Par quoi remplacer des traverses de chemins de fer

jc_fc a écrit:

(qui sont ultra nocives, j'espere que tout le monde est au courant).

bin... non je savais pas... j'aurais appris quelque chose de pus aujourd'hui...


Sinon désolé pas d'idée...


des rails sinon

Salut,

Je pense faire la même chose pour ce printemps.
Tu as songé à l'autoclave ?
Je ne sais pas dans quelle mesure les produits chimiques utilisés peuvent être nocifs pour les plantations.
Sur http://www.piveteaubois.com, voici ce qui est dit sur leur traitement autoclave.

Le traitement en autoclave vide et pression permet d’imprégner en profondeur, jusqu’au coeur du bois, un composé insecticide, fongicide et anti-termites non toxique pour l’homme et l’environnement. La résistance du bois aux attaques naturelles se trouve renforcée.
Le traitement par autoclave est recommandé pour tous les bois exposés aux intempéries ou en contact avec le sol. Tous nos bois sont séchés avant traitement dans le strict respect des normes en vigueur.
- Une garantie sur la durée de vie du bois
Les classes d’emploi définies dans la norme NF EN 335 déterminent une situation du bois dans un ouvrage et les risques d’attaques biologiques encourus (insectes, champignons, termites...)
• Classe 3 (CL3) : utilisation en contact direct avec l’eau mais sans stagnation possible.
• Classe 4 (CL4) : utilisation en contact du sol avec stagnation d’eau possible.

Seul le traitement par autoclave donne une garantie contractuelle sur la durée de vie du bois.

Le certificat CTB B+ atteste de la non-toxicité du bois traité pour l’utilisateur, pour son environnement et atteste aussi de la conformité du processus de traitement et de son efficacité.

Bon forcément, ils sont un peu juge et parti...

Voici un autre extrait du site http://www.amisdelaterre.org

Le traitement Cuivre Chrome Arsenic (CCA) ou Bore (CCB)

Ce mélange de cuivre (fongicide), de chrome (agent fixateur) et d’arsenic ou de bore (insecticide) est très utilisé pour traiter les résineux. On reconnaît les bois traités CCA par leur dénomination « traité autoclave classe IV » ou « traité classe IV » et leur couleur verdâtre due au cuivre. Ces composants, très toxiques (l’arsenic est un poison et le chrome est cancérigène), ont des impacts négatifs sur l’environnement tout au londe leur cycle de vie. Les unités de production polluent les sols et sont classées ICPE (Installations Classées pour la Protection de l’Environnement), la pluie transporte les produits nocifs du bois vers le sol et les déchets sont considérés comme dangereux car leur combustion dégage des substances cancérogènes.

Après il faudrait se renseigner un peu plus pour savoir si il y a différentes qualités de traitement autoclave avec des produits plus ou moins nocifs.

Sinon y a des traitements plus écolos, mais quid de la disponibilité et du prix :

L’oléothermie : un traitement écologique prometteur

Ce traitement comporte deux phases successives : la chauffe du bois à moins de 160°C pour faire évaporer l’eau puis son imprégnation dans un mélange d’huile végétale (lin, huile essentielle, etc.) et d’adjuvants naturels chauffé entre 50 et 80°C. Ces deux phases, réalisées dans la même cuve, entraînent la pénétration du traitement dans le bois sur 2 à 3 mm de profondeur et augmentent le caractère hydrophobe du bois, le rendant plus stable et plus durable, sans altérer ses propriétés mécaniques. L’oléothermie fixe les tanins du châtaignier et du douglas, ce qui augmente leur durée de vie et retarde leur grisaillement.


Le bois rétifié : une alternative écologique aux bois tropicaux

La rétification est une technique récente qui consiste à chauffer progressivement le bois, sous atmosphère inerte (azote), jusqu’à une température seuil à partir de laquelle se produit un réarrangement des molécules.

Le résultat est spectaculaire : on obtient un bois plus résistant et plus stable.

Comparativement à d’autres procédés, la rétification a un impact écologique réduit : il n’utilise ni ne produit aucun éléments toxiques nocifs pour l’homme ou l’environnement contrairement à des traitements à base de cuivre, chrome et arsenic (plus connus sous le nom de traitements à cœur).

Salut

jp4810 a écrit:

Le résultat est spectaculaire : on obtient un bois plus résistant et plus stable.

plus stable oui, plus résistant (mécaniquement) je crois que c'est le contraire. Par contre plus résistant aux attaques, ça oui.

En fait la rétification transforme la cellulose du bois, qui serait l'élément nutritif des différents insectes et champignons xylophages. http://www.emse.fr/spip/-Pri[...]-R-du-.html

Pour mettre en terre et faire tes bordures, tu as l'acacia. C'est avec ça que l'on fait les clotures agricoles par exemple dans la plupart des régions. C'est donc sans traitement, suffit de le bruler un peu la partie qui sera enterrée avant de l'enterrer. L'acacia c'est un bois dont on dit qu'il tient en terre le temps qu'il a vécu en arbre. Si c'est de l'acacia de 40 ans d'age, tu peux estimer qu'il tiendra environ 40 ans avant de pourrir. Il peut être dans l'eau, pas de souci. C'est surtout un des bois les moins chers, on en trouve partout en france, et c'est l'époque où les gens en vendent, à la sortie de l'hiver.
Sinon tu as le châtaignier, mais je connais moins, il en pousse pas ou peu dans le coin. Je sais pas ce que ça vaut en terre.

Donc voilà si tu veux de l'écolo-responsable, c'est mieux que tout ce qui a été cité précédemment par jp, que je salue bien .

Bonjour,

J'ai presque exactement le même PB. Mais c'est pour des nez de marche d'un escalier extérieur dallé. Il me faudrait des sections de 20 x20 cm.

En fait, ces nez de marche avaient été installés par un paysagiste il ya 20 ans, en chêne (soi-disant des traverses SNCF).

AU final, ils sont tous bouffés par les champignons et je dois les remplacer.

J'ai pensé au chataigner. J'ai été chez un marchand de bois qui fait scierie mais ils n'en ont pas sous le coude. Le chataigner est pas très courant à Lyon. De toutes façons, ce serait scié à la demande

L'acacia, c'est une bonne idée...

Du sapin traité ne fera pas l'affaire, car pas assez dur...

fredoche a écrit:

Salut
Donc voilà si tu veux de l'écolo-responsable, c'est mieux que tout ce qui a été cité précédemment par jp, que je salue bien .

T'as eu chaud

sinon tu as ça
http://www.madgroup.be/

et ça
http://www.tropical-woods.co[...]83_131.html

reste a voir si ca se fait par chez toi.....;)

zeujerk a écrit:

sinon tu as ça
http://www.madgroup.be/

et ça
http://www.tropical-woods.co[...]83_131.html

reste a voir si ca se fait par chez toi.....;)

Le problème reste un peu le même, soit c'est traité (et là faut voir quel traitement), soit ça l'est pas, et là tout dépend des qualités intrinsèques du bois utilisé. Comme le soulignait judicieusement Fredoche, une essence adaptée (qui plus est locale) sans traitement, c'est encore ce qu'il y a de mieux.

Je vois que je ne suis pas le seul dans ce cas !

Le CCA, ca n'existe apparement plus trop, et ca doit etre banni a tout prix ! Par contre, certains fournisseurs ajoute du colorant vert pour prouver que le bois a été traité, même dans le cas d'un traitement CTB B+.

Tropical woods, c'est génial, c'est ce que je cherche. Mais faut prendre une palette minimum :( Bon, en tout cas, je sais que ca existe en bois exo.

Citation:

Tropical woods, c'est génial, c'est ce que je cherche

Oui, j'ai parcouru leur site. Par contre on ne sait pas exactement l'origine du bois. Exploitation raisonnée ou déforestation sauvage ???

Dans tous les cas, mon expérience prouve que le chêne, c'est pas utilisable en extérieur sans protection. Je vais aller aux infos pour le bois appelé Azobé.

A pluche

mgarrig a écrit:

Citation:

Tropical woods, c'est génial, c'est ce que je cherche

Oui, j'ai parcouru leur site. Par contre on ne sait pas exactement l'origine du bois. Exploitation raisonnée ou déforestation sauvage ???

Dans tous les cas, mon expérience prouve que le chêne, c'est pas utilisable en extérieur sans protection. Je vais aller aux infos pour le bois appelé Azobé.


A pluche

ah oui ? le chêne en extérieur ça fini mal ?

Merde, je viens d'installer des poutres en chene !

ça doit bien tenir quand même car des pros en pose ... ! t'as des photos ?

Citation:

ça doit bien tenir quand même car des pros en pose ... ! t'as des photos ?

Donc mes poutres en chêne ont éte posée par un pro, il ya un peu moins de 20 ans. La moitié est bouffée par des champignons et tombe en ruine. Pas la peine de faire une photo. Tout est bon à changer. Pourtant, j'ai mis de la créosote (berk) il ya 10 ans, du xylo (berk). Le "pro" m'avait dit que c'était des traverses de chemin de fer récupérées. Bon, je pleure pas , 20 ans, c'est pas mal.....

Ce sont des nez de marche pas dans la terre.

J'en ai eu pour 42 € la poutre de 2m60 (soit 84 € pour mon potager). 4€ par an, ca va l'investissement.

Par contre, si il y avait eu des poutres en bois exo, j'aurai preferé. Mon compte, peut etre pas.