VMC double flux, thermodynamique ou pas

hectonath a écrit:

Salut,
Un petit message à ***** :
Je ne vois pas pourquoi le fait que je poste qu'un seul message sur ce sujet est gênant!.

rhoooo les susceptibles pffffff
bonjour à toi ,

Citation:

A l'origine jeanalbert31 demande la différence entre un VMC DF et une VMC DF

oui, j'ai lu, et vu que le post date de 2009 j'espère qu'il aura trouvé réponse en faisant le tri dans les infos qu'il aura recueilli ici ou ailleurs.

et je m'explique : j'ai lu le post et j'ai trouvé "marrant", disons un peu fort le mot "horrifié" ... et j'ai continué à lire...
et un 2ème qui était "horrifié"
je n'ai surtout pas écrit que c'était "genant" simplement les modos sont supers gentils et nous ont mis à disposition toute une panoplie de smileys pour qu'on puisse... agrémenter les textes alors comme je trouvais çà "marrant" j'ai mis un smiley... qui se marre

boudiouuuu commence bien la journée s'il faut que je me justifie à chaque fois que je mets un on va passer la barre des 1500000 mess avant la fin du mois

et... pour les autres... le 1er qui utilise un smiley à mauvais zéscient ... 'tention...

bonne journée tout le monde

Bonjour,


merci Elisa de me souhaiter la bienvenue
c'etait en effet ma première intervention

Et comme l'a tres justement fait remarquer hectonath, le sujet d'origine est la différence entre DF et DF Thermodynamique, alors pour moi qui suit nouveau (et qui veut respecter les us et coutumes du forum) : peut-on changer de sujet en cours de route et passer naturellement à la discussion sur les comparaison DF/SF ou faut il changer de thread?


Bon, en tout cas, personne ne m'a expliqué pourquoi la DF est mise sur un piédestal quand on parle de conso et de BBC alors que les résultats de calcul reglementaire (c'est quand meme ca qui "fait" le BBC) montrent clairement que la SF est devant.... C'est à ne plus rien comprendre!

Yoda_51 tu parles des calories que tu sens partir vers les petits oiseaux à cause de ta simple flux, mais as tu regardé un compteur electrique tourné sous l'effet des 2 gros ventilateurs d'un DF?
Ce que je dis c'est OUI jeter 100kWh de chauffage dans la nature c'est dommage, mais les économiser en "jetant" 150kWh dans les ventilots d'un DF, ce n'est pas la solution.... vous me suivez?

Je suis prêt à remettre en cause mon jugement (objectif, je n'ai ni SF ni DF) si on m'explique là ou je fais fausse route.
Si il y a un thermicien sur la liste, peut être que je me plante dans mes calculs thermiques!

A bientot de vous lire

bonsoir,

Optimizator a écrit:

peut-on changer de sujet en cours de route et passer naturellement à la discussion sur les comparaison DF/SF ou faut il changer de thread?

tu verras qu'il y a "malheureusement" peu de sujets qui tiennent sur plusieurs pages en s'en tenant à la question initiale


Bon, en tout cas, personne ne m'a expliqué pourquoi la DF est mise sur un piédestal quand on parle de conso et de BBC alors que les résultats de calcul reglementaire (c'est quand meme ca qui "fait" le BBC) montrent clairement que la SF est devant.... C'est à ne plus rien comprendre!

j'essaie une réponse...

- la VMC DF a souvent été présentée comme indispensable et "remplaçant le chauffage" dans les maisons passives chez nos voisins nordiques...

- les passiv-haus ont souvent été présentées comme le "top" venant de nos voisins qui sont toujours en avance sur nous ... au "top"... avec des produits haut de gamme...

- le BBC a été présenté comme le "top", l'objectif à atteindre, un peu notre passiv haus à nous

- les campagnes commerciales n'y sont pas pour rien, chapeau à elles car vendre une ventilation à 5000€ faut y aller


- sauf que nos maisons ne sont pas des passiv-haus , que les DF consomment effectivement plus que les SF... mais les gens ont tellement "gobés" les campagnes bourrage de crane haut de gamme qu'ils en ont oublié de faire le calcul

- le lien facile (et là je ne vais pas me faire QUE des copains ) : "haut de gamme" donc "cher" ou "mais cher" mais... çà fait la différence ... on a les moyens ou on ne les a pas... et çà fait une maison ... en avance , au "top"
j'arrive à comprendre ceux qui en installent en connaissance de cause, sans but "économique" , parfois pour les filtres (genre pollen), perso pourquoi pas pour éliminer la fumée ...

En France on a la facheuse habitude de vouloir toujours faire mieux que le voisin, mieux que les autres mais plutot que de réfléchir, on fait l'amalgame, on prend partout ce qu'il y a de mieux, qui semble le top et... on additionne tout çà , certaines maisons ressemblent à de véritables showroom des nouvelles technologies
avec un tout petit peu de reflexion, on pourrait faire mieux : c'est à dire simplement adapté à nos besoins, notre situation
...et là j'ai dévié aussi car la DF n'est qu'un élément ... du showroom

et voili et voilou, et on est déja demain

bonne nuit tout le monde

2gros ventilateur faut quand meme pas exagéré, ton ordinateur consomme bien +
il faut rester réaliste un ventilateur n'as jamais été un gros consommateur de courant, electriquement c'est un recepteur qui consomme peu, on fais marcher beaucoup de chose a l'electrique bien plsu consommateur qu'un ventilo, si tu pense a ses ventilo alors tu fais moins marcher ta cafetiere, tu fais moins marcher le micro onde, tu consomme moins d'eau chaude, ses genre de recepteur sont très consommateur comparé a un ventilo, meme une TV consomme + que ses ventilo de VMC, une box internet en activité consomme l'équivalent

moi je vois le coté electrique de la chose, et cette consommation est faible, je ne dis pas négligeable mais faible, quand tu va au pain en voiture au lieu de prendre le vélo ça y est tu paye la consommation de l'année de ta vmc

ceux qui regarde la consommation des ventilo n'y connaissent rien et ne regarde que ce qu'il ont envie de regarder


moi ce que je vois c'est le confort qu'apporte une vmc double flux, apres chacun est libre de choisir ce qui lui plait.
ceux qui prenne une SF c'est surtout parce que c'est plus simple a installé et moins cher a l'achat, vu l'importance de ce poste je prefere choisir le confort, tant si c'est plus cher et compliqué a installé tu n'as a le faire qu'une seule fois

toute façon dans les choix de construction d'une maison y'as beaucoup de chose comme ça, compliqué et cher, mais au final, tu ne le regrette pas d'avoir fais ça bien.

@+

Citation:

2gros ventilateur faut quand meme pas exagéré, ton ordinateur consomme bien +

C'est faux....Par exemple, mon micro, 22 W au max et une double flux très économe, c'est 40 W...et c'est souvent plus 80W. Et sur l'année, désolé, c'est pas une consommation faible (1/5 de ma consommation electrique totale par exemple.....). Ensuite, que le reste de nos équipements consomment de l'electricité, soit mais ce n'est pas la question. Si tu compares un lave vaisselle de classe A+ et un lave vaisselle de classe C, ils ne vont pas consommer la même chose également....

Le confort de'une DF, c'est discutable. Cela fait du bruit, cela répartit de l'air chaud dans des pièces pas forcement occupées, etc...Et puis, une DF dans une maison qui n'est pas très étanche à l'air, cela ne sert à rien. Un SF hygro + un puits canadien est aussi une très bonne solution pour filtrer l'air. Et en plus, cela permet un rafraichissement plus efficace qu'une DF l'été....
A+

1/5 de ta consommation ça veut dire que tu as une double flux locaterre?
je suis d'accord qu'une double flux s'associe avec une maison étanche a l'air enfin ceux qui choisissent une DF en général on fait les choses bien.
ton pc locaterre c'est un petit truc de poche? 22w c'est la consommation de ton processeur, ça chauffe dans les 40-50° au repos, apres faut ajouter le disque dur, l'écran, l'alim ect enfin bref on est loin des 40 a 80w d'une DF mais c'est pas le sujet c'était juste pour comparer

une SF hygro avec un puit canadien je ne vois pas trop tu peux détailler?
@+

Non, mon PC, c'est un PC complet mais portable....J'ai mis un compteur d'energie au bout. Je sais ce qu'il consomme. Le fixe que j'ai consomme 48 W, tout compris.Comparé au 80W de la DF...Mais cette comparaison est ridicule. C'est pas parce que tu allumes ton micro que tu ne vas pas ventiler, non???


Pour le détails d'une installation SF hygro+puits canadien, voir l'install d'istiboule (post dans la section puits canadien) par exemple. Ou la mienne, mais chez moi, c'est des extracteurs avec sondes hygro et puits canadien.

(1/5 de ma conso, c'est en calculant la consommation annuelle d'une DF normale et en le rapportant à la consommation electrique totale par an).
A+

Bonjour,
je ne suis pas spécialement horrifié par ce qui s'écrit ici mais comme je l'ai rencontré à diverses reprises dans mon activité professionnelle l'autoconstructeur est fort pour véhiculer son expérience et des fausses rumeurs (souvent dues à sa mauvaise installation...). Ce qui ne trompe pas ce sont les chiffres.
Malgré son prix, le VMC DF reste la meilleure solution d'optimisation ventilation/récupération d'énergie. Regardez un peu comment cela fonctionne et vous ne vous poserez plus la question.De plus, vous risquez bientôt voir sur pas mal de document que finallement il vaut mieux (ou plutot c'est moins pire....) une SF qu'une hygro car cette dernière n'assaini pas suffisament les logements avec les modes de vies actuels.
Le puit canadien demande une maîtrise de sa réalisation notamment dans la gestion de l'évacuation de la condensation dans le conduit d'entrée d'air ext (respect de la pente, puisard, évacuation, ventilation....)sinon c'est la porte ouverte à l'élevage de bactéries en tout genre. Arrêter aussi de créer des conduits d'air avec des gaines cannelées qui sont faites à la base pour les TP!!!! Il en va de même pour les tuyaux PVC. Moralité, vaut mieux une vmc DF qu'un puits canadien maison.... Sinon faite un système à eau glycolé couplé avec une DF et là l'été vous verrez vraiment la différence. Dans le sud de la france le PC par air ou à EG ne produisent un confort que l'été.
Mais on peut raconter ce qu'on veut si vous n'etes pas bien isolés (parois, toiture et menuiserie) c'est de la pure spéculation... car les rendements ne fonctionnent qu'avec des bâtiments qui sont isolés et ETANCHES !!!! il faudrait déjà que les artisans apprennent à optimiser leurs finitions et ne plus considérer qu'ils sont seuls sur un chantier, que leur intervention a aussi une incidence sur la prestation des autres.
80% des tests d'étanchéités à l'air pour déterminer les pertes thermiques sont négatifs !!!!

Citation:

Malgré son prix, le VMC DF reste la meilleure solution d'optimisation ventilation/récupération d'énergie

Non....cela depend ddes projets, de l'étanchéité du batiment et du climat....Mais dans beaucoup de cas, les gains en chauffage resultantde la réduction des deperditions lièes à la ventilation sont anéanties par la consommation electrique de la bête. Il faut faire les calculs, c'est pas très compliqués....

Citation:

Le puit canadien demande une maîtrise de sa réalisation

Comme une VMC DF...jonction des conduits étanche, gestion des condensats, etc...Une DF mal mise en oeuvre dans un batiment non étanche, c'est couteux et pas du tout efficace.

Citation:

une SF qu'une hygro car cette dernière n'assaini pas suffisament les logements avec les modes de vies actuels.

Il faut bien que les vendeurs de DF vendent leur produit alors ils font peur....

Citation:

sinon c'est la porte ouverte à l'élevage de bactéries en tout genre

Toutes les études menées que la qualité de l'air passant par un puits canadien montrent que l'air est très sain, et aucune ne signale d'elevages de bactéries....Mais, il faut bien faire peur!!!!

Citation:

Sinon faite un système à eau glycolé couplé avec une DF et là l'été vous verrez vraiment la différence

Les systèmes à eau ne sont d'aucune utilité en été. Ils ne sont pas dimensionner pour cela. Les puits à air ont montré leur efficacité, notamment dans des maisons de retraite ou autre sbatiments collectifs. Lisez la thèse d'hollmuller et consulter les etudes.

Citation:

Arrêter aussi de créer des conduits d'air avec des gaines cannelées qui sont faites à la base pour les TP!!!! I

Il existe des gaines spécifiques pour les puits canadiens...et ce n'est pas parce que l'on autoconstruit son puits canadien que l'on ne les utilise pas...

Citation:

80% des tests d'étanchéités à l'air pour déterminer les pertes thermiques sont négatifs !!!!

Source???
A+

je reviens sur le PC locaterre, pour la petite anecdote j'ai fais un réseau LAN y'as quelques semaines a 5 PC et l'enrouleur qui nosu alimentais n'était pas déroulé entierement et le thermique a pété, alors comme c'est dans les 1500W max non déroulé ça fait dans les 300W par PC. ton compteur d'energie il compte la puissance réactive oui?

pour la vmc hygro + puit, il a quand meme un by pass pour l'été, le ventilo du puit + celui de la vmc hygro donc 2 ventilo, des gaines isolé ect, peu-etre que je me trompe mais c'est une vmc DF maison qu'il a fait. ce qui m'étonne c'est que ce n'est pas les meme ventilo en intraction et extraction il doit y avoir surpression ou dépression... et puis le poele a bois prend son air dans la piece donc l'air qui brule passe dans le puit ce qui n'est pas logique, un air froid brule mieux qu'un air chaud car plus dense, au final ça ressemble + a du bricolage qu'autre chose meme si bcp d'idée sont bonnes le résultat est moyen. je sais que la majorité des poele a bois ne se connecte pas sur une entrée d'air extérieur mais c'est quand meme plus logique que l'air qui brule viennent de dehors, en circuit fermé, quitte a mettre un récupérateur de chaleur sur le poele pour distribuer la chaleur produite dans la maison. il existe un tas de cheminé poele insert qui permettent de fonctionner en circuit fermé.

@+

j'avais pris l'habitude d'etre convaicu par tes propos locaterre, la je doute.
@+

d'autant plus qu'un ordinateur fixe milieu de gamme, consomme environ 100/120W mini. et ce n'est pas rare d'en voir un ou deux allumés 24/24 dans les chaumière à notre époque. donc l'argument consommation d'une VMC DF ne tient pas pour moi.

Bonjour,

les échanges sont intéressants et les retours d'expérience perso (et donc subjectifs) enrichissants ; en tout cas pour moi qui vit (encore) dans une maison avec ventilation naturelle :o((

Je voudrais simplement recalé la discussion sur les consommations : parlons des consommations conventionnelles, c'est à dire celles prises en compte dans les moteurs de calculs règlementaires. Elles ne représentent pas exactement la réalité car en effet elles ne prennent pas en compte les cas individuels de conso d'un PC, d'une machine à laver plus ou moins performante, ...mais ça à l'avantage de pouvoir comparer les solutions techniques entre elles.

Et si vous revenez à un de mes postes précédents (vendredi dernier?) je mentionnais des conso de ventilateurs et de chauffage en SF et en DF. Ce qui m'avait frappé c'était que le gain en chauffage avec la DF, qui est indéniable, n'était pas suffisant pour compenser la sur-conso de ses ventilateurs.

Il est vrai que j'ai écrit "gros ventilateurs" pour le DF mais c'était pour refléter la différence avec la conso du ventilateur d'une SF haute performance : Pour mémoire, la SF-hygroB Hygrolix BBC d'Atlantic fait 9.4W alors que sa DF DUOLIX Max fait 24.2W. 14.8W ce n'est pas beaucoup le direz-vous, mais multiplié par 8760h dans l'année, ça fait quand même 12,965kWh/an alors que le gain en chauffage ne dépasse pas les 10kWh....
Et oui, contrairement à une machine à laver, un four ou un grille-pain, une VMC ça tourne 24h/24h, et parfois même en grande vitesse! Alors que le chauffage ne sert que l'hiver, donc que le gain en chauffage de la DF n'agit que sur quelques mois de l'année...

J'essaye de convaincre personne mais de trouver quelqu'un qui m'explique, OBJECTIVEMENT pourquoi une DF haute performance est mieux qu'une SF HygroB haute performance....

Sur ce , bonne nuit ;o)

yoda51 a écrit:

e reviens sur le PC locaterre, pour la petite anecdote j'ai fais un réseau LAN y'as quelques semaines a 5 PC et l'enrouleur qui nosu alimentais n'était pas déroulé entierement et le thermique a pété, alors comme c'est dans les 1500W max non déroulé ça fait dans les 300W par PC. ton compteur d'energie il compte la puissance réactive oui?

Ben, tu n'as pas choisi des ordinateurs à faible consommation...Moi si. Que veux-tu que je te dise.... Les compteurs d'energie utilisés sont du materiel pro mesurant la consommation effective des appareils.

yoda51 a écrit:

pour la vmc hygro + puit, il a quand meme un by pass pour l'été, le ventilo du puit + celui de la vmc hygro donc 2 ventilo, des gaines isolé ect, peu-etre que je me trompe mais c'est une vmc DF maison qu'il a fait. ce qui m'étonne c'est que ce n'est pas les meme ventilo en intraction et extraction il doit y avoir surpression ou dépression...

De quelle installation tu parles??? Non, il n'y a pas de by-pass pour l'été...Il y a un bypass pour l'intersaison, les périodes où le sol peut être plus froid que l'air exterieur et où on ne veut pas se rafraichir, par exemple. Un moyen simple et peu couteux de ventiler pendant ces périodes est d'ouvrir ses fenetres....Je ne vois pas pourquoi tu appelles cela du bricolage...C'est en effet pas acheté tout prêt dans un carton mais ce type d'installation a d'aussi bonne performance et permet une meilleure optimisation de la ventilation. Mais, effectivement, il faut faire tourner ses neurones pour concevoir son installation.....Puisqu'on parle de micro, tu considéres que les gens qui assemblent leur micro font aussi du bricolage??

yoda51 a écrit:

un air froid brule mieux qu'un air chaud car plus dense,

Pour une bonne combustion, il faut monter en température donc pas certain que ton argument soit valable.

optimizator a écrit:

Et si vous revenez à un de mes postes précédents (vendredi dernier?) je mentionnais des conso de ventilateurs et de chauffage en SF et en DF. Ce qui m'avait frappé c'était que le gain en chauffage avec la DF, qui est indéniable, n'était pas suffisant pour compenser la sur-conso de ses ventilateurs.

+1000...Mais un installateur gagne plus à vendre une DF qu'une SF.....Et en plus, avec le seuil d'étanchéité du BBC, qui est loin d'être excellent, l'efficacité des DF est loin d'être celle annoncée sur le papier.
A+