VMC double flux, thermodynamique ou pas

bonjour,

je passais par là...

yoda_51 a écrit:

... que la DF coute trop cher je suis d'accord mais votre argument (avec locaterre) de la consommation ça ne tient pas

en plus, la consommation des 2 ventilateurs est compensé par le gain en chauffage d'après ce que vous dites...

@+

c'est l'inverse qui ne tient pas : promouvoir la DF en disant qu'on fait des économies d'energie avec ce système car comme tu l'as écrit les économies de chauffage sont croquées par la conso de la bestiole.
Donc elle coute plus cher et n'apporte pas d'économie d'energie, à partir de là, il reste la conviction perso et le "confort",
je l'ai déja écrit, pour moi chacun ses choix selon ses critères perso

locaterre a écrit:

un installateur gagne plus à vendre une DF qu'une SF.....

ça dépend de quel coté tu te place, le commercial oui il serait pret a te vendre n'importe quoi, par contre le constructeur lui il ne veut pas s'embeter avec une DF qui complique la construction, réservation des gaines, des condensats, garanties ect

ceux qui font des maisons de location par exemple il ne se font pas chié avec une DF, donc eux vont te dire haut et fort qu'une SF est mieux........ pour eux, pas pour toi... mais ça ils ne te le disent pas

@+

***** a écrit:

bonjour,

je passais par là...

yoda_51 a écrit:

... que la DF coute trop cher je suis d'accord mais votre argument (avec locaterre) de la consommation ça ne tient pas

en plus, la consommation des 2 ventilateurs est compensé par le gain en chauffage d'après ce que vous dites...

@+

c'est l'inverse qui ne tient pas : promouvoir la DF en disant qu'on fait des économies d'energie avec ce système car comme tu l'as écrit les économies de chauffage sont croquées par la conso de la bestiole.
Donc elle coute plus cher et n'apporte pas d'économie d'energie, à partir de là, il reste la conviction perso et le "confort",
je l'ai déja écrit, pour moi chacun ses choix selon ses critères perso

je suis d'accord avec toi elisa, je ne vois pas pourquoi on parle de consommation d'un "gros ventileur"
conviction personnel et confort c'est exactement ça

tiens d'ailleur personne ne parle du gain en confort, en meme temps vous avez tous une SF vous pouvez pas savoir

yoda_51 a écrit:

tiens d'ailleur personne ne parle du gain en confort, en meme temps vous avez tous une SF vous pouvez pas savoir

et je suis tellement satisfaite de ma SF hygro que je ne vois vraiment pas ce que pourrait m'apporter l'autre en plus.

Citation:

votre argument (avec locaterre) de la consommation ça ne tient pas

Pourquoi faire installer une double flux si ce n'est pour avoir un prelevement energétique moins important? Perso, je ne comprends pas les personnes qui écrivent la conso electrique, on s'en fout....SI tu depenses plus en consommation EDF qu'en supplément de facture de chauffage, quel est l'intéret ? Le confort d'une DF comparé à une SF avec puits canadien, je suis loin d'être convaincu (et j'ai d'ailleurs écrit les raison plus haut). Et je n'ai même pas de simple flux mais des extracteurs temporisés ou hygrostatés....Chacun fait ses choix selon sa définition du confort.

Citation:

je ne vois pas pourquoi on parle de consommation d'un "gros ventileur"

Une DF,c 'est deux ventilateurs. un pour l'insufflation et un deuxième pour l'extraction...et tous les modèles moyen de gamme sont peu économes. Tiens les posts comparant les consommations des DF sont maintenant inexistants alors que il y a quelques années, les forumeurs essayaient de comparer avant de faire des choix. Et comme une DF fonctionne 24 heures par jour et toute l'année (peu de gens coupe leur ventilation même quand ils ont une fenetre ouverte), cela chiffre.
A+

yoda_51 a écrit:

Optimizator a écrit:

14.8W ce n'est pas beaucoup le direz-vous, mais multiplié par 8760h dans l'année, ça fait quand même 12,965kWh/an alors que le gain en chauffage ne dépasse pas les 10kWh....

ça fait 10€ tu parle d'un cout...

pour un meilleur confort dans nos maisons 1000€, y'en as beaucoup qui serait pret a les mettre, dans un meilleur poele ou une meilleur isolation, et je ne parle meme pas des dépenses pour l'esthétique.

quand tu hésite entre une simple flux et une double flux rien que la plue value ça te fait 100ans de consommation electrique, alors bon si tu choisi une DF c'est quand meme pas les 10€ qui te dérange, que la DF coute trop cher je suis d'accord mais votre argument (avec locaterre) de la consommation ça ne tient pas

en plus, la consommation des 2 ventilateurs est compensé par le gain en chauffage d'après ce que vous dites...

@+

Bonsoir Yoda_51,

C'est vrai que je n'avais pas fait le rapprochement avec le coût annuel, cela dit payer plus en consommation annuelle avec une DF, tu avoueras que c'est un peu paradoxal?
En fait je ne parlais que de kWh car quand on vise le BBC, on est parfois court d'1 petit kWh, et donc chaque kWh compte!

Donc si je résume ce que je vois dans mes calculs thermiques et ce que j'ai pu lire sur ce forum :
Les points forts d'une DF par rapport à une SF:
- Air plus propre car filtré
- Bruit de ventilation plus homogène (si on considère que les ventilos sont inaudibles depuis la zone de vie), càd bruit de souffle permanent mais pas de sifflement ponctuelle des entrées d'air dans les fenêtres.
- Bruits extérieurs supprimés (mieux qu'avec des entrées d'air Hygro-B "acoustiques"?)
- Possibilité d'utiliser été comme hiver un puits Provençal/Canadien
Les points faibles d'une DF par rapport à une SF :
- Coût à l'achat
- Coût à l'installation
- Coût à la maintenance (les filtres de la DF se remplacent)
- Coût d'utilisation (sur-consommation d'électricité non couverte par les gains de chauffage)
- Difficultés d'installation et impacts sur l'architecture (double-plafonds, gaines techniques traversantes, ...)
- Lourdeur de la maintenance (filtres à nettoyer mensuellement)
- Air plus sec du fait que l'air extérieur (sec) est réchauffé donc encore asséché (c'est pas moi qui le dit, ce sont les fabricants qui se mettent à proposer des humidificateurs car l'hygrométrie de l'air descend parfois en dessous de la limite confort de 30%)

Bon, comme dit précédemment, je n'essaye de convaincre personne, mais ce qui est sûr c'est que moi j'ai du mal à être convaincu par de la DF!!

A moins d'être convaincu de l'utilité d'un Puit Provençal (je suis dans le Sud et le Canadien = 0 à cause des températures de l'air rarement sous 0°C, ne reste que le Provençal qui aide un peu l'été) ou d'être dans une zone TRES bruyante, et dans tous les cas ne pas regarder à la dépense, alors la SF Hygro-B Basse Consommation a un bel avenir devant elle...

Au plaisir de vous lire,

Bonsoir.

bonjour,
ayant terminé l'isolation extérieure, le changement de toutes les fenêtres et la suppression des grilles de ventilation, il devient urgent que je trouve une solution pour ventiler la maison ; mais très difficile de trouver la solution, tellement l'information est dense sur le net.
je possède une véranda au sud : peut-on envisager récupérer les calories de cette véranda avec une VMC ? comment choisir, entre les bruyantes, les énergivores... ? à quel endroit doit être installé le caisson ( comblées aménagées, seul un petit grenier disponible, et dalle de l'étage en beton)
merci pour vos précieux conseils
cdt

Bonjour Lili51,
tu parles de ventilation sans préciser si tu as déjà fait ton choix entre simple flux et double flux, merci de préciser, ça nous permettra de te répondre plus précisement.
En tout cas, l'utilisation d'une veranda au Sud (si elle est bien étanche) peut être en effet être exploité par la ventilation de manière tres interessante.
Je sais que la simple flux peut l'utiliser mais je ne connais pas les détails de la mise en oeuvre (bouches d'entrée sur-dimensionées sur ce coté là?). Pour la double-flux la réponse est plus simple : il faut installer une bouche d'entrée de maniere à ce que le ventilateur d'insuflation puisse venir puiser l'air dans ta veranda. Attention, il faudra une deuxieme bouche, si possible au Nord, de manière à ce que la ventilation puisse prendre de l'air frais l'été, et bien sur un système indépendant pour passer d'un conduit à l'autre.
Pour ce qui est de l'installation du caisson, sache que celui de la double flux doit être tres accessible car certains filtres doivent être nettoyé tres souvent (tous les mois je crois). Aussi, il est fortement recommandé d'installer l'échangeur dans une zone chauffé ou au pire, un "local non chauffé" type sous-sol.
Donc tes combles, à moins d'être tres accessibles et isolés ne pourront pas accueil une double flux
Cordialement,

précision : je disais que la veranda devait être "bien étanche" mais pas complètement étanche. En effet, il faut que la veranda soit ventilée avec la même surface d'aération que celle qui fera le lien entre zone chauffée/veranda.

Optimizator a écrit:

A moins d'être convaincu de l'utilité d'un Puit Provençal (je suis dans le Sud et le Canadien = 0 à cause des températures de l'air rarement sous 0°C, ne reste que le Provençal qui aide un peu l'été) ou d'être dans une zone TRES bruyante, et dans tous les cas ne pas regarder à la dépense, alors la SF Hygro-B Basse Consommation a un bel avenir devant elle...

Bonjour,

Je suis intéressé pour ma construction par une SF avec un puit canadien/provençal.
Je suis moi aussi dans le sud. En avez-vous un ?
Il peut quand même y avoir un léger apport même en hiver ?
Je suis surtout intéressé par le rafraichissement en été, et pour me passer de la clim/pac ...

Citation:

Il peut quand même y avoir un léger apport même en hiver ?

Oui, mais l'apport est vraiment léger. En tout cas si tu habite dans le sud c'est la ventilation mécanique controlee qui correspond le mieux!

L'apport du puit provençal sera dans mon cas essentiellement l'été pour le rafraîchissement.
Et nous aurons effectivement une VMC simple-flux.

Bonjours à tous,

j'ai installé une unelvent hygroB très basse conso.

Premières impressions :
---> 0 bruit !!!
---> Les bouches s'ouvrent et se ferme suivant l'hygro et sont en fait la plupart du temps fermée.

D'un point de vu purement "VMC" je n'ai pas hésité à écarter la DF étant donné le cout, la consommation des 2 moteurs et le peu d'intérêts d'un tel système dans ma région au climat plutôt doux. Je ne suis pas intéressé par la filtration de l'air ...
Par contre j'ai faillit basculer du côté obscur (DF = Dark Flux ) pour répartir la chaleur de mon poêle à bois...

Pour résumer/équilibrer le débat :
- on est bien loin du sujet initial du post, c'est dommage, je n'ai pas eu réponse à ma question (quel système pour un projet presque passif (presque "riche" mais pas assez pour mettre du triple vitrage) en Bretagne) comme d'hab les "partis pris" viennent écourter/dévier le débat ;
- je retiens une remarque judicieuse de Locaterre qui précise qu'une DF n'a du sens que dans une maison étanche selon les critères passifs, par conséquent pas dans une BBC de base (d'ailleurs beaucoup de constructeurs déconseillent la DF). Et oui le label maison passive est beaucoup plus rigoureux ;
- attention donc aux mesures de consommation basées sur les logiciels BBC (pour rappel BBC est promulgué par des industriels franco-français, passiv'haus par un universitaire...), il est clair que dans ce cas la DF est défavorisée car pas adaptée (attention au contexte donc).