Complément chauffage pour poele de masse

Bonjour
je me permet de remonter ce post. Je dois voir mon constructeur (entreprise general batiment) demain ou apres demain
Merci

Moi je mettrais un simple convecteur électrique de 2kw en position à peu près centrale au rez de chaussé.
Pour du hors gel c'est largement suffisant pour pas cher.
Tu peux même en trouver un avec des fixation discrète, que tu ne pose qu'en été.

simseb a écrit:

Tu peux même en trouver un avec des fixation discrète, que tu ne pose qu'en été.

Merci simseb c'est une bonne idée. As tu une idée de référence en tête?

SilverArrow38 a écrit:

simseb a écrit:

Tu peux même en trouver un avec des fixation discrète, que tu ne pose qu'en été.

Merci simseb c'est une bonne idée. As tu une idée de référence en tête?

Non, du tout, mais fais un tour en GSB, tu devrais trouver ton bonheur ;)

simseb a écrit:

Non, du tout, mais fais un tour en GSB, tu devrais trouver ton bonheur ;)

ok merci

Bonjour, attention au poêle de masse qui est un émetteur continu sur plusieurs heures, voire une journée. Pas forcément l'idéal avec une belle journée précédée d'une nuit fraiche...

Pensez que le second chauffage peut faire le complément du poêle qui lui assurerait une température de fond. Cet appoint vous servira essentiellement pendant l'intersaison. Oui des panneaux électriques peuvent faire l'affaire. Pensez également aux capteurs à air orientées au sud, avec avantages pour ces derniers de ne rien consommer (à part pour les ventilateurs si les capteurs ne peuvent pas être placés sous le niveau de la maison).

isaac a écrit:

Bonjour, attention au poêle de masse qui est un émetteur continu sur plusieurs heures, voire une journée. Pas forcément l'idéal avec une belle journée précédée d'une nuit fraiche...

De ce qu'on ma dit, le poele de masse n'est pas comme un poele classique et ne risque pas d'apporter une surchauffe dans la maison. Et puis je me dit que la journée, nous fermerons les volets roulants quand nous iront travailler (milieu urbain, meme si le risque de cambriolage est faible, je sais qu'on fermera quand on est pas a la maison). Je suis d'ailleur étonné qu'on aborde jamais ce sujet. Les apports solaires c'est bien, mais il faut accepter de laisser la maison avec les volets/stores toujours ouvert, ce qui est loin d'être le cas en ville/banlieue

isaac a écrit:

Pensez que le second chauffage peut faire le complément du poêle qui lui assurerait une température de fond. Cet appoint vous servira essentiellement pendant l'intersaison. Oui des panneaux électriques peuvent faire l'affaire. Pensez également aux capteurs à air orientées au sud, avec avantages pour ces derniers de ne rien consommer (à part pour les ventilateurs si les capteurs ne peuvent pas être placés sous le niveau de la maison).

Je regarde ces histoires de capteur a air, mais encore une fois, tres peu d'entreprises/artisans implémentent ces systèmes.
Pensez vous encore une fois qu'un chauffage au sol a eau avec une chaudiere electrique soit une eresie? Si oui, pourquoi? Est ce a cause de l'isolant qu'il faut installer et qui nous fait perdre en inertie?
Je pense faire construire un mur de moellon de 10 pleins derriere le point pour augmenter l'inertie (3m*2.5)

Merci pour vos réponses, j'apprécie. Je scrute sans arrêt ma messagerie pour voir si j'ai des réponses

SilverArrow38 a écrit:

De ce qu'on ma dit, le poele de masse n'est pas comme un poele classique et ne risque pas d'apporter une surchauffe dans la maison.

Moi je veux bien mais comment vous régulez ???

SilverArrow38 a écrit:

Et puis je me dit que la journée, nous fermerons les volets roulants quand nous iront travailler (milieu urbain, meme si le risque de cambriolage est faible, je sais qu'on fermera quand on est pas a la maison). Je suis d'ailleur étonné qu'on aborde jamais ce sujet. Les apports solaires c'est bien, mais il faut accepter de laisser la maison avec les volets/stores toujours ouvert, ce qui est loin d'être le cas en ville/banlieue

Je ne sais pas comment cela se passe chez vous, mais ici on ne ferme pas les volets la journée ! Sauf l'été lorsque l'on n'a pas de protections solaires adaptées pour les baies exposées...

Sinon, on pourrait compter sur une programmation automatique d'ouvertures et fermetures des volets roulants, simulant une présence, et réduisant les déperditions avant et après apparitions du soleil... Des volets fermés sont un bon renseignement de maison inoccupée... Et un volet n'est qu'une sécurité relative...

Sans parler d'apports solaires (dont il est toujours dommage de s'en priver), la température extérieure influe sur les déperditions, et donc le besoin.

Apparemment, il est très facile de fabriquer soi-même un capteur à air. Personnellement cela m'intéresse, en complément des mes apports solaires par mes baies, avec futur chauffage avec poêle à granulés que je vais probablement prendre en acier pour une meilleure réactivité. Contrairement au bois pour espacer les rechargements, et augmenter l'autonomie, l'inertie est moins vitale pour du granulé profitant de l'automatisation.

SilverArrow38 a écrit:

Je regarde ces histoires de capteur a air, mais encore une fois, tres peu d'entreprises/artisans implémentent ces systèmes.
Pensez vous encore une fois qu'un chauffage au sol a eau avec une chaudiere electrique soit une eresie? Si oui, pourquoi? Est ce a cause de l'isolant qu'il faut installer et qui nous fait perdre en inertie?

Entre autres, mais voir aussi l'investissent chauffage si poêle de masse et chauffage au sol hydraulique !!!

Ensuite, il faudra réfléchir sur la pertinence d'une chaudière électrique sur plancher eau, bien que cette configuration ne soit pas dépourvue d'intérêt : chauffage évolutif. Ouais. Quand ?

Mais bon ça et le poêle de masse...

Autant partir sur une chaudière à granulés sur plancher chauffant (ou radiateurs), laquelle profite d'un automatisme, et besoin d'aucun appoint !

SilverArrow38 a écrit:

Je pense faire construire un mur de moellon de 10 pleins derriere le point pour augmenter l'inertie (3m*2.5)

Derrière le poêle, vous augmentez encore l'inertie du chauffage, et perdez donc encore un peu plus en réactivité, mais gagnez en autonomie.

Avec un poêle de masse, je dirais plutôt que placer ce mur lourd ailleurs, afin d'augmenter l'inertie de la maison et donc sa capacité à rester chaude, et le meilleur échange participera à réduire l'inconfort d'estival.

isaac a écrit:

Moi je veux bien mais comment vous régulez ???

Et bien déja en se renseignant sur la météo j'imagine et en adaptant les temps de chauffe la veille au soir (dans mon cas, j'imagine faire les flambées en soirée). Au pire du pire, si vraiment il fait beau, on ouvre les fenêtres (aie aie, pas taper) coté nors est

isaac a écrit:

Sinon, on pourrait compter sur une programmation automatique d'ouvertures et fermetures des volets roulants

Oui cela est prévu en fait et je programmerais surement de façon a récupérer les calorie en journée autant que possible.

isaac a écrit:

Entre autres, mais voir aussi l'investissent chauffage si poêle de masse et chauffage au sol hydraulique !!!

Je n'ai pas encore d'ordre de prix en tête pour un tel scénario. J'en saurais plus très vite avec l'entreprise de construction. Il est clair que le plus économique sera surement d'installer de simples radiateurs electriques capable (pourquoi pas en tout cas pour le bas) d'accumuler la chaleur du PDM et de la restituer ;)

isaac a écrit:

: chauffage évolutif. Ouais. Quand ?
Mais bon ça et le poêle de masse...

Tu pourrais être un peu plus explicite s'il te plait? je sens que tu es ironique et ça me fait sourire car je me dis : "Mais bon sang, a quoi penses t'il réellement?
Dans mon esprit je pense (déja) à la revente de la maison. Pour le moment mes enfants sont petits mais dans moins de 20 ans je pourrais envisager de construire une autre maison plus "bio" mais il faudra que je vende l'existante.
Si de futurs acheteurs n'aiment pas le pöele de masse, ils sont coincés... mais peut être que je me projette beaucoup trop loin et que d'ici la, on sera tous mort

isaac a écrit:

Autant partir sur une chaudière à granulés sur plancher chauffant (ou radiateurs), laquelle profite d'un automatisme, et besoin d'aucun appoint !

Dans ce cas, ce qui me dérange c'est l'approvisionnement en granulés. C'est plus cher qu'une simple stère de bois et y'a pas beaucoup de fournisseurs vers chez moi. De plus je reste complètement dépendant de l'électricité pour mon chauffage... Dans ce cas (ouhhh le vilain), autant rester sur une PAC air-eau classique

isaac a écrit:

Avec un poêle de masse, je dirais plutôt que placer ce mur lourd ailleurs, afin d'augmenter l'inertie de la maison et donc sa capacité à rester chaude,
et le meilleur échange participera à réduire l'inconfort d'estival.

Merci pour le conseil, j'en prend bonne note et en tout cas bravo pour la "passion" qui règne sur ce forum... c'est contagieux

SilverArrow38 a écrit:

Je n'ai pas encore d'ordre de prix en tête pour un tel scénario. J'en saurais plus très vite avec l'entreprise de construction. Il est clair que le plus économique sera surement d'installer de simples radiateurs electriques capable (...) d'accumuler la chaleur du PDM et de la restituer ;)

Si ça existe, je suis preneur

Peut être un truc du genre

http://www.atlantic.tm.fr/produits/accu_tradi_2.php

plus de modèle ici:
http://www.domotelec.fr/devis-chauffage/modele.php?Categorie[...]]=23&submit=Valider

Bon le problème c'est que c'est encombrant et laid ;)

SilverArrow38 a écrit:

Peut être un truc du genre

http://www.atlantic.tm.fr/produits/accu_tradi_2.php

plus de modèles ici:
http://www.domotelec.fr/devis-chauffage/modele.php?Categorie[...]]=23&submit=Valider

Bon le problème c'est que c'est encombrant et laid ;)

SilverArrow38 a écrit:

Peut être un truc du genre

http://www.atlantic.tm.fr/produits/accu_tradi_2.php

plus de modèle ici:
http://www.domotelec.fr/devis-chauffage/modele.php?Categorie[...]]=23&submit=Valider

Bon le problème c'est que c'est encombrant et laid ;)

Mais là, tes radiateurs électriques n'accumulent pas vraiment la chaleur de ton PDM... mais celle produite par le radiateur lui même...

Avec un poêle d'une grande inertie, je prendrais au contraire des panneaux rayonnants ou des convecteurs très réactifs ;)

simseb a écrit:

Mais là, tes radiateurs électriques n'accumulent pas vraiment la chaleur de ton PDM... mais celle produite par le radiateur lui même...

Oui certes, mais tu ne penses pas que la pierre du radiateur est également chauffé par le PDM?

simseb a écrit:

Avec un poêle d'une grande inertie, je prendrais au contraire des panneaux rayonnants ou des convecteurs très réactifs ;)

Surtout que dans ce genre de produits, on peut trouver de très jolies choses

Merci

SilverArrow38 a écrit:

simseb a écrit:

Mais là, tes radiateurs électriques n'accumulent pas vraiment la chaleur de ton PDM... mais celle produite par le radiateur lui même...

Oui certes, mais tu ne penses pas que la pierre du radiateur est également chauffé par le PDM?

Si, mais c'est négligeable par rapport à la masse de la maison et du poêle lui-même.

Pas plus que trois parpaings posé dans un coin du salon, quoi.

SilverArrow38 a écrit:

Et bien déja en se renseignant sur la météo j'imagine et en adaptant les temps de chauffe la veille au soir (dans mon cas, j'imagine faire les flambées en soirée). Au pire du pire, si vraiment il fait beau, on ouvre les fenêtres (aie aie, pas taper) coté nors est

Donc anticipation. Pour moi un poêle de masse est plus adapté aux pays froids et peu ensoleillés, avec un besoin de chauffe plus ou moins constant.

Car un chauffage incapable de s'adapter un besoin, est par définition un "mauvais" chauffage...

Bon l'inertie est un avantage pour un chauffage aux bûches, mais pas non plus l'idéal dans toutes les situations... mais se chauffer au bois est propre...

Et si c'est pour se priver d'apports solaires en se cachant derrière des volets ou en ouvrant les fenêtres...

SilverArrow38 a écrit:

Tu pourrais être un peu plus explicite s'il te plait? je sens que tu es ironique et ça me fait sourire car je me dis : "Mais bon sang, a quoi penses t'il réellement?
Dans mon esprit je pense (déja) à la revente de la maison. Pour le moment mes enfants sont petits mais dans moins de 20 ans je pourrais envisager de construire une autre maison plus "bio" mais il faudra que je vende l'existante.
Si de futurs acheteurs n'aiment pas le pöele de masse, ils sont coincés... mais peut être que je me projette beaucoup trop loin et que d'ici la, on sera tous mort

Tu trouveras des longues discussions concernant la chaudière électrique. Vu que beaucoup veulent du plancher chauffant pour pouvoir laisser ramper les enfants sur le sol, en cas de revente cela peut être un plus. Mais une isolation renforcée (ou surface habitable plus grande), pourrait également être un plus (financée à la place du plancher chauffant).

SilverArrow38 a écrit:

Dans ce cas, ce qui me dérange c'est l'approvisionnement en granulés. C'est plus cher qu'une simple stère de bois et y'a pas beaucoup de fournisseurs vers chez moi. De plus je reste complètement dépendant de l'électricité pour mon chauffage... Dans ce cas (ouhhh le vilain), autant rester sur une PAC air-eau classique

Alors chaudière à bûches ou poêle bouilleur à bûches ! L'excédent de calories dans le ballon, et le stockage reste maitrisable.

simseb a écrit:

Avec un poêle d'une grande inertie, je prendrais au contraire des panneaux rayonnants ou des convecteurs très réactifs;)

Bien vu.

Désolé de remonter ce vieux sujet.
Je suis moi même en pleine réflexion pour un projet de rénovation d'une grange avec chauffage par poêle de masse.
Je me pose cependant les mêmes questions, quel mode de chauffage d'appoint ? Je pense à l'appoint pour des chambres, un peu éloignées du poêle, mais aussi à une éventuelle revente (et des acheteurs freinés par ce mode de chauffage unique) et même en cas d'accident (et impossibilité de s'occuper du bois). Sachant que le nerf de la guerre reste le financement de deux modes de chauffage, dont un potentiellement non utilisé, j'aimerais savoir quelle solution vous avez retenu pour votre projet et avec quelle satisfaction ?

L'électrique, évidemment : c'est le moins cher à l'installation, le plus souple d'emploi, sans frais fixe si pas utilisé...
Ceci dit, une pac air-air de puissance adéquate se monnaie, installée, aux alentours de 2000€, et est parfaitement adaptée à ta région... et 3 fois moins chère à l'usage...

C'est un moyen auquel je n'avais pas pensé, je vais regarder ça. J'hésites pour l'instant entre des attentes pour radiateurs elec (le moins cher) ou plancher elec ou eau chaude.

Bonjour,

whaouuu le déterrage

EMqA a écrit:

...Je pense à l'appoint pour des chambres, un peu éloignées du poêle, mais aussi à une éventuelle revente (et des acheteurs freinés par ce mode de chauffage unique) et même en cas d'accident (et impossibilité de s'occuper du bois)...
J'hésites pour l'instant entre des attentes pour radiateurs elec (le moins cher) ou plancher elec ou eau chaude.

pour répondre à la simple question appoint : je mettrais le moins cher et le plus facile : des rads
MAIS... pour une fois que quelqu'un envisage un changement de système pour diverses raisons : bravo ! c'est rare.
et pour cette raison, puisque vous parlez de plancher eau, vous pourriez voir pour :
serpentin ou rad eau dans les chambres (alimentés par le moins cher : une chaudière elec)
un circuit eau dans les pièces chauffées par le PDM (pas sous le PDM bien sur) en attente "aucazou".
en le faisant soit-même çà ne coutera que le prix du serpentin = quelques €/m2 et s'il faut un jour le raccorder il sera là.

puisque vous êtes dans une région clémente, si le chauffage dans les chambres n'est qu'un appoint ponctuel, il reste la solution d'un rad électrique à brancher sur une simple prise.

Je n'avais pas non plus pensé à une solution mixte avec l'elec dans les chambres et le plancher dans la zone jour. Surement moins douloureux financièrement mais un peu plus usine a gaz (poêle + plancher eau chaude + radiateur elec). Je pourrais aussi envisager de profiter des apports caloriques d'une VMC DF. La bonne solution se trouve surement dans un mélange de toutes ces solutions, au bon dosage.

Non pas usine à gaz :

d'un coté le PDM et de l'autre
- soit direct de l'elec (pour ceux qui acceptent les rads sur les murs)
- soit un reseau émetteurs eau (rad à eau -pour ceux qui acceptent les rads sur les murs- et/ou plancher eau )
sachant que ce reseau eau pourra être alimenté :
--- soit par une chaudière elec (materiel actuellement le moins cher pour chauffer de l'eau)
--- soit par tout autre système capable de chauffer de l'eau (solaire, fuel, bois, granulés, charbon...)

pour les apports calorifiques d'une vmc DF : NON, pas la peine de compter là dessus s'il n'y a QUE la DF et...
... une DF dans une réno, je ne suis pas sure que ce soit une priorité très pertinente (vu le cout élevé , les avantages de la bestiole seront minimisés si la maison n'est pas vraiment étanche).

mais LA bonne solution est effectivement un mix de tout çà , à bon dosage selon les priorités et les préférences de chacun

J'espère tout de même obtenir une bonne étanchéité dans le sens ou je parle d'une réno car les murs existent mais en réalité, ce ne sont que ces 4 murs de pierre qui sont conservé, tout est à faire. Mais je m'éloigne du sujet. Je n'ai plus qu'à étudier ça avec l'arrivée des différents devis.

Juste 2 lignes pour ne pas continuer le HS sur ce post : une bonne étanchéité dans des murs de pierre
surprenant comme objectif de réno.
fin du HS

Y a-t-il un sujet plus adapté que celui-ci pour échanger sur ce sujet ? J'avais ouvert un sujet dans "plans de maisons" mais ce n'est peut-être pas non plus le lieu.