Neige dans les combles

bonjour moi j ai eu la meme chose que toi sachant que j ai une maison en v le constructeur m a dit de faire marcher la decennale car la neige est passée par la jonction des deux pentes

moi j'ai une maison qui est jumelee et comme je le disais elle a moins d'un an.

le responsable de chantier qui est venu voir enfin si on peut dire voir car il n'est pas monte aux combles, m'a dit cela n'a rien a voir avec la decenale!!! faites marcher votre assurance!

mais moi je me demande si cela a ete bien etudie? le fait que la neige se soit mise contre la maison d'a cote vue qu'elle est plus haute que nous et donc cela a fait une sorte de congere.

merci pour ta reponse on verra ce matin je passe a l'assurance

Slt
Tu es dans le cadre d'évènement exeptionnel peu de chance pour que la décennale fonctionne .

Maintenant à toi de vérifier aussi si par temps de pluies, même grosse pluies, si tu n'as pas de fuite dans le secteur ou tu tes traces en plafond, en quel cas c'est la responsabilité du couvreur qui entre en jeu.

De toute manière tu vas rentrer dans le principe du dégât des eaux et c'est ton assurance qui voir si c'est elle qui doit payer ou l'assurance du couvreur, si c'est ton assurance tu seras quitte de la franchise.

en temps de pluie il n'y avait rien. pas de trace au plafond

mais qu'en meme je me dis que si il neige chaque annee il faudra voir dans les combles si de la neige ne s'est pas infiltree..

qu'est ce que ce sera a 70 ans???

impossible.

pour la franchise j'y aurai droit d'apres mon contrat mais je dois faire venir quelq'un pour un devis aussi.

[FONT=Verdana,sans-serif]Bonjour à tous,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>[/FONT]
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[FONT=Verdana,sans-serif]Je suis dans le même position que
nathy31600.
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[FONT=Verdana,sans-serif]Je viens de m'apercevoir hier la présence d'une grande flaque d'eau dans mon salon avec bien entendu un ruissellement du plafond avec des grosses taches sur le placo (2 m sur 2 m).<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Verdana,sans-serif]En montant dans les combles, il y avait à cette endroit une grand tache humide avec la présence de résidu de neige qui était passé comme [FONT=Verdana,sans-serif]switch82 [/FONT]
par la jonction des deux pentes de toits. (Maison en V)
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[FONT=Verdana,sans-serif]Bien sûr la Leine de verre totalement mouillait.[/FONT]
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[FONT=Verdana,sans-serif]J'ai téléphoné à mon constructeur, qui m'a dit que la décennal ne prenait pas en compte la neige (Soit disant que ça s'infiltre partout).[/FONT]
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[FONT=Verdana,sans-serif]Il va falloir qu'il m’explique comment 2m cube de neige se sont incrusté sans qu'il y et mal façon sur le toit. Effectivement j'ai remarqué qu'il y avait des "Gros trou" entre les tuiles et la partit en ferraille qui sépare les pentes.[/FONT]
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[FONT=Verdana,sans-serif]Je n'ai pas encore eu mon assurance.[/FONT]
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[FONT=Verdana,sans-serif]Comme <A href="<A">[/FONT]nathy31600, Es normal que la décennal ne prenne pas en charge ce type de dégât, notre assurance couvre t'elle les dégâts?<o:p></o:p>

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[SIZE=1][FONT=Verdana,sans-serif]Merci.[/FONT]
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Bonjour à tous,

Je suis dans le même position que nathy31600.

Je viens de m'apercevoir hier la présence d'une grande flaque d'eau dans mon salon avec bien entendu un ruissellement du plafond avec des grosses taches sur le placo (2 m sur 2 m).
En montant dans les combles, il y avait à cette endroit une grand tache humide avec la présence de résidu de neige qui était passé comme switch82 par la jonction des deux pentes de toits. (Maison en V)
Bien sûr la Leine de verre totalement mouillait.
J'ai téléphoné à mon constructeur, qui m'a dit que la décennal ne prenait pas en compte la neige (Soit disant que ça s'infiltre partout).
Il va falloir qu'il m’explique comment 2m cube de neige se sont incrusté sans qu'il y et mal façon sur le toit. Effectivement j'ai remarqué qu'il y avait des "Gros trou" entre les tuiles et la partit en ferraille qui sépare les pentes.
Je n'ai pas encore eu mon assurance.

Comme nathy31600, Es normal que la décennal ne prenne pas en charge ce type de dégât, notre assurance couvre t'elle les dégâts?
Merci.

Pour 100% des sujets ouverts suite à cette période de neige et vos soucis de rentrées de neige, viennent à 100% de vos ouvrages de couverture, de vos lignes de raccordements de toit ...

Si le reste de l'année, en temps normal, l'eau ne passe passe pas et je répète même par grosses pluies, et bien la decennale ne rentre pas en jeu, cette période neigeuse que nous venons de passer est exeptionnelle, il y en aura d'autres c'est sûr aussi, et c'est considéré par les assurances comme évenements exeptionnel, au même titre que les aéroports bloqués et les compagnies qui ne prennent pas ne charge les annulations et retards (c'est du vécu) alors qu'en temps normal oui.

Maintenant si tu habites en région montagne, là ça peut se discuter !!

Cela n'empêche personne de penser au " pourquoi " de ces problèmes et surtout au " comment " y remédier, à vos frais j'entend bien !!

Petit question avant que je commence à raller sur mon constructeur ( La maison à moins d'un an).

Es normal qu'autant de neige puisse passer par la noue de la maison?

Merci.

Si tu habites une région qui subit chaque année ce type d'évènement neigeux, là tu peux aller rouspéter auprès de ton constructeur, c'est un peu mon cas dans ma région, dans le cas contraire tu peux faire une croix sur d'éventuelles reprises du couvreur, à moins que tu soit balaise dans la négociation, en tout cas tu peux toujours tenter !!

je reviens de chez mon assureur

alors demain il faut que je telephone a un expert pour qu'il vienne voir sur place...

sinon ce sera en fonction de l'expert si il remarque une malfacon dans le toit ou autre la garantie decenale jouera sinon c'est la mutirisque habitation et j'aurai ma franchise a payer!!!
mais je lui ai bien dit que j'esperait que cela ne se reproduirait pas chaque hiver! car quand on a 20/30 on peut monter dans les combles mais a 60/70 ou plus je ne me vois pas. Il m'a dit l'expert regardera et vous verrez avec lui

voila les infos

J'ai eu aussi mon assurance et si ce n'est pas la faute du constructeur, il y a une franchise de 120 Euros.
En espérant qu'il ne reneige pas dans les jours qui vienne.

Dans le doute tu peux toujours mettre un plastique dans le secteur ou ça c'est accumulé et si ça revient il te seras plus facile de dégager la neige et la laine ne sera pas touchée, bien sûr ne pas attendre qu'elle fonde sur le plastique car pour le coup s'est douche assurée !!

Je pense plutot mettre en attendant que l'expert passe une petite bache de chaque coté de la "Noue" afin la neige ne rentre pas, si neige il ya a.

Bonjour à tous ,

Avez-vous une sous toiture ?

Cdt céline

Pour ma part non.
On me l'avait même déconseillé car de la condensation pouvait s'y mettre et ensuite gouter sur la laine de verre.
Bon au lieu de ça j'ai eu de la neige...

Tu as un problème au niveau de la noue et non au niveau de tes tuiles, donc l'écran n'est indispensable !!

Nombreux avec leur écran rigolent en voyant des personnes comme toi avec de la neige dans les combles, n'est ce pas byon-c, mais nombreux d'entre eux ferait bien d'aller jeter un oeil sous leur couverture et voir se qu'il s'y passe et ce qu'il reste entre l'écran et la couverture !!

L'avantage que tu as sur eux c'est que tu sais ce qui fait défaut dans ta couverture, alors qu'eux ????
Maintenant c'est toi Jojo qui peux rigoler, moi aussi d'ailleurs !!

Merci,

Je rigolerais quand tout serra réparré, car je crois qu'il y a du boulot.
Surtout que j'ai fini les traveaux il y a 6 mois;

qu'est ce qu'une sous toiture??

Une bache en plastique positionné sous les tuiles qui est sensé permettre d'eviter toute infiltrations.

et bien je n'ai pas ca moi

Bonjour ,non cela ne me fais pas rire du tout PAUL64 je pose simplement une question.

Je trouve pas ça malin de rire des galéres des autres !!!!

En ce qui me concerne ma maison n'est pas encore construite et nous allons faire mettre
une sous toiture .

cdt céline

Bonjour,
Idem pour moi région toulousaine + infiltration de neige au niveau de la noue et je connais pas mal d'autres autour de moi dans le même cas. Mon assurance devrait prendre en charge car dû à un phénomène exceptionnel. Et derrière il faudra essayer de colmater autour de la noue pour qu'à la prochaine neige, ce ne soit plus pareil.
Cdlt,

Effectivement quand on lit les posts y a de quoi se poser la question sous toiture ou pas ?

C'est vrai que mettre une sous toiture représente une dépense supplémentaire alors qui a la bonne solution
pour éviter ce genre de soucis ?

cdt céline

Un bon couvreur...

bonjour;

je n en reviens toujours pas ..... nous devions y habiter dans 15 jours et a ce jour dans notre maison neuve je n est plus de plafond ds tout le salon !!!!! plus une chambre entiére est imbibé !!!!oui tout le placo est tombé imbibé d eau !!!!
la toiture a pris l eau je pense au niveau du V que produit la terasse.... ce n est quand meme pas normal de voir ceci sur des maisons neuves !!!
j attend un huissier que je fais venir moi meme car je ne compte pas me laisser faire avec mon constructeur ( pour info ne faite jamais contruire avec Villas et maisons de france!!!!!)je suis tres en colére ca aurrait pu blesser ma petite de 3 ans!!!
les degats sont enormes et ils devront refaire aussi de systeme de l ecoulement des eaux a la jointure de la terasse car des hivers comme celui ci on en reverra c sur!!!!

JOJO31

Je dirais même plus , un très très bon ( couvreur isolateur ) nouveau métier lol qui ne fait pas de fuites même s'il y met une sous- toiture .Car la neige poudreuse a toujours excitée .

A titre d'information notre............ en Belgique nous dit :

La préférence est donnée à la sous-toiture de type panneaux rigide
à base de bois ( mais plus cher , ça c'est moi qui le dit ) . Les autres sortes de sous-toitures doivent être posées elle aussi avec la plus grande exigence et ce suivant leurs compositions et de bien vérifier ( la mise en œuvre à mettre en application suivant le type de sous-toiture choisie ). De plus La pose d'isolant entre chevron est fortement déconseillé si il n'y a pas de sous-toiture .

C'est à chacun de voir , mais moi je vous répète que la pose d'une sous-toiture est devenus une obligation pour ne pas avoir de problèmes plus tard . Je dirais même plus un couvreur peut très bien vous proposer une sous-toiture et vous faire du très bon travail .

De plus s'il y a de la neige dans ma sous- toiture c'est normal elle est faite pour ça .C'est tout de même mieux que des tâches sur un plafond ou un effondrement .De toutes façon si le temps redevient normal moi je n'aurais pas eu de problèmes et de moisissures dans mes combles du à la neige même si c'est une et bien trop souvent ( circonstance exceptionnelle ) dirons certains et de plus de grandes économies de chauffages car.(étanchéités à l'air ).

Bonsoir

Et bien moi aussi infiltration de neige par la noue. Sauf que je l'ai évacuée avant qu'elle ne fonde.

En gueulant un peu auprés du constructeur, les couvreurs sont venus pour rajouter des bandes de mousse entre le zinc et les tuiles. A voir si efficace lors des prochaines chutes de neiges.

Et bien moi aussi infiltration de neige par la noue. Sauf que je l'ai évacuée avant qu'elle ne fonde.

En gueulant un peu auprés du constructeur, les couvreurs sont venus pour rajouter des bandes de mousse entre le zinc et les tuiles. A voir si efficace lors des prochaines chutes de neiges.

Très Intéressant ce que tu dis là!
Cela porte un nom spécial?

huissier est venu ;expert demain et jeudi. comme je disais ma maison est foutu il n y a plus de plafond !!!! si mon constructeur ( villas et maisons de france)ne reconnais pas son tort je pense que cette histoire va aller tres loin!!dans notre malheur on ne vivais pas encore dedans ils aurraient pu nous tuer!! c grave !!!a ce jour nous venons de rencontrer deux autres malfacons c a dire la VMC non raccordé a la sortie exterieure et un rail a placo qui fait office sur la charpente d un linteau!!!! c vraiment des pourris ils ont briser notre reve notre maison !!! je sais bien que beaucoup s en foute mais je le fais pour dire qu il ya des arnaqueurs meme ds des grosses entreprise!!!!!

Bonsoir ,

Je suis vraiment désolé pour vous .Mais je pense que si vos plafonds sont
tombés c'est que vous devez avoirs de grave problèmes au ( niveau de votre toiture aussi ) , à vérifier .

pouvez vous m'indiquer comment envoyer des photos s'il vous plait
j'ai également des infiltrations de neige dans mes combles, et bien sur pas d'écran de sous toiture.
Est il possible de mettre un film à l'interieur et de la faire sortir au niveau des gouttières?

Bonsoir ,

Pour moi ,la réponse est non , pour une bonne sous-toiture il faut la faire de l'extérieur , et le mieux est en panneaux de bois car plus longue durée dans le temps .

Autrement pour éviter le plus possible vos infiltrations de neiges poudreuses ,je vous conseille de bien vérifier si votre toiture à bien tout les accessoires de la marque de vos tuiles car chaque marque et sorte de tuiles à ces propres finitions qui peuvent déjà éviter dans certains cas pas mal de pénétrations du à la neige poudreuse et même aux rongeurs et insectes divers .

exemple : closoir ventilé ,noquet plomb ou noquet à collé en rouleau ,
rives gauche et droite écusson about de faitage ,......

certaines tuiles de pied et de faitage mieux conçue pour les finitions ,
fermée sur le devant ( pied de toiture ) ou avec une partie plate pour le faitage .
Certaines tuiles doivent être rebouchées sur le devant avec du mortier à base de chaux ou mousse
Noue encastrée avec bavettes ,mousse bouchant les grosse entrées sous les tuiles en découpe et en bordure de ( vélux, .......)

Tous ces accessoires sont souvent absent car beaucoup plus cher et peut rentable pour certains patrons car si fait dans les règles
devis plus cher et perte de travail .(plutôt un manque d'explication )

Car de plus en plus de cas chez vous en France et cela me parait tout de même à cause de mauvaises bases et technique de travail .
De plus souvent pas de ( sous-toiture ) .

bonne recherches .

Reponse un peu tardive pour Jojo31

Voici ce que les couvreur ont placé dans mes noues
http://www.hellopro.fr/Bandes-de-noue-kl%F6ber-2000802-120471-produit.html

Cela s'appel bandes de noue Klöber.

A+ chris

Bonsoir ,

Pourtant tous les couvreurs devraient connaitre ce type d'accessoire (kleber et d'autre marques ), à croire qu'ils aimes bien les problèmes .

Oui , tous simplement un des nombreux exemples d'accessoires à mettre en place d'office .

Et bien d'autre choses que l'on ne m'est pas mais qui devrais être obligatoire .
Exemple:
comme les peignes contre les oiseaux qui font beaucoup de dégâts dans des combles avec la laine minérale en vrac par exemple .

Pour moi :

Ce système de mousse est automatiquement une obligation si vous n'avez pas de sous -toiture .Normalement cela devrait être mis même si vous avez une sous-toiture .


bonsoir

lebatisseur a écrit:

Reponse un peu tardive pour Jojo31

Voici ce que les couvreur ont placé dans mes noues
http://www.hellopro.fr/Bandes-de-noue-kl%F6ber-2000802-120471-produit.html

Cela s'appel bandes de noue Klöber.

A+ chris

Super merci chris ! je vais pouvoir leur mettre sous le nez aux constructeur lors de la visite de l'expert !!

Bonjour

J'ai aussi eu des infiltrations de neige poudreuse à travers la toiture. Impossible d’enlever la neige dans les rampants (pas accessibles).
Au redoux, l’eau à couler sur les placos des rampants et des litres et des litres ont atterri sur la dalle de l’étage, derrière le pied droit (j’y ai accès grâce à une petite porte de 60x60). Dans ce comble perdu, la laine de verre sur la dalle baignait dans l’eau. Pour donner une idée de la quantité d’eau : j’ai placé un sceau sous la jonction en V de 2 plaques de placo, sous la noue, et ai récupéré 5 litres d’eau en 12 heures…

Cette eau ne s’écoule pas vers l’extérieur mais, au contraire, revient vers le pied droit et la cloison en clam qui donne sur la cage d’escalier.

Résultat :
- de l’eau qui coule sur la tapisserie dans la cage d’escalier
- une dalle flottante imbibée d’eau sur plusieurs dizaines de centimètres dans la chambre à coucher

Configuration de la toiture : pente à 45 degré, tuile actua et isolation en une seule couche de laine de verre 20cm. Le placo et l’isolant ne vont que jusqu’au pied droit et pas jusqu’à la panne sablière. La construction à 3 ans…
Le constructeur me dit que c’est dû aux « conditions tout à fait exceptionnelles ». A la lecture des autres posts, je comprends le terme maintenant. Il me font donc passer le message « « pas de recours possible »… Dire que le conducteur de travaux nous a dissuadé de mettre l’écran de sous-toiture que nous avions fait chiffrer…J’ai quand même envie de faire vérifier que la noue a été faite dans les règles de l’art…

Question :
Est-il encore possible de supprimer / limiter les infiltrations de neige ou de faire en sorte que l’eau soit mieux évacuée ?
J’envisage de rajouter une deuxième couche de laine de verre 10 cm (sans pare vapeur) entre la couche existante et les tuiles. J’espère ainsi limiter la quantité de neige pouvant s’accumuler entre l’isolant et les tuiles (actuellement environ 12 cm entre les deux) et mieux canaliser l’eau vers l’extérieur, jusqu’à la panne sablière.

Est-ce une bonne solution ?

Merci pour vos réponses.
Salutations

Bonjour et bienvenue dans le forum,

La bande de noue citée un message plus haut que le tient peut-être une solution pour éviter les infiltrations de neige par la noue. Après il faut voir si ce n'est passé QUE par la noue. A ce moment là, l'écran sous toiture ne sera pas forcément utile...

Je laisse les experts du forum répondre plus précisément à tes interrogations.

Bonjour
Avec rafales de vent et poudreuse, la neige est passé aussi sous les tuiles, mais pas dans les mêmes proportions : en bas de la noue des litres et des litres d'eau à la fonte, ailleurs l'isolant a pu absorber.
Sûr que la forme de la toiture en cuvette autour de la noue concentre le problème. Le vent s'est peut être aussi retrouvé coincé entre les 2 pans de toiture de la noue orientée Nord-Est.
Cette après-midi j'ai fait quelques photos, en fait de la noue de l'autre côté (Nord-Ouest) car plus accessible :




PS. comme le montre la 1ère photo, on passe les doigts sans problèmes sous les tuiles depuis la noue.

- la noue a-t-elle été réalisée dans les règles de l'art ?

- comment améliorer ? Peut-on coller les bandes de mousse (mentionnés plus haut) sur un pli aussi étroit (1.5 cm) ?


Merci beaucoup pour vos conseils.
Salutations

Bonsoir

C'est bien par la noue que passe l'essentiel de la neige. Démonstration suite aux chutes de neige de ce jour :



Je suis fou de rage contre mon constructeur qui a réussi à me convaincre que l'écran de sous-toiture ne sert à rien. Je pensais que c'était lui le professionnel... Il prétend maintenant que c'est normal car lié à des évènements climatiques exceptionnels. Je crois surtout que c'est ses maisons qui n'ont rien d'exceptionnel ...

a+

Ecran sous toiture micro perforé, toiture en "L" donc noue=> pas de condensation, pas de neige.
Retour d'expérience depuis Septembre 2007.

A+


Ps: l'émission "c'est dans l'air" semaine dernière recevait des climatologues, bons nombres s'accordent à dire que des hivers plus marqués que ses dernières années sont très probables pour la décennie à venir. 2008, 2009, pour le moment ils sont dans le vrai.

L'écran sous toiture risque de devenir la vedette des toitures dans peu de temps...

oui, n'en rajouter plus, je regrette de pas l'avoir fait mettre d'ecran. Maintenant, c'est trop tard !
Il me faut par contre remédier au plus gros des infiltrations.
A mon avis, il y quelque chose de pas au point à cette noue...
a+

Au lieu de pleurnicher bêtement observez vos combles et faites une analyse objective, arrêtez de faire une fixation sur ce manque d'écran, par chez nous aussi on a de la neige, même aujourd'hui et pourtant mes clients ne m'appelle pas et ils sont comme vous ils n'ont pas d'écran, comme bien d'autres en France !!!

Tu te plainds de pénétration de neige par la noue, tu montres des photos ou la neige est localisée dans des endroits bien déffinis et particuliers, ne généralisez pas agisez sur ces endroits et vous soucis disparaîtront immédiatement !!

Des sujets ont été ouverts là dessus avec des produits à mettre en place pour y remédier, donc maintenant à vous de jouer, sachant que c'est pour votre pomme et qu'il y a peu de chance de le faire avaler à votre constructeur.

Ces problèmes de travail à moitié fait viennent en grosse partie des ces de constructeurs, ils payent au ras des paquerettes leurs couvreurs et eux pour bouffer et bien ils allument sur les chantiers et c'est vous qui en récoltez les fruits.
Vous voulez un exemple et bien pas plus tard que la semaine dernière j'ai été consulté par l'un deux pour un petit pavillon, il me le donner à condition de lui remiser 3500€, ht bien sûr.
Il voulait que je lui fasse un travail dans les règles de l'art mais pour un prix de branquignols, il est pas con lui !!!!

Et pourtant un lui a pris le travail, essayez d'imaginer le résultat ...

... exemple le tien et ta noue, la pince des couloirs zinc aurait être un U et non une pince écrasée, ta noue en zinc aurait du être posée sur une volige sur toute sa longueur et non directement sur les liteaux, dans le temps le zinc va faire ventre entre les liteaux, avec cet affaissement du zinc l'eau aura tendance à se rapprocher de la pince et vu qu'elle est écrasée et bien va passer par dessus et te faire une belle fuite.

Le problème de la neige, elle pénètre par le jour dans le tranchis de tuile et là il faut poser des bandes autocolantes en mousse, exemple dans les entourages de raccords velux, il en est de même pour les rives mal faites ou les faîtages, agissez sur ces points et vous serez peinards !!

Si ton couvreur avait suivi ce que je viens de citer et bien il aurait bouffer pas loin d'une journée, malheureusement comme il est payé à la fronde et bien il en donne pour l'argent qu'on lui donne !! il est comme nous tous il veut nourrir sa famille !

Bonjour Paul

Merci beaucoup pour votre réponse qui dépasse mes attentes : non seulement vous expliquez ce
qu'il aurait fallu faire, mais en plus vous chriffrez le boulot !

C'est ridicule d'avoir fait l'économie de cette journée de boulot. Ce n'est pas grand chose
sur l'ensemble (130 m2 au sol de toiture, déborts de 70 / 40 cm en pignon/long pan, habillage des
planches de rives sur tout le tour, croupes, plus le bow-window avec la toiture en 3 pans).
Mais pour le constructeur c'est de la marge net....

Vous me conforter dans mon idée sur les constructeurs. Des économies de bouts de chandelles
qui s'apparentent parfois à du sabotage. Et ce, toujours sur des "détails" qui ne figurent pas
au descriptif et échappent au client...
Dans le press-book du constructeur, il y avait de magnifiques toitures avec tourelles... Des
découpes bien droites...
Chez moi, des découpes en zig-zag réalisées à l'arrache sur le toit, avec la disqueuse entre
les jambes. J'ai bien sûr fait rectifier. Pas pour les points que vous mentionnez, je n'y
connais rien...

Je vais faire des devis pour rectifier ces 2 noues de 3 mètres de long chacune, orientées
Nord-Est et Nord-Ouest. Les autres points singuliers sont au Sud pour la plupart (velux,
cheminée, panneaux solaires, bow-window).

Je vais négocier dur avec le constructeur... ce n'est pas normal qu'il prétende faire de la
qualité, montre de superbes photos et ensuite nous salope le boulot. Je vous tiendrai au
courant !

a+