Cloison phonique : fermacell ou placo phonique ? Porte ?

Bonjour J.

Moi c'est pas K. mais T. J'vais essayer de te donner quelques billes ;)

Voici un kit complet interessant. Je ne connais pas le tarif. Mais les materiaux sont de qualites. Et sur le site tu as surtout quelques explications de ce qu'il faut prendre en compte.

Notamment qu'avec une super cloison, c'est la porte le point faible. Qu'avec une bonne porte, c'est les joints les points faibles. Qu'avec de bons joints, ... t'as plus qu'a fermer la porte et c'est bon


Pour la cloison :
-le placo phonique est vendu plus cher qu'un fermacell et ne presente pas d'avantage sur cette plaque. A prendre entre les 2, je prendrais le fermacell, plus lourd et donc encore meilleurs pour l'attenuation des basses.

-double peau et resilient entre c'est pas mal ... mais ca me parait carrement faiblard pour une salle dediee cinema a cote d'une chambre. On atteint un bon 60db quand c'est bien fait. Mais 60db d'attenuation, pour ma part, ca laisse tres largement de la marge au son d'un home cinema pour un film un peu "bruyant".

-un cote tres lourd, cote salle de cinema, sera un tres bon rempart, que ce soit en grave ou aigue.

-un parement style rideau lourd peut permettre aussi d'attenuer les sons avant qu'ils n'arrivent sur la cloison. A ne pas negliger dans l'investissement et le calcul de : combien ca coute/ combien ca marche.


Ce que je ferais dans ton cas c'est :

-une cloison avec un cote en "lourd", style carreaux de platre pleins, ou briques de terre cuite "a trou", remplies (soit de oaute tassée, de sable si le plancher supporte, etc).

Cette cloison se trouve cote salle cine. Elle est enduite pleine face (permets de boucher tous les eventuelles petites trous : 1db de gagner juste avec ca).

Si tu peux prevoir de mettre de ce cote la le meuble avec le projecteur, etc, ce meuble en lui-meme pourrait faire "tampon" contre le son.


-un resilient collé sur cette cloison. Panneau de laine de roche de haute densite, ou panneau de laine de bois, avec un mixe haute densite/densite moyen (plus absorbeur pour l'un, plus attenuateur pour l'autre).

-ossature mettalique qui support une double peau en fermacell.

L'ossature est desolidarisee (petite couche de liege sous les rails par exemple), se place juste contre le panneau resilient, sans le compresser.

On peut imaginer ici un produit de chez panterre style laine de bois/panterre epais, qui prendrais la place du resilient et de l'ossature metallique. L'efficacite ne serait pas trop mal. Peut-etre un poil moins bon, mais mise en oeuvre plus facile je pense.



Avec cette superbe cloison, dont je ne connais absolument pas le tarif (ca tu vois avec les artisans pres de chez toi), il te faut une top porte.

Le kit que je te mets en lien est pas vilain. Un porte lourd (que tu peux decorer comme tu veux), des joints adaptees de qualites et tu as une isolation phonique correcte.



Bon je continue en cassant tout ce que je viens de dire

Tu as pas une dalle ou un plafond unique qui relie les 2 pieces ? Si ? Ah ben dommage ... le son va etre conduit sans soucis.

Comment faire alors ? La boite dans la boite !

Tu fais une cloison basique entre la salle cine et la chambre. Puis tu places TOUTE la salle cine dans une "boite" :
-plafond suspendu sur suspentes phoniques
-plancher sur lambourdage ou chape seche de desolidarisation
-tous les "murs" sont des cloisons double peau desolidarisees des "murs" de la maison
-la porte reste le point qu'il faut bien travailler : pas de sas ? dommage c'est l'ideal. Alors peut-etre la porte mise en lien. Ou peut-etre un sas fait de 2 portes coulissantes place intelligemment : ca ne depasserait pas de l'epassieur de la cloison et de la cloison de la "boite a cine".


Bref ! Tous pleins d'idees que je te balance. Ce que tu pourrais faire, c'est aller voir sur le forum de HomeCinema. Je ne dis pas que toutes les solutions presentees sont bonnes (fuis des que tu vois du polystirene !) mais ca pourrait te donner des idees.

Bonne realisation. Quand on peut se permettre ce style de piece, il faut alors le faire correctement ;)

Tony

Mister T,

Quelle réponse ! La j'ai tout, y'a plus qu'à faire, ou faire faire...merci !!

Quelques précisions :

La salle home-ciné est en fait une pièce de passage qui dessert la chambre (la notre...), la terrasse et l'étage du dessous. Elle a également pas loin de 50% de surface vitrée. Ce n'est donc pas ce qu'on appelle une salle dédiée...

Donc la boite dans la boite cela va être dur, dur...

Je suis plutôt dans une logique d'essayer de faire la meilleure isolation possible entre la chambre et cette pièce home-ciné, tout en sachant parfaitement que le son passera de toutes façons. C'est plutôt pour pouvoir écouter de la musique à niveau raisonnable le soir sans trop déranger madame, que pour regarder le dernier james bond à fond. Parce que là, madame sera avec moi et pas en train de dormir...

MadMac a écrit:

Ce que je ferais dans ton cas c'est :
-unecloison avec un cote en "lourd", style carreaux de platre pleins, oubriques de terre cuite "a trou", remplies (soit de oaute tassée, desable si le plancher supporte, etc).
-un resilient collé sur cette cloison. Panneau de laine de roche dehaute densite, ou panneau de laine de bois, avec un mixe hautedensite/densite moyen (plus absorbeur pour l'un, plus attenuateur pourl'autre).
-ossature mettalique qui support une double peau en fermacell.

L'idée du carreau de plâtre plein avec une couche de résilient + double peau de fermacell me plait bien mais tout ça va faire combien en épaisseur : 70 + 50 + 13 + 13 ?

Est-ce que ce serait mieux en efficacité que double peau/isolant/double peau ?

MadMac a écrit:

Avec cette superbe cloison, dont je ne connais absolument pas le tarif (ca tu vois avec les artisans pres de chez toi), il te faut une top porte.

Côté prix justement, le tarif que l'on me donne pour faire la cloison double peau/isolant/double peau est de 1900€ (pour 10m², 4m de long sur 2,5m de haut, en placo phonique). J'ai un peu l'impression d'avoir été cueilli au 12, là. Et le prix c'est sans la porte...

Aurais-tu une idée d'un prix approximatif ? J'avais en tête dans les 700-900€.

Merci,

J.

MadMac a écrit:

Bonjour J.

Moi c'est pas K. mais T. J'vais essayer de te donner quelques billes ;)

Voici un kit complet interessant. Je ne connais pas le tarif. Mais les materiaux sont de qualites. Et sur le site tu as surtout quelques explications de ce qu'il faut prendre en compte.

Notamment qu'avec une super cloison, c'est la porte le point faible. Qu'avec une bonne porte, c'est les joints les points faibles. Qu'avec de bons joints, ... t'as plus qu'a fermer la porte et c'est bon


Pour la cloison :
-le placo phonique est vendu plus cher qu'un fermacell et ne presente pas d'avantage sur cette plaque. A prendre entre les 2, je prendrais le fermacell, plus lourd et donc encore meilleurs pour l'attenuation des basses.

-double peau et resilient entre c'est pas mal ... mais ca me parait carrement faiblard pour une salle dediee cinema a cote d'une chambre. On atteint un bon 60db quand c'est bien fait. Mais 60db d'attenuation, pour ma part, ca laisse tres largement de la marge au son d'un home cinema pour un film un peu "bruyant".

-un cote tres lourd, cote salle de cinema, sera un tres bon rempart, que ce soit en grave ou aigue.

-un parement style rideau lourd peut permettre aussi d'attenuer les sons avant qu'ils n'arrivent sur la cloison. A ne pas negliger dans l'investissement et le calcul de : combien ca coute/ combien ca marche.


Ce que je ferais dans ton cas c'est :

-une cloison avec un cote en "lourd", style carreaux de platre pleins, ou briques de terre cuite "a trou", remplies (soit de oaute tassée, de sable si le plancher supporte, etc).

Cette cloison se trouve cote salle cine. Elle est enduite pleine face (permets de boucher tous les eventuelles petites trous : 1db de gagner juste avec ca).

Si tu peux prevoir de mettre de ce cote la le meuble avec le projecteur, etc, ce meuble en lui-meme pourrait faire "tampon" contre le son.


-un resilient collé sur cette cloison. Panneau de laine de roche de haute densite, ou panneau de laine de bois, avec un mixe haute densite/densite moyen (plus absorbeur pour l'un, plus attenuateur pour l'autre).

-ossature mettalique qui support une double peau en fermacell.

L'ossature est desolidarisee (petite couche de liege sous les rails par exemple), se place juste contre le panneau resilient, sans le compresser.

On peut imaginer ici un produit de chez panterre style laine de bois/panterre epais, qui prendrais la place du resilient et de l'ossature metallique. L'efficacite ne serait pas trop mal. Peut-etre un poil moins bon, mais mise en oeuvre plus facile je pense.



Avec cette superbe cloison, dont je ne connais absolument pas le tarif (ca tu vois avec les artisans pres de chez toi), il te faut une top porte.

Le kit que je te mets en lien est pas vilain. Un porte lourd (que tu peux decorer comme tu veux), des joints adaptees de qualites et tu as une isolation phonique correcte.



Bon je continue en cassant tout ce que je viens de dire

Tu as pas une dalle ou un plafond unique qui relie les 2 pieces ? Si ? Ah ben dommage ... le son va etre conduit sans soucis.

Comment faire alors ? La boite dans la boite !

Tu fais une cloison basique entre la salle cine et la chambre. Puis tu places TOUTE la salle cine dans une "boite" :
-plafond suspendu sur suspentes phoniques
-plancher sur lambourdage ou chape seche de desolidarisation
-tous les "murs" sont des cloisons double peau desolidarisees des "murs" de la maison
-la porte reste le point qu'il faut bien travailler : pas de sas ? dommage c'est l'ideal. Alors peut-etre la porte mise en lien. Ou peut-etre un sas fait de 2 portes coulissantes place intelligemment : ca ne depasserait pas de l'epassieur de la cloison et de la cloison de la "boite a cine".


Bref ! Tous pleins d'idees que je te balance. Ce que tu pourrais faire, c'est aller voir sur le forum de HomeCinema. Je ne dis pas que toutes les solutions presentees sont bonnes (fuis des que tu vois du polystirene !) mais ca pourrait te donner des idees.

Bonne realisation. Quand on peut se permettre ce style de piece, il faut alors le faire correctement ;)

Tony

il est fou ce tony

jbegood a écrit:

La j'ai tout, y'a plus qu'à faire, ou faire faire...merci !!

Nan t'as quelques idees ou concepts. Mais le phonique c'est encore plus difficile si on veut faire bine et comprendre, que le thermique. Donc prends ton temps et fouille encore ;)

Citation:

La salle home-ciné est en fait une pièce de passage qui dessert la chambre (la notre...), la terrasse et l'étage du dessous. Elle a également pas loin de 50% de surface vitrée. Ce n'est donc pas ce qu'on appelle une salle dédiée...

La terrasse c'est pas genant. L'escalier, avec soit une porte potable, soit un double rideau l'ourd ca peut suffir. Pour les surfaces vitrees, fais donc attention aux reverberations. Ca peut etre assez desagreables si t'as l'oreille un peu musicale. La encore du rideau lourd pourrait aider. D'ailleurs un rideau peut aider pour la porte salle cine/ chambre.

Citation:

C'est plutôt pour pouvoir écouter de la musique à niveau raisonnable le soir

Identifie donc les caracteristiques de la musique. Si c'est du triphop pleins de boom boom ou de la classique plutot vers les aigues, le traitement de surface ne devrait pas etre le meme : c'est pas les memes sons. Ca c'est juste pour la finition (parement). Pour la cloison c'est la meme base (lourd et resilient : masse/ressort/masse).

Citation:

L'idée du carreau de plâtre plein avec une couche de résilient + double peau de fermacell me plait bien mais tout ça va faire combien en épaisseur : 70 + 50 + 13 + 13 ? Est-ce que ce serait mieux en efficacité que double peau/isolant/double peau ?

Je dois pouvoir retrouver une quantification de l'efficacite de ces 2 cloisons (c'est des exemples assez "classiques"). Ca doit etre de l'ordre de 2 ou 3db d'affaiblissement mais je n'ai plus en tete a quelle frequence.

La difference primordiale c'est la masse. Et la il faut que tu verifies que la cloison en palques de platre peut etre mise sur ton sol.

Citation:

Côté prix justement, le tarif que l'on me donne pour faire la cloison double peau/isolant/double peau est de 1900€ (pour 10m², 4m de long sur 2,5m de haut, en placo phonique). J'ai un peu l'impression d'avoir été cueilli au 12, là. Et le prix c'est sans la porte... Aurais-tu une idée d'un prix approximatif ? J'avais en tête dans les 700-900€.

Aucune idee ! Je peux juste te dire si c'est facile a faire soit-meme et combien ca coute a faire soit-meme. Euh j'ai dit "soit-meme" ? (je ne laisse pas a des personnes que je ne connais pas, le soin de faire le travail que je sais pouvoir faire moi-meme PROPREMENT)

guillaumefgas a écrit:

il est fou ce tony

Ben j'y peux rien si je parle beaucoup Et comme j'ai du etudier un peu la problematique du phonique dans une le pire des cas (une renovation) j'ai tester quelques "trucs" ;)

Tony

jbegood a écrit:

Côté prix justement, le tarif que l'on me donne pour faire la cloison double peau/isolant/double peau est de 1900€ (pour 10m², 4m de long sur 2,5m de haut, en placo phonique). J'ai un peu l'impression d'avoir été cueilli au 12, là. Et le prix c'est sans la porte...

Aurais-tu une idée d'un prix approximatif ? J'avais en tête dans les 700-900€.

Merci,

J.

ça fait du 190 € / m2 , Je partirai sur 70 à 100 € pour une double peau

De toute façon soit tu utilises des matériaux chers (isolants acoustiques, bitumineux, placo phonique etc...) soit tu augmentes la masse donc l'épaisseur de la cloison avec des matériaux plus classiques (cloison acoustique de 120 soit 2 demi cloisons face à face, double peau + ldv et résilient pour un indice de 57 dB mesure Rw+C)

essayons de ne pas trop se compliquer la vie;

Une cloison Fermacell composée d'une ossature metallique de 70mm avec une laine de 60mm et 2 plaques de 12,5mm de chaque coté, cest déja 60db en affaiblissement acoustique, c"est a dire ce que l'on trouve pour séparer 2 appartements de bonne gamme.

C"est déja tres performant et ça coute environ 75€ht du m² monté par un pro.

On teste avec la musique qui va bien et si on veut encore mieux on peut visser une 3eme plaque Fermacell sur la cloison, évidement sans rechercher les ossatures (plaque dans plaque) environ 6€ht le m² de plaque chez point P ou un autre négoce pro.

Soigner les possibilités de transmissions périphériques: bandes de laine ou liège sous les ossatures hautes ,basses et latérales.

Si là, çà ne convient toujours pas (peu probable) mon conseil s'est d'acheter un casque audio!!!!!!

cordialement.

ce sujet m'interesse car j'ai une piece dediée a isoler phoniquement aussi.
je trouve pleins de trucs utiles dans ce sujet mais il me reste un gros pb, dalle et plafond unique et comme c aussi un piece hifi, instruments de musique bhein le son va passer par la dalle et la plafond.

Question : sur ma dalle j'vais devoir mettre (oui car je construit et y'a que la maconnerie de faite là) une prechappe pour noyer les gaines techniques + mon plancher chauffant + chape liquide, alors y'a p't'tre moyen de mettre un truc entre mes chapes pour isoler phoniquement, le pb c qu'il faut que ca supporte mon chauffage au sol.

Bref c pas siple pour le novice que je suis tout ca...

et panterre ?? c quoi?

bon j'ai trouvé !
http://ecobati-france.fr/fermacell_panterre.htm

d'ailleurs notre MadMac en pense quoi ?

Le panterre est remarquable pour ces qualites acoustiques, c'est le meilleur compris largeur / efficacite...
Donc c'est du tout bon, mais c'est loin d'etre donné.