A partir de quelle distance le triphasé ?

Oui, moi aussi ça m'a interpellée, on a 85m de distance...

Le triphasé est toujours techniquement supérieur. Donc à priori je dis "toujours triphasé".

Dans le cas d'un chauffage électrique, il faut le triphasé, point final. Et ceci quelle que soit la distance.

Concernant la question sur la chute de tension maximale : moins de 3% idéalement, 5% maximum.

Et n'oubliez pas que le triphasé a plein d'autres avantages. Il n'y a pas que les chutes de tensions réduites.

Citation:

Et n'oubliez pas que le triphasé a plein d'autres avantages. Il n'y a pas que les chutes de tensions réduites.

Quels sont-ils, please ?

Je suppose que si c'est mieux, c'est plus cher, non ? Combien en plus en gros ? (si c'est possible évidemment)

Concernant le prix, ça ne coute en général pas un centime plus cher. En effet, il n'y a pas la moindre différence au niveau des différents circuits de la maison. Les seules différences se situent au niveau du coffret électrique, des circuits vers les gros consommateurs (taque de cuisson, boiler, gros moteurs, etc), du compteur, de la colonne. Examinons ces éléments point par point :

- Coffret : les disjoncteurs ne changent pas, les pontages sont différents mais ne coutent ni plus ni moins, seul le différentiel général est différent mais en général le prix est le même parce qu'en monophasé son intensité nominale doit être plus grande (en général un 4 x 40A coute le même prix qu'un 2 x 63A).
- Circuits des gros consommateurs : là il peut y avoir un tout petit supplément à cause de l'utilisation de câbles à 5 conducteurs au lieu de 3 (quoique une taque de cuisson par exemple utilise un 5 x 4mm² en tri et un 3 x 6mm² en mono or ces cables coutent le même prix). Le remplacement de quelques disjoncteurs 2 pôles par des 3 ou 4 pôles peut aussi un tout petit peu augmenter la note.
- Compteur : à voir avec le distributeur, j'ignore quelle est la politique de EDF. En Belgique, seule la puissance totale compte, ainsi un compteur 3 x 20A coute le même prix qu'un 1 x 60A.
- Colonne : le triphasé permet de réduire la section, en général le prix ne change pas (un 4 x 16 coute à peu près la même chose qu'un 2 x 35). Parfois le triphasé permet même de réduire un peu le prix de cet élément.

Concernant les avantages du triphasé :
- réduction importante des chutes de tension.
- ampérage nettement plus faibles (moins d'échauffement, moins de risque de faux contact, différentiels plus fiables).
- section des câbles plus petites (montage dans le coffret plus facile, meilleure serrage des connexions, moins de contraintes mécaniques sur les disjoncteurs).
- meilleure fiabilité et meilleure rendement des moteurs (un moteur tri est nettement supérieur, plus fiable et plus performant qu'un moteur mono avec condensateur en outre il a plus de couple).
- possibilité d'utiliser facilement des gros appareils (nettoyeur haute pression, scie circulaire, groupe hydrophore, poste à souder, compresseur, etc ...).
- tension plus stable lors de la mise en marche des gros appareils.
- certains appareils ne peuvent fonctionner que en triphasé.



Au rayons des inconvénients, il n'y en a qu'un : il faut veiller à équilbrer les circuits lors de la réalisation du coffret. Mais cela ne pose pas le moindre problème à un électricien compétent et sérieux.

Par exemple, il y a 3 gros circuits qu'on trouve classiquement dans une maison (lessiveuse, séchoir et lave-vaisselle), il suffit de penser à les mettre sur les 3 phases. Idem pour les circuits de prises dans une cuisine équipée, en général on prévoit 3 circuits différents, il suffit de penser à les mettre sur 3 phases différentes.

J'ai déjà vu des horreurs monstrueuses qui posent des problèmes aux habitants de la maison. Par exemple : une phase pour les circuits du rez de chaussée, une pour les circuits du sous-sol et une pour ceux de l'étage. De cette façon tous les gros consommateurs sont rassemblés sur la phase du rez de chaussée et il est impossible de tout faire fonctionner en même temps. Dans un tel cas, le coupable n'est pas le triphasé mais l'électricien.

Merci beaucoup à Moustique pour ces réponses très précises sur le triphasé ... Reste à trouver un électricien compétent, si j'ai bien compris ....

Quand tu parles de mettre les trois phases sur les 3 postes (lave-linge, séchoir et lave vaisselle), il s'agit de mettre une phase différentes pour chaque appareil ?

Va falloir que je reprenne mes cours sur les machines électriques .....

Je vois que tu es belge .... Y'a un bon film franco-belge sur arte ce soir avec Benoit Poelvoorde ....Ce soir, je le verrai en biphasé. Une autre fois en tri peut-être.

raoulpetite a écrit:

Quand tu parles de mettre les trois phases sur les 3 postes (lave-linge, séchoir et lave vaisselle), il s'agit de mettre une phase différentes pour chaque appareil ?

Oui, c'est ça.

raoulpetite a écrit:

Je vois que tu es belge .... Y'a un bon film franco-belge sur arte ce soir avec Benoit Poelvoorde

Un excellent film en effet.

bonsoir

absolument le triphase il le faut
par contre je n'avais pas pense a avoir les trois circuit dans les prise de la cuisine.

A+

jf a écrit:

bonsoir

absolument le triphase il le faut
par contre je n'avais pas pense a avoir les trois circuit dans les prise de la cuisine.

A+

Ca ne te change pas grand chose, vu que les appareils gros consomateurs ont des départs spécifiques.
A+

slicks a écrit:

Ca ne te change pas grand chose, vu que les appareils gros consomateurs ont des départs spécifiques.

Si au contraire, cela peut-être très utile.

En effet, on branche souvent sur les prises de la cuisines des appareils qui n'ont pas un circuit spécifique mais qui sont néanmoins des consommateurs non négligeables. Par exemple : friteuse, grill à viande, percolateur, micro-onde, raclette, appareil à fondue, etc ...

Parfois, lors des grandes occasions (repas de famille, communion du gamin, réveillon, ...) on prépare des repas copieux et complexes, le four fonctionne, les 4 plaques de la cuisinières, la friteuse, etc .. tout en même temps. Si pour gagner du temps vous avez justement pensé à emprunter la friteuse de la voisine pour cuire 2 fois plus de frites à la fois, crac ! En branchant la seconde friteuse le fusibles sautent.

Et même pas besoin d'envisager des repas aussi importants, je connais des maisons où on ne peut pas faire de frittes quand le lave-vaisselle tourne.

Dans une cuisine, on a jamais trop de circuits ni trop de réserve d'ampères.

Coyez-en mon expérience, une cuisine garantie sans soucis électriques c'est :
- 1 circuit tri pour la cuisinière
- 1 mono pour le four (*)
- 1 mono pour le micro-onde (*)
- 1 mono pour le lave-vaisselle (*)
- 3 mono répartis entre les différentes prises des plans de travail (**)

(*) : 1 sur chaque phase bien entendu.
(**) : 3 circuits --> 3 phases différentes bien entendu.

Moustique bonjour,
je ne suis pas trop d'accord avec toi héhé, sauf si on ne peut pas faire autrement (du fait de la longueur) il faut essayer d'etre en monophasé .
Je m'explique :
tu as très bien dit que les couts de cable, ok ce qui compte c'est la section du cuivre en général.
tiens peux tu me dire pour mes 65m de chemin à 18kW dans mon cas tu met quoi comme section de cable en tri et en mono ? je pense a du 4x16 en tri ou du 2x35 en mono


Sinon pour les inconvénients j'en vois d'autre :
L'abonnement tu vas etre obligé de prendre une petite reserve par phase et cela te fera sauter de calibre. Et ça coute cher.
Si tu as besoin de 15 tu prendra 18 pour avoir 1000W de reserve par phase ce qui n'est vraiment pas du luxe. Vu tes arguments sur les friteuses je vois que tu connais...

On pourrait ajouter que le cablage dans le coffret en tri est légèrement plus compliqué.
Que en cas d'agrandissement ben la ca va etre un peu prise de tete.
Et que le disjoncteur tri est un peu plus cher que le mono.

Sinon dans tes arguments :
EDF impose 2% de perte maxi il me semble
La réduction des chutes de tension ben je pige pas trop car ton cable sera calculé en conséquence donc meme chute de tension que si tri, et idem pour l'intensité et la chauffe éventuelle du câble.
Il y a moins de perte avec une grosse section qu'une petite.
Pour le montage dans le coffret : je vois pas trop l'inconvénient au niveau de la section le seul pb sera pour le cable de l'arrivée sur le disjoncteur car le reste c'est la même chose.
Sinon Ok pour les gros appareils mais cela concerne combien de personnes ?? Un ami a un carsher avec une pression et un débit qui décoiffe et il est en mono.


Je crois qu'il ne fait pas etre aussi catégorique.
Le grand avantage du mono est que cela s'ajoute et que l'on est vraiment maitre de son abonnement.
J'ai 65m de chemin et EDF n'a jamais pu etre affirmatif dans un sens ou l'autre
Mon choix c'est fait au final (la maison est en tri d'ailleurs suite à mes desiderata du départ) avec le r.d.v. EDF du mois de juin ==> je vais passé le cablage en mono.
Donc en mono je vais prendre un abonnement à 12 kW (272€ / an) et si tri je serais à 15kW ( 350 € / an) voir 18 kW (440€ / an). Mon seul soucis est le prix du cable je ne sais toujours pas si 2x35 ou 2x50 j'attends l'electricien. (en tri cela aurais était du 4x16)

je met un lien
http://www.mr-bricolage.fr/m[...]/mb3-01.htm

Edit : finalement ce sera du 2x35mm²

J'ai demandé à EDF .... Leur réponse : appeler le consuel, nous, on veut pas se prononcer !

Le CONSUEL dit monophasé en 2x35 ....