Isolation intérieure 220 mm

il faudrait mieux mettre les menuiseries au nu intérieur du parpaing, avec un ébrasement pour ouvrir les fenêtres à 120° environ (ouverture totale à 180° impossible)

il parait que les nordiques mettent leurs menuiseries au nu extérieur

Merci de cette proposition.
J'ai bien peur de devoir me résoudre à cette extrémité, même si cela ne me réjouit pas du tout.
Pour ce qui est des nordiques, ils mettent leurs menuiseries en applique extérieure plus précisement, dans l'alignement de leur isolation.
En effet, comme sur beaucoup d'autre sujet aussi, ils ont compris il y a bien longtemps que l'isolation par l'extérieure était la meilleure solution contructive...

Bonjour

On trouve en coiffe de reprise d'isolation de 100 à 200mm sans problème,( k.line) menuiserie alu,mais d'autres...
Pour atteindre tes 220mm,une assise dressée de 20mm avant pose.
Tu passes par un constructeur ou autoconstruction ?
Agglo + placo = pas d'inertie,pas de récup des apports solaires pour stockage,inconfort d'été,baisse rapide de la température,il faut compenser par d'autres masses inertielles, dans refend,sol....
Les masses inertielles = radiateurs naturels
S'inspirer des constructions bioclimatique un plus !

Salut

Argalen a écrit:

Afin d'obtenir une isolation des parois verticales très performante, je projette, sur mon projet de construction neuve en maçonnerie d'agglo béton traditionnelle (parpaings) de mettre en place un doublage type Optima ou équivalent avec deux épaisseurs croisées de laine de verre GR32 100 mm en panneaux.
J'obtiendrai alors un doublage, placo compris de 220 mm et une résistance thermique de 6,20 m².K/W.

Excusez-moi mais un tel doublage en isolation intérieure est délirant.

Le gain ne sera pas au rendez-vous à cause des ponts thermiques que l'on ne peut pas éradiquer.

Comment as-tu prévu de traiter celui remontant par la lisse basse de l'ossature ? Ne me dis pas avec une bande résiliente de 5 mm en liège...

Quel est le R prévu en toiture ?

"J'obtiendrai alors un doublage, placo compris de 220 mm et une résistance thermique de 6,20 m².K/W.
Cependant, cette solution technique pose le problème suivant : comment mettre en oeuvre les menuiseries intérieures au même nu (dans l'alignement intérieur) que mon doublage intérieur car je n'ai pas trouvé de tapées suffisamment larges pour cette épaisseur de doublage.
Le problème de l'appui de fenêtre se pose aussi.
J'ai bien pensé faire une embrasure, mais mon épouse trouve ça peu esthétique, et surtout c'est une sujétion technique complémentaire que je n'ai pas envie de réaliser. "
Bonjour
J'ai des fenêtres oscillo-pivotantes placées sur la périphérie extérieures de la maison. Il y a donc une embrasure intérieure et non extérieure comme en France.
Avantages : pas de perte de place, pont thermique facile à traiter, facilité à nettoyer les vitres

Deux solutions pour traiter le pont thermique de la lisse basse .

- Béton cellulaire
- Foamglas en épaisseur 5 cm

En me rasant... une solution critiquable ,mais qui présente l'avantage de régler certains soucis et de respecter les 220mm
- une première couche en polyu machin de 100mm
- une deuxième en LV de 80mm ( R total de 6,6 )

L'ossature optima est remplacée par des équerres + chevrons,entre les chevrons la LDV
Sur les chevrons un tasseau assure le vide technique pour le passage des boîtiers,des gaines élec

Principe de l'isolation ext en bardage, et des maisons à ossature bois pour le vide technique.

Voila,voila....

chapiste a écrit:

Deux solutions pour traiter le pont thermique de la lisse basse .

- Béton cellulaire
- Foamglas en épaisseur 5 cm

Béton cellulaire de 10 ? Soit un R de 0,9 maxi ?

Tu peux te fixer sur le Foamglas ? Et puis l'énergie grise est énorme pour un isolant.

isaac a écrit:

Quel est le R prévu en toiture ?

Bonsoir,
Je n'ai pas de solution pour les tapées de 220 mm.
Je réalise un projet avec une construction maçonnée, isolation par l'intérieur (brique calibric th + laine de roche + cloison plâtrée)
J'avais fait faire quelques simulations sur des épaisseurs variées de laine de roche et il m'a semblé plus pertinent de rester sur du 120 mm, et de réaliser un doublage en brique qui améliore l'inertie (important dans le sud), mais aussi l'étanchéité à l'air pour le test BBC Effinergie (voir retour d'expérience et détails du projet sur mon profil).
Nous avons sur isolé la toiture.
Le tout réalisé avec des matériaux denses (55kg/m3) qui ont pour avantage : de ne pas se tasser, d'apporter un peu plus d'inertie.
Cordialement

maisonbbc-toulouse a écrit:

J'avais fait faire quelques simulations sur des épaisseurs variées de laine de roche et il m'a semblé plus pertinent de rester sur du 120 mm, et de réaliser un doublage en brique qui améliore l'inertie (important dans le sud)

Et puis comment accrocher des menuiseries ayant un porte-à-faux de 22 cm ? En les soutenant avec des poteaux verticaux bois ou métal ?

isaac a écrit:

maisonbbc-toulouse a écrit:

J'avais fait faire quelques simulations sur des épaisseurs variées de laine de roche et il m'a semblé plus pertinent de rester sur du 120 mm, et de réaliser un doublage en brique qui améliore l'inertie (important dans le sud)

Et puis comment accrocher des menuiseries ayant un porte-à-faux de 22 cm ? En les soutenant avec des poteaux verticaux bois ou métal ?

Menuiseries assises en partie sur les appuis! Pour raidissage , multiplier les pattes de fixation ( patte emboutie ,épaisseur renforcée )
Pour les puristes,pour casser le pont thermique des pattes avant isolation : enrobage en armaflex

isaac a écrit:

chapiste a écrit:

Deux solutions pour traiter le pont thermique de la lisse basse .

- Béton cellulaire
- Foamglas en épaisseur 5 cm

Béton cellulaire de 10 ? Soit un R de 0,9 maxi ?

Tu peux te fixer sur le Foamglas ? Et puis l'énergie grise est énorme pour un isolant.

isaac a écrit:

Quel est le R prévu en toiture ?

Foamglas (perinsul) : se perce,se coupe,haute résistance a la compression,incombustible,insensible a l'humidité ,assure la rupture des ponts thermique ( conductivité ther 0,050 w/mk ).
Un inconvénient son coût , composition : verre cellulaire inorganique,n'est pas nuisible pour la santé et l'environnement
Luxueux pour traiter des cloisons Optima ( question moyen ! ) faut-il être aussi rigoureux ? tellement a gagner sur la bonne mise en oeuvre des isolants ..
Un résilient basique en sous face du rail déjà un + tout dépend de la sensibilité de chacun sur ce point.

chapiste a écrit:

Menuiseries assises en partie sur les appuis! Pour raidissage , multiplier les pattes de fixation ( patte emboutie ,épaisseur renforcée )

Où trouves-tu des appuis aussi longs ?
Ouais multiplier les pattes...
Mais avec les baies, il faudra faire un calage sur la dalle.

chapiste a écrit:

Pour les puristes, pour casser le pont thermique des pattes avant isolation : enrobage en armaflex

Je note.

chapiste a écrit:

Foamglas (perinsul) : se perce,se coupe, haute résistance a la compression,incombustible,insensible a l'humidité,assure la rupture des ponts thermique ( conductivité ther 0,050 w/mk ).

Oui d'accord, mais peut-on se fixer dedans ?

chapiste a écrit:

Un inconvénient son coût , composition : verre cellulaire inorganique,n'est pas nuisible pour la santé et l'environnement

Moi j'ai 1200 à 1600 kWh/m3 pour l'énergie grise.

chapiste a écrit:

Luxueuxpour traiter des cloisons Optima ( question moyen ! ) faut-il être aussi rigoureux ? tellement a gagner sur la bonne mise en oeuvre des isolants.
Un résilient basique en sous face du rail déjà un + tout dépend de la sensibilité de chacun sur ce point.

Une semelle résilente sera le minimum (R = 0,25 pour 1 cm de liège). Car l'ossature est fixée sur la dalle, qui, avec une isolation intérieure, est quasiment dehors...

Et l'ossature métallique se transforme en un véritable radiateur vers l'extérieur...

Mais augmenter l'épaisseur d'isolant dans ces proportions sans traiter correctement ce pont thermique n'est pas du tout cohérent.

Argalen a écrit:

Afin d'obtenir une isolation des parois verticales très performante, je projette, sur mon projet de construction neuve en maçonnerie d'agglo béton traditionnelle (parpaings) de mettre en place un doublage type Optima ou équivalent avec deux épaisseurs croisées de laine de verre GR32 100 mm en panneaux.
J'obtiendrai alors un doublage, placo compris de 220 mm et une résistance thermique de 6,20 m².K/W.
Cependant, cette solution technique pose le problème suivant : comment mettre en oeuvre les menuiseries intérieures au même nu (dans l'alignement intérieur) que mon doublage intérieur car je n'ai pas trouvé de tapées suffisamment larges pour cette épaisseur de doublage.
Le problème de l'appui de fenêtre se pose aussi.
J'ai bien pensé faire une embrasure, mais mon épouse trouve ça peu esthétique, et surtout c'est une sujétion technique complémentaire que je n'ai pas envie de réaliser.
Notez que je ne souhaite pas modifier mon système constructif global. Pas de siporex en façade, pas de brique... mais que des parpaings de 20 cm.
Je vous remercie tous de vos réponses.

Bonjour, a la lecture de votre projet si ambitieux, je me demande une chose simple : deux couche d'isolation de GR32, donc une superposition avec entre les deux couches un pare vapeur noyé, ce qui va provoqué une catastrophe par condensation.

Pour des clients spéciaux, tout ce fait, meme des fenetres avec tapées 250 mm en usine, mais là ce n'est plus des fenetres, c'est un tunnel.

Le zèle parfois provoque des nuisances énormes, meme en Alsace ou il fait souvent -8° et il y fait bon vivre, il ne font pas des murs de 200 mm d'isolation.

a bon entendeur.

chapiste a écrit:

En me rasant... une solution critiquable ,mais qui présente l'avantage de régler certains soucis et de respecter les 220mm
- une première couche en polyu machin de 100mm
- une deuxième en LV de 80mm ( R total de 6,6 )

L'ossature optima est remplacée par des équerres + chevrons,entre les chevrons la LDV
Sur les chevrons un tasseau assure le vide technique pour le passage des boîtiers,des gaines élec

Principe de l'isolation ext en bardage, et des maisons à ossature bois pour le vide technique.

Voila,voila....

Et ensuite une fois la maison chauffé, entre les deux couches une source d'eau permanente........

Ok! je vais développer.
Pour les appuis: tout simplement réaliser un moule en cp de banche,béton réalise en mortier de 0 . 4 incorporation d'un treillis de chape,d'un hydrofuge.Pour le fun incorporation en fond de moule dans la zone cote chaude un heraklit de 5 cm pour traiter le pont thermique .

Calage des baies: Assise sur Foamglas collé suivant mode opératoire ci-dessous .

Fixation dans Foamglas:
Phase 1 - collage à froid sur le sol du foamglas ( colle PC 500) pour info,collage possible sur bois,béton,acier.
Phase 2 ( si placo ) - fixation d'une fourrure sur foamglas,utilisation de plaquettes en acier zingue ( aspect d'un cavalier d'eclissage de fourrure de placo comportant deux retours crantes de 30 mm ) à enfoncer dans le foamglas tous les 50 cm,pour le top tartiner le cavalier avant pose,séchage,et pose de la fourrure par vis auto foreuse.
Pour faire simple et économe, une chute de tôle collé peut suffire.
Un autre avantage,du faite de son insensibilité à l'eau le Foamglas conserve son pouvoir isolant à long terme,condition recherche dans un isolant , tranquille sur une éventuelle condensation en pied de mur , pas d'affaissement de l'isolant..
On peut aussi dans le cas d'une lisse bois assurer la fixation par vis traversante ( mais petit pont pont..)

Comme beaucoup , je suis pour garder la masse inertielle à l'intérieur , mais nombreux souhaitent comme Argan bâtir en solution classique , agglo + isolation renforcée int + Placo ( les sous sous ...) 220mm tout compris avec Placo pourquoi pas ! économique , mise en oeuvre possible en autoconstruction.
Isoler plus = pas consommer = pas de penser .
Des gains qui coûtent rien : armoire en zone chaude , des châssis fixe la ou pas nécessaire des ouvrants et bien d'autres

Mais il faut aussi compenser en ramenant de la masse inertielle dans sol,plafond,refend,escalier béton,murs cotes cheminée...
L'enveloppe du bâtiment a privilégier !!

placoman a écrit:

chapiste a écrit:

En me rasant... une solution critiquable ,mais qui présente l'avantage de régler certains soucis et de respecter les 220mm
- une première couche en polyu machin de 100mm
- une deuxième en LV de 80mm ( R total de 6,6 )

L'ossature optima est remplacée par des équerres + chevrons,entre les chevrons la LDV
Sur les chevrons un tasseau assure le vide technique pour le passage des boîtiers,des gaines élec

Principe de l'isolation ext en bardage, et des maisons à ossature bois pour le vide technique.

Voila,voila....

Et ensuite une fois la maison chauffé, entre les deux couches une source d'eau permanente........

Ok Placoman sur tes remarques.
Rappel du cahier des charges de Argalen
- 220mm pour isoler+placo
- Pas d'embrasure
- Menuiserie en applique au nu int le tout sur un système constructif classique agglo+isol+placo
As-tu une solution qui cadre dans le respect de son souhait ?
Un avis perso, je pense le mariage possible d'isolant pour obtenir un R de 6,6 mais a adapter en fonction exposition des façades,revêtement ext,une bonne vmc,une mise en oeuvre sérieuse de l'isol,de l'elec ...
Merci

J'ai une idée : avant de débattre sur la mise-en-œuvre d'isolation verticale en 220, discutons de son intérêt, aussi par rapport au reste du projet d'Argalen qui pourrait nous en donner les détails.

bonsoir

il y a qlq part une courbe qui indique les perf gagné en fonction de l'epaisseur et la nature de l'isolant

au dela de 12 cm c'est infime

donc AMHA ce n'est pas une bonne idée

A+

C'est ce que j'essaie d'expliquer... A étudier pour du passif mais en traitant sérieusement les ponts thermiques...