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Les bilans énergétiques sont t'ils fiables ??

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Env. 7000 message Rhone
Bonjour,

Voilà je me pose des questions sur les bilans énergétiques lors de l'achat d'une maison...
Je ne me suis pas du tout renseigné sur ce qu'ils prennent en compte ou pas...

Voilà ma sœur va très bientôt signer pour l'achat d'une maison ancienne (25 ans).

Elle fait environ 160 m² en sous sol complet (en fait 120 m² initial + 1 bureau chauffé correctement de 20m² au sous sol, et un chambre d'amis+sdb peu utilisée au sous sol aussi...)
y'a aussi une piscine.

Le chauffage est électrique, mais ils ont améliorer l'isolation dans les combles fait une extension en 2002 (isolation en conséquence sur cette partie).

Facture à l'appui ils ont une conso de 18000kWh par an.
Dépense environ 400 € de bois.
Doivent acheter 2 bouteilles de gaz/an (cuisson)...

mais le bilan énergétique vient de tomber elle est classée E, limite F...




Je m'inquiètes bcp..... mais surtout sur ce que va leur couter le chauffage....

D'un point de vue purement cout du chauffage de cette maison, on dirait qu'il existe un écart entre la réalité (facture à l'appui) et le bilan énergétique ? est ce normal ?

Ce bilan est t'il fiable?

j'ai l'impression que ce bilan évalue pas mal l'impact sur l'environnement ? (énergie primaire) Du coup des maisons chauffée à l'électricité sont désavantagées sur ce genre d'étiquette non ?
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Messages : Env. 7000
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Vous vous inquiétez de la fiabilité du DPE et de l'écart avec la consommation réelle ; le coefficient d'énergie primaire peut désavantager l'électrique. Voulez-vous qu'un professionnel évalue et propose des solutions ?

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Env. 2000 message Pays Voironnais (38)
Salut,

Si ça se trouve les vendeurs ne chauffaient leur maison qu'à 18°C...
Mais bon, oublie pas les 400€ de bois. D'ailleurs, il faudrait plutôt connaître le nombre de stères. Si on part sur 8, ça permet déjà de chauffer quelques mois.
Jean-Philippe
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Messages : Env. 2000
De : Pays Voironnais (38)
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Env. 7000 message Rhone
jp4810 a écrit:Salut,

Si ça se trouve les vendeurs ne chauffaient leur maison qu'à 18°C...
Mais bon, oublie pas les 400€ de bois. D'ailleurs, il faudrait plutôt connaître le nombre de stères. Si on part sur 8, ça permet déjà de chauffer quelques mois.



Non justement, j'ai pas l'impression...
à chaque fois qu'on y étais, y'avait 22°C dans le salon...
Et le dame est très souvent à la maison... Bon ils n'ont pas de gestionnaire d'énergie..

Le poêle est relativement récent, ils n'ont fait qu'un hiver avec... donc les 18000 Kwh devrait diminués à l'avenir..


Bon c'est clair que cette maison à 25 ans, donc c'est clair qu'elle est forcément un peu gourmande en énergie, ça c'est pas une surprise....
Mais ce bilan fait un peu peur !!!


C'était plutôt ça le sens de ma question : est t'il vraiment représentatif de la réalité...
je crois qu'il parle d'énergie primaire (afin d'évaluer l'impact sur l'environnement)...
Dans ce cas le chauffage électrique à un sacré handicap (j'ai lu coef de 2.58) .
Est ce que ça peut expliquer cela ?

Si on regarde que l'aspect cout du chauffage (et on oublie l'aspect environnemental) : Ce bilan est t'il réellement représentatif ?


De plus, j'ai cru entendre dire que comme tout bilan il n'était pas parfait car souvent fait à la va vite avec un logiciel... bref que son résultat peut varier entre deux contrôleurs
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Env. 2000 message Dans Une Mob
si elle a 25 ans, l' isolation doit pas être top !
comment est elle orientée ?
double vitrage ?

l' énergie électrique coûte chère.

si les acheteurs veulent vraiment cette maison, ils doivent négocier à la baisse en s' appuiant sur le DPE.
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Messages : Env. 2000
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Env. 7000 message Rhone
cross a écrit:
l' énergie électrique coûte chère.
si les acheteurs veulent vraiment cette maison, ils doivent négocier à la baisse en s' appuiant sur le DPE.


Bin disons qu'ils sont tombés d'accord sur un prix (10 % de moins que le prix initial)...
En ayant connaissance du coût du chauffage (facture à l'appui)...
Et là, le résultat du bilan vient de tomber E, limite F...

D'où mes interrogations sur la véracité de ce bilan...
Et surtout sur son lien par rapport au coût réel du chauffage !!!

personne pour m'aiguiller sur ce bilan ?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Roger,

J'habite une maison que j'ai fait construire il ya 30 ans.

Au niveau surface et config , c'est à peu près kif-kif....

L'isolation n'est pas top top, mais pas nulle non plus. Le principal point faible sont les fenêtres

Conso électrique kif-kif (18000 à 20000 kWh/an ). Pas encore de poêle à bois.

Au niveau bilan énergétique, E ou F, j'ai fait des simuls. Le facteur très pénalisant , c'est le facteur énergie primaire. La même maison en chauffage gaz gagnerait plusieurs points. Ce qui veut dire que le bilan énergétique ne chiffre pas vraiment les performances d'isolation

Coté dépense, c'est très supportable (pour moi). Par contre améliorer l'isolation dans de l'existant coûte très cher par rapport aux économies possibles.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 7000 message Rhone
mgarrig a écrit:

Au niveau bilan énergétique, E ou F, j'ai fait des simuls. Le facteur très pénalisant , c'est le facteur énergie primaire. La même maison en chauffage gaz gagnerait plusieurs points. Ce qui veut dire que le bilan énergétique ne chiffre pas vraiment les performances d'isolation


Oui, j'ai l'impression que ce bilan est fait à partir des énergies primaires... et d'après les coef que j'ai trouvé,
l'électricité ce prends un coef 2.58 dans les dents ,
0.8 pour le bois et 1 pour les autres...

ça c'est un point, j'imagine qu'il en existe d'autres...

Moi ça me gêne un peu quand même ce truc...
Car pour ma part (et bcp de personnes), ce bilan était censé caractériser les vrais performances d'une maison (et donc le cout prévisible en terme de chauffage) :
là bien sur ça en tiens compte, mais ça déforme bcp les choses pour le cas des maisons chauffée à l'électrique...
(même si c'est bien de tenir compte de l'impact de ce type de chauffage sur l'environnement)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Roger , pour comprendre va voi ce simulateur >>>>


http://promodul.bao-gp.com/
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Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Env. 7000 message Rhone
mgarrig a écrit:Roger , pour comprendre va voi ce simulateur >>>>


http://promodul.bao-gp.com/




c'est quand même pas que ça comme estimation ?
Franchement en répondant que à ces questions, je suis sur qu'on peut avoir 2 maisons avec le même résultat théorique et a la réalité bien différente...

je me retrouve dans E moi aussi avec une maison neuve de 2006...

D'ailleurs j'essayais de raccroché mes 133 kWh/m²/an constaté depuis que j'y habites à ce que m'annonce ce logiciel 276 kWhep/m².an : c'est quasiment du simple au double....

c'est ce fameux coefficient de 2.58 ?
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Env. 7000 message Rhone
BIOMAT a écrit:
Donc le calcul en Watt pour les énergies nécessaires pièce par pièce peuvent être relativement bon, et le classement energétique mauvais si le chauffage principal et électrique sans P.A.C.


Moi ce qui me fait halluciner c'est qu'on pense tous que ça caractérise la performance d'une maison (vis à vis du chauffage)...
alors que ça caractérise plus son "empreinte" sur l'environnement (basé sur des chiffres arbitraires).

les 2 démarches sont respectables, mais dans ce cas ils devraient fournir 2 classements !! Car là c'est un peu tromper les gens
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Env. 7000 message Rhone
BIOMAT a écrit:Mais il y a bien les deux..

Le document portant les chiffres dans chaque domaine (consommation nécessaires pièces par pièce, globale et pollution), et le document du classement catégoriel qui lui est à revoir..

Cordialement


Déjà merci pour tes réponses, j'y voit plus clair dans ce classement catégoriel !!

J'ai demandé à ma sœur de m'envoyer l'analyse complète dans laquelle figure (j'avais oublié) ce détail de consommation nécessaire du logement....
Afin d'avoir toutes les pièces en main...

mais sur ce point la propriétaire disait que cette étude annonçait une consommation électrique quasiment deux fois supérieure à celle qu'il paie réellement (facture edf des 3/4 dernières années) .
j'attends avec impatience ce rapport afin de le voir de mes propres yeux....

Est-ce possible qu'il y ait autant d'écart entre la réalité et cette simulation ?
car comme je vous l'ai dit j'ai l'impression qu'ils ne sont pas avart en chauffage...
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Un ami qui cherche a vendre est C... et son habitation est bien isolée. C'est difficile d'obtenir le label A. Je sais meme pas si nos maisons neuves l'auraient !
Nouvelle construction !
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Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
Un Bilan E, limite F n'a rien d'etonnant pour une maison de 25ans, c'est meme tres frequent pour des habitations de cet age.
pas d'affolement.
http://bastide.forumconstruire.com

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Picto recompense Photographe pro
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De : Ouest Lyon (69)
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Env. 7000 message Rhone
Oui,
je n'ai plus vraiment d'inquiétudes sur cette note qui n'est pas super représentative (à mon goût)

Faut juste qu'on regarde la conso annoncée par cette étude par rapport à ce qu'annonce les propriétaires
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Env. 400 message Breteuil (60)
NON

J'ai vendu récemment mon pavillon. Et au vu de la prestation de l'entreprise chargée de faire le diagnostic c'est du foutage de G.....
Lorsque le technicien est reparti il croyait que le pavillon était en parpaing (sans nous le demander). C'est parce que mon épouse voulait savoir si on avait une bonne isolation (maison en BC) et qu'elle a insité qu'on s'est rendu compte que ses données étaient erronée.
Pont thermiques qualité de la réalisation .... tout passe au travers

Le meilleurs moyen de se faire une idée est effectivement de controler les factures, mais effectivement il y a une part de risque.

J'en profite pour parler sur un autre diagnostic, celui pour les installations électriques. Apparemment il n'y aura pas de démontage de prises ... Tout juste un constat visuel et au mieux l'ouverture du tableau électrique.... Qu'ils aillent ouvrir le tableau d'un pavillon de 20 ou plus on va rigoler... (3-4 disjoncteurs qui se battent en duel)



Aujourd'hui c'est une vaste fumis.... Le jour ou ce bilan sera réellement bien fait avec des équipements téchniques adéquates, là je serai d'accord.

Salutations
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Messages : Env. 400
De : Breteuil (60)
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