VDI : est ce le bon cable ?

bonsoir

acolan 450FU vu sur: http://www.grdcom.com/docs/VF%20M5007%20M5006%20M5009%20M5008.PDF

450 c'est pour 450Mhz mais la TV terrestre c'est 900 il me semble...
il me semble aussi que le cable grade 2 est écranté paire par paire + écrantage général, toi tu n'as que l'écrantage général
théoriquement tu n'as pas le bon cable, 10Gig va passer par la mais je crois que ton electricien t'as enfumé... c'est quand meme un sacrée luxe la TV sur rj45 quand je vois le prix de ton instlation en opposition avec le prix en coaxial mais bon ça reste mon avis

@+

prem's avant 10gig !
Effectivement c'est pas le bon câble s'il t'a promis la TV sûr RJ45. Je ne dis pas que ça ne peut pas fonctionner (Franck29 le fait sur du cat5e) mais c'est pas garanti...
Ce que je te conseille de faire, c'est de demander le pv de recette de l'installation à l'électricien ou du moins tester chaque prise avec une TV lors de la réception ou juste après.

Bonson a écrit:

prem's avant 10gig !

Arf, z'êtes dur les gars !

C'est drôle comme la désignation d'un câble, bien que longue, ne contient pas une des informations essentielles, celle de la fréquence validée.

Hélas, Yoda et Bonson ont mille fois raison. C'est un câble Grade 3 900Mhz qu'il te faut pour assurer le transport des signaux de la TV terrestre sur les prises RJ45.

Cdt.

Bonjour à tous,
Aie !
Et les platres sont finis et les prises montées ! J'ai quoi comme solution maintenant ?
Donc c'est cette histoire de 450Mhz alors qu'il faut du 900 ?
R.

Ric85 a écrit:

Bonjour à tous,
Aie !
Et les platres sont finis et les prises montées ! J'ai quoi comme solution maintenant ?
Donc c'est cette histoire de 450Mhz alors qu'il faut du 900 ?
R.

Vous avez des prises TV classiques alimentées par du coax ? Tant mieux car ce n'est que par ce seul biais que vous aurez dorénavant la TV terrestre ! . Y a plus rien à faire. Encore un installateur qui ne sait pas ce qu'il fait et qui n'a trouvé personne pour le former correctement...

Cdt.

PS :(Bien sûr, si tu prends la TV par ADSL, ce n'est pas pareil puisqu'il s'agira de l'ADSL justement...)

Merci 10G.
Hélas non puisque je lui ai demandé de tout avoir en grade 2. On a que des prises RJ45 partout. Seule une prise pour le satelite arrive dans le salon derrière la télé. Pour le terrestre tout arrive au coffret de brassage et devait être acheminé sur ce cable sur des RJ45 ...
Et bien sur dans le fin fond de la brousse Vendéenne on a pas la télé par l'ADSL (on est juste à 1M).
voila la triste situation.
R.

Ric85 a écrit:

Merci 10G.
Hélas non puisque je lui ai demandé de tout avoir en grade 2. On a que des prises RJ45 partout. Seule une prise pour le satelite arrive dans le salon derrière la télé. Pour le terrestre tout arrive au coffret de brassage et devait être acheminé sur ce cable sur des RJ45 ...
Et bien sur dans le fin fond de la brousse Vendéenne on a pas la télé par l'ADSL (on est juste à 1M).
voila la triste situation.
R.

Ben ouaip, le Grade 2 ne permet absolument pas le passage de la TV terrestre. Reste les yeux pour pleurer, ou alors ressortir le chéquier avec des gros billets à l'intérieur.

Mais du coup, ce que vous dites me fait penser qu'il y a une obligation d'un nombre minimal de prises TV dans l'habitat. Pour une maison de plus de 100m², il en faut au mini 3, soit de type coax, soit de type RJ45 cat6 avec câble Grade 3, sinon, ben ce n'est pas à la norme NFC15-100.

Y a peut-être là un échapatoire en s'y prenant bien.

Cdt.

Sur mon devis il est précisé Grade 3 ! De plus il me vend le répartiteur TV avec la baie de brassage ...
Je vais essayer de jouer là dessus.
Merci à vous, je vous tiens informés, je le vois ce soir normalement
R.

Ric85 a écrit:

Sur mon devis il est précisé Grade 3 ! De plus il me vend le répartiteur TV avec la baie de brassage ...
Je vais essayer de jouer là dessus.
Merci à vous, je vous tiens informés, je le vois ce soir normalement
R.

Ah ben voilà, bingo ! Un câble Grade 3 est un câble Grade 3 et rien d'autre. Cela doit figurer sur le câble en toute lettre. Tout autre modèle (cat6, cat7...) est nul et non avenu !

Cdt.

Dis moi 10G, il y a une différence de prix entre le Grade 3 et le cat 6 qu'il m'a mis ?

Oui, il y a une (petite) différence de prix. Mais ce n'est plus une question à se poser puisque ton devis précise bien du grade 3. Tant pis pour lui s'il a mit autre chose et que tu t'en es rendu compte...
Vérifie au passage que les prises murales et dans le tableau de com sont bien en cat6 (et oui, le grade3 pour les connexions n'existe pas encore), c'est à dire avec un blindage périphérique. On sait jamais, s'il t'******* sur le câble, y a pas de raison qu'il ne le fasse pas sur le reste...

Bonson, pour les prises murales, c'est du Céliane de chez Legrand. J'ose espérer que c'est de base du cat 6 !
De plus si il a mis du cable en Cat 6, les prises vont avec, non ... ? Mais je vais demander
Sympa à vous
R.

Ric85 a écrit:

Bonson, pour les prises murales, c'est du Céliane de chez Legrand. J'ose espérer que c'est de base du cat 6 !
De plus si il a mis du cable en Cat 6, les prises vont avec, non ... ? Mais je vais demander
Sympa à vous
R.

Y a plusieurs modèle en Céliane, dont des non blindées qui coutent 2x moins cher que les cat6 (facile à voir, y a un couvercle métallique à ajouter à l'arrière sur les cat6)...
Oui, mieux vaut vérifier. Et aussi celles dans le tableau de comm.

Bonson a raison.

Maintenant, tu dois tout vérifier !

Cdt.

PS : oui le Grade 3 est plus cher le Cat6. C'est un câble aux spécifications supérieures au Cat7, logique donc. Mais comme dit Bonson, c'est lui qui s'est gourré.

Bonjour,
Voila hier soir RDV avec l'electricien. Il a reconnu que ses ouvriers s'étaient trompés de touret. Il va tout retirer en grade 3 !
Elle est pas belle la vie ?
R.

Ric85 a écrit:

Bonjour,
Voila hier soir RDV avec l'electricien. Il a reconnu que ses ouvriers s'étaient trompés de touret.

Ohhhhh, comme c'est balo !!!

Bravo, j'espère que tout ce passera bien dorénavant !

Cdt.

10Gig a écrit:

PS: oui le Grade 3 est plus cher le Cat6. C'est un câble auxspécifications supérieures au Cat7, logique donc. Mais comme ditBonson, c'est lui qui s'est gourré.

Bonsoir

Petit déterrage... j'ai demandé à mon fournisseur 200m de SSTP grade 3, et sur le bon de commande c'est un Acome cat 7, 900Mhz.

C'est équivalent ou j'appelle demain pour annuler la commande ?

Merci

C'est un cat7, pas un grade3. Compare les fiches techniques, tu verras.
Cela dit, les différences pour une utilisation domestique doivent être minimes...

A ce moment la y'a pas une différence avec les prises? Pour le grade 3 on met des RJ45 cat 6 blindées... mais pour le cat 7, c'est quoi?

Cela me parait bisarre ce marquage. Acome ne fait pas d'erreur de ce type... curieux.
- un grade 3, c'est 900Mhz
- un Cat7, c'est 600Mhz
- un cat7A, c'est 1000Mhz

C'est encore une erreur du fournisseur. Il faudrait la ref Acome pour être sûr.

En ce qui concerne les prises, les Cat6 SSTP, c'est parfait ! Je n'ai ps le temps d'expliquer pourquoi...

Cdt.

10Gig a écrit:

Cela me parait bisarre ce marquage. Acome ne fait pas d'erreur de ce type... curieux.
- un grade 3, c'est 900Mhz
- un Cat7, c'est 600Mhz
- un cat7A, c'est 1000Mhz

C'est encore une erreur du fournisseur. Il faudrait la ref Acome pour être sûr.
Cdt.

Voilà pour la référence

ACOLAN 900 SF-P Capillaires S/FTP - 100 Ohms - 900 MHz - Catégorie 7 - 4P et 2x4P LSFROH

Voilà pourquoi que je trouve qu'Acome manque de sérieux pour être super poli :

"Je vous vends un Cat7 (donc 600Mhz) mais je le note 900Mhz avec des tests donnés pour info". Aucun intérêt si ce n'est de brouiller le client final sur ce qu'est un Cat7. Il s'agit bien d'un 600Mhz testé à 900Mhz. Notez dans le tableau des valeus, les valeurs étalons manquantes pour le 900Mhz, nomrla pour un cat7.
http://www.acome.fr/organigrammes_acolan/pdf_cuivre/ACOLAN_Cuivre/100/cat_7/2_sf-p900/R7478-R7480.pdf

Le bon câble Grade 3 de chez Acome est le suivant :
http://www.acome.fr/fr/telecom/acohome/VF-R7250.pdf


Evidemment, vous me direz qu'ils ont les mêmes valeurs typiques. Oui mais plongez-vous un instant sur la partie "références et données complémentaires" et vous verrez que le dimensionnement et le poids sont fondamentalements différents et cela a un grande importance sur la transmission du signal TV (puissance et linéarité).

Notez enfin que sur leur Cat7, bien que marqué 900Mhz, ils se gardent bien de dire que cela permet la transmission de la TV....

Donc je radote encore et toujours, un câble Grade 3 est un câble Grade 3 et absolument pas un Cat7 testé à 900Mhz.

Cdt.

C'est quoi la différence de prix chez un grossiste ?

J'appelle et je vous dit ça

Prix public :
Grade 3, ref R7250A : 737€ht
Cat 7 testé 900Mhz, ref R7478 : 885€ht

On peut donc en déduire les prix distri...

Bon, ils sont fermés je rappelle demain. Tant qu'a faire je reste sur du Acome ou il y a une marque particulière à préférer ?

thetrooper a écrit:

Bon, ils sont fermés je rappelle demain. Tant qu'a faire je reste sur du Acome ou il y a une marque particulière à préférer ?

Acome très bien. La référence grade 3 que 10Gig donne juste au dessus.

10Gig a écrit:

Prix public :
Grade 3, ref R7250A : 737€ht
Cat 7 testé 900Mhz, ref R7478 : 885€ht

On peut donc en déduire les prix distri...

chez mon fournisseur, prix de bas H.T. (hors remises)

R7250A : 1.17715/m

R7478(la seule ref trouvée est R7478AST * Code UNSPC : 26121704 (4P C7 SFTP ZH 100OHMS 900 MHZ)) : 1.41354/m



@+

Et bien, pas très clair la politique de prix Acome + grossiste...

10Gig a écrit:

Et bien, pas très clair la politique de prix Acome + grossiste...

Je ne sais pas trop quel est le conditionnement de câbles correspondant au prix que tu annonce...


@+

10Gig a écrit:

Evidemment, vous me direz qu'ils ont les mêmes valeurs typiques. Oui mais plongez-vous un instant sur la partie "références et données complémentaires" et vous verrez que le dimensionnement et le poids sont fondamentalements différents et cela a un grande importance sur la transmission du signal TV (puissance et linéarité).

Notez enfin que sur leur Cat7, bien que marqué 900Mhz, ils se gardent bien de dire que cela permet la transmission de la TV....

Donc je radote encore et toujours, un câble Grade 3 est un câble Grade 3 et absolument pas un Cat7 testé à 900Mhz.

Cdt.

salut
excuse moi 10 gig mais j'ai fait ce que tu dis, par curiosité, et franchement à part une différence de diamètre de 0.1mm (énorme), de poids de 2kg au km (2 diffs qui peuvent s'expliquer par une différence de gaine et de blindage), une différence de tension d'installation de 5 N, et 8 Wh au m pour le PCS, j'ai pas vu grand chose.

Alors où est le fondamental de ces données selon toi pour la transmission du signal TV ?

Les caractéristiques d'atténuation sont très très proches, hormis sur les basses fréquences (4 mhz, bandes marines, ça doit être fort utile : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bandes_marines), quasi le seul à mettre un avantage sensible au grade 3 d'acome comparé au cat 7.

Tu serais pas un peu sensible aux argumentaires commerciaux, sans vouloir te facher ?

Rfco a écrit:

Je ne sais pas trop quel est le conditionnement de câbles correspondant au prix que tu annonce...

@+

Oui oui, boulette de ma part, c'est cohérent, le Cat7 est bien plus cher que le Grade 3.

Cdt.

fredoche a écrit:

salut
excuse moi 10 gig mais j'ai fait ce que tu dis, par curiosité, et franchement à part une différence de diamètre de 0.1mm (énorme), de poids de 2kg au km (2 diffs qui peuvent s'expliquer par une différence de gaine et de blindage), une différence de tension d'installation de 5 N, et 8 Wh au m pour le PCS, j'ai pas vu grand chose.

Alors où est le fondamental de ces données selon toi pour la transmission du signal TV ?

Les caractéristiques d'atténuation sont très très proches, hormis sur les basses fréquences (4 mhz, bandes marines, ça doit être fort utile : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bandes_marines), quasi le seul à mettre un avantage sensible au grade 3 d'acome comparé au cat 7.

Tu serais pas un peu sensible aux argumentaires commerciaux, sans vouloir te facher ?

Bonjour,

j'suis pas fâché.

Ce que je veux dire, c'est que le Cat7 est juste "testé" à cette fréquence, pour voir ce que ça donne, mais n'est pas certifié. Cela permet de dire que parmi les Cat7 600Mhz, celui d'Acome est meilleur puisqu'il est "testé" à 900Mhz.

Par contre le Grade 3 lui est "certifié" 900Mhz, ce qui n'a rien à voir car dans les tests de mesure, toutes les fréquences sont testées et pas seulement une.
Le diamètre et la section plus élevée sont en fait des paramètres essentiels pour assurer notamment une linéarité dans les pertes lors de la transmission TV. Le Cat7 n'est pas à la base fait pour ça. En plus, s'il est plus cher... bravo !

Cdt.

PS: Au cas où on me pose la question j'déteste Acome...

10Gig a écrit:

fredoche a écrit:

salut
excuse moi 10 gig mais j'ai fait ce que tu dis, par curiosité, et franchement à part une différence de diamètre de 0.1mm (énorme), de poids de 2kg au km (2 diffs qui peuvent s'expliquer par une différence de gaine et de blindage), une différence de tension d'installation de 5 N, et 8 Wh au m pour le PCS, j'ai pas vu grand chose.

Alors où est le fondamental de ces données selon toi pour la transmission du signal TV ?

Les caractéristiques d'atténuation sont très très proches, hormis sur les basses fréquences (4 mhz, bandes marines, ça doit être fort utile : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bandes_marines), quasi le seul à mettre un avantage sensible au grade 3 d'acome comparé au cat 7.

Tu serais pas un peu sensible aux argumentaires commerciaux, sans vouloir te facher ?

Bonjour,

j'suis pas fâché.

Ce que je veux dire, c'est que le Cat7 est juste "testé" à cette fréquence, pour voir ce que ça donne, mais n'est pas certifié. Cela permet de dire que parmi les Cat7 600Mhz, celui d'Acome est meilleur puisqu'il est "testé" à 900Mhz.

Par contre le Grade 3 lui est "certifié" 900Mhz, ce qui n'a rien à voir car dans les tests de mesure, toutes les fréquences sont testées et pas seulement une.
Le diamètre et la section plus élevée sont en fait des paramètres essentiels pour assurer notamment une linéarité dans les pertes lors de la transmission TV. Le Cat7 n'est pas à la base fait pour ça. En plus, s'il est plus cher... bravo !

Cdt.

PS: Au cas où on me pose la question j'déteste Acome...

Bon c'est cool que tu sois pas faché
Pour moi c'est du baratin commercial, même si j'admets la notion de "certifié".

As tu remarqué que les sections des conducteurs cuivres 23 AWG sont les mêmes ? Pourquoi parles tu de plus élevées pour les sections ? tu me parles de la gaine ?

Seul le blindage est légèrement différent, feuillard alu pour le garde 3 contre tresse cuivre pour le cat 7. D'ailleurs amha, si on me demande de choisir, je prends la tresse cuivre, t'en as plus pour ton argent.

Pis tu parles des tests, en les lisant, quand on constate une telle proximité pour les hautes fréquences, les valeurs sont égales à 600 MHz en atténuation (47.6 dB), tu peux t'attendre à ce que ces 2 cables conserve un comportement identique à plus haute fréquence, d'ailleurs constatée à 900 MHz.

Faut pas croire, ni l'un ni l'autre ne sont fait pour ça, avec un peu d'honnêteté, ils ont les mêmes perfs physiquement parlant... Je veux bien que tu dises que l'un est fait pour ça et pas l'autre, mais bon... 60 dB de perte sur 900 MHz au 100m pour les 2 !!! Un signal 23 fois moins puissant qu'avec un coax de base 1er prix.
En plus les tarifs de RFCO semblent indiquer que ce serait au contraire le cat 7 le moins cher.

Maintenant acome ou autre, faut sortir du commercial, un grade 3 ou un cat 7, dire que l'un est fait pour ça et l'autre pas... c'est faire le commercial, au moins pour ce cas précis. Moi quand j'ai suivi tes liens, je m'attendais à des différences énormes, je suis déçu

D'ailleurs je serais curieux de voir des tableaux d'atténuation de catégories moindres, genre cat 6 ou 5, histoire de se rendre compte à quel point ces nouveaux cables sont faits pour ça.

Tu sais, moi, je moque de tout ça. Ce qui me dérange, pour rester poli, c'est lorsqu'une application ne fontionne pas chez un client.

Imagines que tu poses ce Cat7 et que, pour certaines fréquences, pour certaines chaines, tu n'aies pas de réception TNT. Le client cherche et tombe sur ce Cat7, non certifié Grade 3 parce que non conforme à la norme NFC 93531-14 (définition technique du câble Grade 3). C'est le bazard !

"Tester" un câble à 900Mhz, ne veut pas dire que tu le testes pour toutes les valeurs allant de 600 à 900Mhz par incrément de 1Mhz. Donc, cela ne te garantie pas que le câble se comporte bien de bout en bout de la bande passante.

Par contre, l'autre si, car il y a une abaque de valeur pour le Grade 3 (cf NFC 93531-14) et la certif permet de valider toute la bande.

Enfin, il faut savoir que des différences minime d'epaisseur de gaine, et surtout de cuire et d'isolant, influence grandement la nature des résultats, sans parler des modifications de pas de torsades.

Bien sûr, on peut toujours installer ce type de câble dans l'habitat, mais il est plus cher que le Grade 3 sans la certif 900Mhz, C'est balo. En cas de problème, chacun prendra donc ses responsabilités....

Cdt.

Ok donc je me rends compte que t'es bien un commercial

Je savais pas que c'était ton job.

Et si tu mets ton grade 3 NFC 93682114, et que ça marche toujours pas, ce qui est à mon sens fort probable, puisque c'est surtout la linéarité de l'atténuation en fonction de la fréquence et de la distance que tu risques de mettre en évidence, c'est pas le bazar aussi non ?

M'enfin je comprends, on a tous un métier à défendre

Citation:

influence grandement la nature des résultats

Ce qu'on voit bien dans les tableaux

fredoche a écrit:

Ok donc je me rends compte que t'es bien un commercial

Je savais pas que c'était ton job.

Et bien non, absolument pas ! J'ai toujours été nul pour vendre des choses. Par contre, metre en oeuvre, installer, en parler, expliquer, démocratiser, communiquer, en s'appuyant sur des informations techniques précises et avérées, ça j'aime plutôt...

Cdt.

Je te chambre, j'ai bien vu que tu n'avais rien à vendre.

C'est surtout que je me dis que c'est beaucoup de cinéma pour peu de différences en fin de compte.
Et puis je me rends compte que ça devient une recommandation NFC15-100 ce grade 3. C'est pas du matos qui est donné quand on parle de cat 7 ou grade 3, on le voit bien à la lecture des devis qui trainent par ici.


Quand on voit les différences de perfs avec un coax quand on aborde l'aspect qualité du signal, je finis par être totalement convaincu que cette NFC 15-100 roule pour faire vendre du matos à nos chers Schneider et Legrand, ce qui est déja plus ou moins le cas pour le reste du matos électrique de la maison.

Alors en plus avec toi qui parle de 12 prises par pièce en permanence...

Héhé... hé oui.

Faudra que je fasse des photos de mon chantier à Honfleur pour une (grande) villa à 64 prises RJ45 Grade 3 !

Cdt.

Bonson, je reprends cette discussion, sur un détail: je viens d'acheter des des rj45 cat 6 FTP série mosaique legrand; y'a pas de couvercle metallique derriere, c'est normal ??????


"Y a plusieurs modèle en Céliane, dont des non blindées qui coutent 2x moins cher que les cat6 (facile à voir, y a un couvercle métallique à ajouter à l'arrière sur les cat6)..."

doug a écrit:

Bonson, je reprends cette discussion, sur un détail: je viens d'acheter des des rj45 cat 6 FTP série mosaique legrand; y'a pas de couvercle metallique derriere, c'est normal ??????


"Y a plusieurs modèle en Céliane, dont des non blindées qui coutent 2x moins cher que les cat6 (facile à voir, y a un couvercle métallique à ajouter à l'arrière sur les cat6)..."

En fait, tu dois avoir sur le côté du moteur RJ45 la reprise de masse. C'est pour cela qu'ils l'appellent FTP. S'il y avait une coque, ce serait la version STP, blindé 360° donc.

Cdt.