres et deplacement de salles de bains......qu'elles sont les mauvaises surprises que je pourrais avoir sur de l'ancien)


sans visu sur place impossible. C'est le cadeau de la reno, il y a TOUJOURS des mauvaises surprises qlq part



En gros ma question c'est ça : sur une maison qui n'a pas bougé depuis 20 ans, vous feriez quoi en priorite?

verification de la toiture
verification des gouttieres et evacuation pluviale + eaux usées

amelioration de l'isolation par remplacement integral de celle d'origine

apres le reste no problemo
20 ans c'est rien


Merci par avance de vos retours d'experience!

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Super bloggeur Env. 800 message Seine Et Marne
je pense aussi qu'il faut voir le budget que tu as et là o tu veux aller avec ton projet ???

Tu veux y habiter de suite ? Tu as des délais ? T'as beaucoup de sous ? lol...

Moi perso je referais plomberie et electricité. Meme si c'est encore d'actualité et que tout va bien. Déjà tu pouras tout mettre aux endroits que tu veux et tant que tu n'y habites pas et que t'es dans les travaux au moins tu peux faire et refaire.

Comme la dit JF regarde les toitures et tous les endroits qui pourraient causer des fuites et les conséquences qui vont avec.

Pour tes poutres a par les grosses betes mangeuses de bois... lol.

fais nous des photos et dis nous on tu veux arriver avec ce projet. Regarde mon projet de rénovation qui peut ressembler au tient (maison de 150ans entieremment refaite et avec le recul j'aurais du faire des choses avant, d'autre apres... ou differemment).
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Pays De Gex (1)
Merci beaucoup IF!

Cela me donne des bonnes pistes déjà!

Pour la charpente, oui je pensais demander un diagnostic egalement pour les bestioles de toute façon, puisque je ne suis pas a meme de juger ça (il me semble que certaines "attaques" ne sont pas visibiles à l'oeil nu).

Les gouttieres, une des visites s'est faite par temps de pluie, et a premiere vue; elles fonctionnenent (j'avais fait le tour de la maison, pas de "fuites" la ou il ne faudrait pas). Il y a un systeme de recuperation des eaux pluviales.

Pour les eaux usees, le raccordement au tout à l'egout est recent.

Par contre ton commentaire sur les fuites du circuit de chauffage me fait penser à 3 choses :
- la maison n'est pas chauffée (habitée) depuis presque deux ans.
- cela sentait le fioul dans l'aile de la maison ou sont installees la chaudiere et les cuves (cuves plastiques: c'est plutot 15 ou plutot 60?).
- Et en fait, je n'ai aucune certitude que le circuit entier de chauffage ait été renové il y a 20 ans.....peut etre est ce plus vieux?

Bref, documents d'entretiens cuves + chaudiere a demander, mais je doute d'en obtenir un de trés récent. Vous demanderiez à ce que le proprio remette en route le chauffage "pour voir"? si j'arrive a trouver un archi ou un pro et a le faire passer pour qu'il jette un oeil; je tenterais bien le coup.....

du coup, effectivement, les fuites....peuvent toujours me dire qu'il n'y en a pas, vu que personne n'y vit......

L'electricite je suis surprise : sachant comment evoluent les normes, je craignais que sur les travaux type cuisine/buanderie/salle de bain, j'ai besoin de faire des adaptations de mise au norme du tableau au minimum. Mais ça m'arrange! ;)

Et e nfait, c'est pour ça que je posais egalement la question sur la tuyauterie : y'a pas des histoires sur les vieilles maisons de materiaux qui doivent etre changé? (nocifs ou autre) je sais qu'il y a les daignostiques plmob et amiante, je ne crois pas qu'il y ait d'autre materiaux a suivre ou en tout cas a eviter?

Mais c'est rassurant tout ça : en gros si je n'ai pas de fuite ni de bestioles dans le bois, finalement à part un tres gros rafraichissement j'ai pas d'obligation de changer quoi que ce soit en urgence....

Par contre le gros point d'interrogation sur ton commentaire pour moi c'est l'isolation : A vrai dire, c'est un poste que je n'avais pas reellement budgeté!
Et je n'ai aucune idée de la façon dont elle a été faite!
AU niveau du toit, quand je me suis baladée dans la partie comble, j'ai pu voir de la laine de verre...
Par contre pour les murs et les sols je ne sais pas du tout!

Les sols vont tous etre refait. l'isolation pourra donc etre refaite en meme temps (j'avais budgété une bonne isolation phonique et thermique du sol....surtout au premier!). Je pensais faire une isolation "par le sol" et non par le plafond vu qu'il y a de belles poutres en bas.....je me trompe?

Au niveau des ouvrants, j'ai senti parfois des courants d'air. Mais avec des ouvrants en bois, non entretenu et non chauffé depuis 2 ans... je sais qu'il y aura un peu de travail pour recalfeutrer et repeindre.

Pour les murs, je n'y avais pas pensé : Il y a en fait deux type de murs : des murs en vieille pierre de 60 cm, et l'extension qui doit avoir 40 ans....la, par contre.....aucune idée des materiaux. Donc ok, revoir l'isolation.

SUr les murs en pierre, l'isolation je n'ai aucune idee de la façon dont elle a pu etre faite : il y a quelques pierres apparentes a l'exterieur et une sorte d'enduit/crepi plat (donc pas une isolation par l'exterieur?) et a l'interieur c'est de l'enduit tres epais (directement sur la pierre? je ne pense pas, mais je ne sais pas le verifier). Je voulais redonner un peu de cachet a certains de ces murs, en remettant a nu les pierres apparentes...finalement ce projet va peut etre etre plus complexe que je ne le pensais puisque dans ce cas, pas d'isolation? j'avais regardé les mises en oeuvre de ce genre de projet, et l'utilisation de certains produits pour eviter les infiltrations, mais si j'ai pensé aux inflitrations, je n'avais pas pensé a l'isolation.....argh....mon projet est il a l'eau?

Dans l'extension, cela ne serait pas genant de prevoir de plaquer tout, en incluant une bonne isolation (encore faut il que je verifie de quoi sont composés les murs de l'extension). De toute façon vu le budget total, ça ne va pas rajouter grand chose ça.......


Desolée pour toutes ces interrogations "en direct" c'est juste que j'essaye de savoir ou je vais en m'embarquant dans cette histoire! Je n'ai absolument personne dans mon entourage qui peut m'epauler, donc je recherche tout par moi meme sur le net....et J'ai vraiment envie de mettre "ma touche perso" sur cette belle maison, mais si je peux budgeter à peu pres correctement les travaux potentiels c'est mieux ;)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Pays De Gex (1)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Pays De Gex (1)
KennyH a écrit:je pense aussi qu'il faut voir le budget que tu as et là o tu veux aller avec ton projet ???

Tu veux y habiter de suite ? Tu as des délais ? T'as beaucoup de sous ? lol...

Moi perso je referais plomberie et electricité. Meme si c'est encore d'actualité et que tout va bien. Déjà tu pouras tout mettre aux endroits que tu veux et tant que tu n'y habites pas et que t'es dans les travaux au moins tu peux faire et refaire.

Comme la dit JF regarde les toitures et tous les endroits qui pourraient causer des fuites et les conséquences qui vont avec.

Pour tes poutres a par les grosses betes mangeuses de bois... lol.

fais nous des photos et dis nous on tu veux arriver avec ce projet. Regarde mon projet de rénovation qui peut ressembler au tient (maison de 150ans entieremment refaite et avec le recul j'aurais du faire des choses avant, d'autre apres... ou differemment).


Hello Kenny et merci pour ton retour!

Le budget pour l'instant, on a cibler entre 150 et 200 pour la renovation....On veut refaire tranquillement a notre rythme (projet sur 5 ans a peu pres pour toute la maison, elle est tres grande, a partager entre notre travail perso et l'intervention de professsionnels) et aller vers du haut de gamme. Beaucoup de sous? heu....disons qu'apres l'achat on en aura plus beaucoup!

Y habiter de suite, oui, pas le choix. Mais c'est tout a fait habitable en l'etat. Juste casse pied pour les travaux en y vivant. Et puis il y a des dependances que l'on peut habiter quelques mois, le temps de refaire les pieces principales de la maison. Les dependances sont viellottes aussi, mais ça fera largement l'affaire le temps des travaux.

Alors toi tu referais plomberie et electricite? en fait pour ça, il y aura forcement un peu de travaux puisque par exemple a l'etage on veut deplacer la salle de bain...mais je me demandais si il fallait faire toute la maison, ou si seulement les modifications par rapport à ce deplacement seraient suffisantes....

Je vais aller voir ton ton projet, qui n'est pas loin du mien puisque la maison a 170 ans! Les photos je ne sais pas si je peux : vu qu'on a pas encore signé (le proprio s'engage a faire des travaux de remise en service en fait; et nous on chiffre ce qu'on devra faire faire....en clair les negos sont toujours en cours...). Ce projet m'emballe vraiment mais c'est un tres gros achat pour nous......donc on regarde un peu tout avant de dire "ok" sur le prix et de se retrouver limite niveau budget pour des gros travaux non prevus....

Je viens d'aller voir ta renovation : et bien respect!!!!!!!!!!
Mon projet n'a rien a voir du tout!!!!! c'est limite que de la deco a cote de ce que tu as fait!
Je ne pourrais pas faire du tout ce que tu as fait! deja j'ai pas les competences pour en faire autant (la toiture tout seul!!!!!!!!et ben ça.....) mais j'admire......j'aimerais bien etre capable de ça...... mais je ne pourrais pas faire une autorenovation integrale....deja je suis seule, sans famille ou amis dans la partie (et sans famille dans le coin tout court!), va falloir acheter/louer pas mal de matos, donc c'est sur que je serais obligés pour certaines choses de faire passer des pros......quand je pense que tu as fait la toiture seul, et que moi je prevois de passer par une entreprise pour la pose des velux!
Picto recompense Super bloggeur
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

je te repond en vrac grande bavarde

a priori sur les murs il n'y a pas d'isolation

c'est la rancon des vieilles pierres

cuve ne plastique pour fuel a l'interieur donc protege des UV au minimum 30 ans

la mienne en a 10 et semble neuve
normal qu'il y ait un peu d'odeur le fuel pue et suinte un peu rien de grave une fois ventilé

velux posé par un pro = 2* plus cher a peu pres

pour l'electricite et la plomberie si tu ne veux pas tout deplacer arracher repositionner aucun risque

une instal electrique qui a 20 ans est aux normes actuelles ou peu s'en faut

garde ton capital qui va vite fondre

isolation par le sol si tu as un grenier inhabité no problemo au contraire c'est un plus

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Super bloggeur Env. 200 message Pays De Gex (1)
jf a écrit:bonsoir

je te repond en vrac grande bavarde

a priori sur les murs il n'y a pas d'isolation

c'est la rancon des vieilles pierres

cuve ne plastique pour fuel a l'interieur donc protege des UV au minimum 30 ans

la mienne en a 10 et semble neuve
normal qu'il y ait un peu d'odeur le fuel pue et suinte un peu rien de grave une fois ventilé

velux posé par un pro = 2* plus cher a peu pres

pour l'electricite et la plomberie si tu ne veux pas tout deplacer arracher repositionner aucun risque

une instal electrique qui a 20 ans est aux normes actuelles ou peu s'en faut

garde ton capital qui va vite fondre

isolation par le sol si tu as un grenier inhabité no problemo au contraire c'est un plus

A+



Hello JF

grande bavarde naon mé ho! ;) j'ai donné cette impression la? je vois pas pourquoi


Super pour l'isolation, je sais pas ou je vais du coup! ça part bien cette histoire....bon en tout cas merci, sans toi je ne n'aurais pas focalisé sur ce poste.....

Merci de me rassurer pour la plomberie et l'electricite et la cuve; quelque part ça m'arrange!

Pour le velux je sais bien !!!!

mais : moi fifille toute seule, pi velux a 3m de haut, electrifié (en ouvrant et volet) et tout le toutim (because 3m de haut pas pratique en manuel), et perso tout ce qui touche a l'electricite ben...je jette l'eponge!
je veux bien faire des dalles, poncer peindre, mais pas toucher a l'electrique!!!!!

bref, refaire la SdB ça me fait pas peur (deja fait), mais les velux je le sens pas...j'ai p'tet tort.....

Mon capital...tu as lu mon budget? et il va vite fondre? naon mé la j'ai peur....j'esperais faire une renovation correcte quand meme a ce tarif.....tu crois que ce n'est pas assez?
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 800 message Seine Et Marne
chacun à ses priorités et ses gouts. C'est sur que tu pourrais vivre dans cette maison telle qu'elle est apparement.
Mais moi je suis un peu (beaucoup?) maniaque. C'est vrai que je fais tout moi meme (par forcement toujours bien fait aussi lol). Essayes de calculer tes dépenses après achats et voir ce qu'il te reste.

Fait faire des devis electricité, plomberie par ex pour avoir une idée. Ca ne t'engage à rien. Je pars du principe que tu souhaite rester dans cette maison et forcément tout mettre à ton gout (position des prises, changement de la SDb comme tu dis, etc...)

Vaut mieux entreprendre le gros oeuvre dès le début qu'après avoir fait des peintures ou des sols... ca reste mon avis.

Pour prendre l'isolation de tes pierres, comme j'ai la meme chose je peux te dire ce que j'ai fait. Au rdc j'ai laissé tel quel. Sans isolation, les pierres apparentes. Déjà c'est beau. Et franchement je ne ressens pas un manque d'isolation. (avec -10 dehors, sans chauffager dans la maison, j'arrive a peu pres à 10/12° à l'intérieur, c'est sur c'est peu mais c'est inhabité et non chauffé ;)).
J'avais aussi une petite extension en parpaings, j'en ai profité pour l'isoler et plaquer. à l'étage pareil.

Pour info, avec tout ce que j'ai fait à ce jour, j'en suis à 20.000€ de travaux. Je ne trouve pas ca élevé par rapport à tout ce que j'ai pu faire ;)

Aller sort ta calculette et les devis :p
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

pareil

si tu as des pierres garde les

par contre choisis un mode de chauffage tres rayonnant

grand radiateur chaleur douce

l'ideal c'est un PC

La fifille va se faire plumer par des artisans assoifé de monaie !

tu n'as pas deux copains bricoleur ?

poser un Velux il y a la doc/fiche chez casto c'est enfantin !

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Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 200 message Pays De Gex (1)
Rhoooo je vais me faire plumer tout de suite!!!!!


Enfin oui, c'est le risque, vu que je ne connais personne encore dans la region.....je vais voir pour faire marcher le bouche a oreille avec les collegues qui habitent mon coin pour avoir des noms mais a part ça....
Mais sinon oui Kenny j'ai prevu de faire faire des devis des que j'aurais reussi a recuperer des noms a droite et a gauche...j'ai de la chance, il n'y a pas de gros oeuvre, ce sera surtout du second oeuvre seulement et des finitions...

Et non pas un seul copain bricolo dans le coin! arf! un copain ou deux pourront me filer un coup de main en venant en vacance (sympa la fille! lol), mais vu que j'habite à quelques 800 km de ma region natale ou sont restés tous mes amis et ma famille....autant dire pas evident!

Merci pour le tips pour le chauffage....je vais fouiller le sujet....de toute façon je prend mon temps, je lis je surfe et je fouille sur le net, pas question que je fasse/achete quoi que ce soit sans etre renseignee avant!

L'objectif c'est aussi pour moi de trouver le compromis entre la duree des travaux et les economies du "do it yourself"....ce que je ne sens pas trop, je le ferais faire; mon temps libre va deja etre TREEEEEEEEEESSSSSSSS occupé avec tous les autres travaux que je maitrise.........pour une fifille toute seule avec un mari pas bricolo..... j'aimerais bien que la maison soit finie avant ma retraite! Mais oki, je vais me pencher sur le sujet des velux! si c'est aussi enfantin que cela, ya pas de raisons!


Pour la pierre apparente; je crois que je n'aurais pas le choix : faudra que je tente sur un bout de mur et voir ce que ça donne....donc on verra a la signature!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Pays De Gex (1)
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Photographe Env. 2000 message Lyon
jf a écrit:bonsoir

pareil

si tu as des pierres garde les

par contre choisis un mode de chauffage tres rayonnant

grand radiateur chaleur douce

l'ideal c'est un PC

La fifille va se faire plumer par des artisans assoifé de monaie !

tu n'as pas deux copains bricoleur ?

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A+


Le Velux peut etre, le zinc c'est quand meme plus difficile!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Lyon
Ancienneté : + de 17 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Pays De Gex (1)
Un petit coucou pour vous faire un topo du projet :

ça a bien avancé, puisque le compromis est signé!


Donc on se lance et advienne que pourra!

Merci pour vos conseils, entre temps j'ai essayé de me documenter au maximum, j'ai fait faire des devis; eu des bonnes et de moins bonnes surprises.....

Maintenant on est dans les demarches administratives : outre les banques, il ya entre autre la recherche d'une assurance habitation qui s'avere particulierement ardue.....

Enfin bref, il y a des chances pour que dans quelques mois je revienne vous casser les pieds avec mes questions de debutante !
Et par la meme occasion, j'espere pouvoir vous faire partager cette renovation egalement.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Pays De Gex (1)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Toulouse - France (31)
Logiquement tu devrais avoir des diagnostiques à la pelle avec ton compromis, tu peux te baser dessus pour savoir quels postes sont à prévoir en priorité.
Cordialement,

Karlito.
Messages : Env. 3000
De : Toulouse - France (31)
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 09h41
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