Les contraintes de chevrons porteurs ?

Bonjour,

quelle longueur avez vous entre pignon??

Vous pourriez passer avec du lamellé collé ou du kerto pour les pannes, cela supprimerait les fermes et le problème des jambes de force....

Ludovic.

Bonjour Ludovic,
C'est une petite maison qui fait 7,5 mètres par 9,5. Donc à peine 10 mètres entre les pignons. Et une pente de 35° : chevrons d'un peu plus de 5 mètres.
Donc mettre 3 pannes en lamellé-collé serait une alternative ?
Merci.

A quel stade en est ta construction?
Avant-projet, travaux commencés.
L'idée d'une faitière en lamellé-collé soulagée par un poteau est bonne, mais il faut avoir prévu sous le poteau une fondation pour reporter les charges.
Si la maison est commencée, c'est trop tard.
La meilleure solution à mon avis est effectivement une faitière en lamellé collé (ou kerto, parce qu'avec 10 mètres de portée ta faitière aura une retombée d'au moins 60cm) + chevrons porteurs (portée jusqu'à 4m tranquille, donc ça passerait).
par contre il faut être sur que sur le faitage de tes pignons permettene la descente de charge importante engendrée par la faitière en LC (pas de fenêtre dessous par exemple).
C'est peut-être pour ces raisons que ton MOE et le charpentier repartent sur des fermes.

Bonjour ome,
Les travaux n'ont pas commencé mais l'étude sol/béton est finie. Nous avons un mur de refend au sous-sol et on peut faire des descentes de charges avec un poteau.
Les pignons, comme le reste des murs sont en béton banché de 15 cm. Et l'étude béton est terminée. Le bureau d'étude avait parlé de la problématique que tu soulèves, sur le dimensionnement des pignons (et les descentes de charge sur les fondations).
J'aurais aimé une isolation par l'extérieur (sarking ou panneau sandwich) mais là, on va devoir isoler entre les chevrons. Pour une maison passive, les chevrons sont très pénalisant comme ponts thermiques.

Salut Casierd
au vu de ce plan, avec 2 poteaux de soutient pour la faitière, tu n'as même pas besoin de passer en lamellé collé, une charpente traditionnelle suffit, avec une faitière conséquente + des chevrons porteurs.
Je te conseille tout de même le LC si ton budget le permet non pas pour la solidité mais pour la stabilité (le tradi travaille toujours un peu, et sur des grandes portées, ça peut être consequent).
Voilà pour la partie charpente.
Pour ce qui est de l'isolation et des exigences de la maison passive, je ne suis pas assez calé pour répondre, donc, je me tais.
Bonne construction

ome a écrit:

Salut Casierd
au vu de ce plan, avec 2 poteaux de soutient pour la faitière, tu n'as même pas besoin de passer en lamellé collé

sauf que ca fait 2 massifs de fondation à prevoir

Merci Ome.
Gill, l'ensemble est monté sur radier. Mais il faut que je contacte le bureau d'étude tout de même. (Merci également )

bonjour
ta poutre sur 2 poteaux intermédiaires ,ça me parait sympa.et tu mets des madriers porteurs directs de mur à faitage (avec encoche pour appui à plat.)
important bois sec ,à la norme ,sinon ça fléchi vite .
gege

Bonsoir, faites une demande à votre charpentier et BE pour une pose trois pannes, cela permettrait une meilleur répartition des charges sur l'ensemble de la maçonnerie et non en quelque points.....

Cela serait plus interressant je crois...

Ludovic...

Quel contreventement ?
Les pignons maçonnés n'ont pas vocation à contreventer la charpente!

Quel type d'assemblage chevrons pannes, faîtière, sablières ?
Vu la forte section qui se prépare pour ces chevrons et même avec la création de repos, les fixations classiques chevrons/pannes ne suffiront pas !

Re...




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Bonsoir,
Merci à tous de prendre de votre temps, ça fait vraiment plaisir ! (En attendant de pouvoir vous proposer un verre, si je peux aider en quelque chose... ).
Avec une ferme au milieu, la jambe de force arrive en haut des escaliers :



Je viens d'apprendre que j'en ai pour 11 000 € HT de ferrailles (radier + murs) (message du MOE sur répondeur) ! Mon initiative de mettre un max d'inertie s'effondre sous son propre poids.

[quote="casierd"]Bonsoir,
Merci à tous de prendre de votre temps, ça fait vraiment plaisir ! (En attendant de pouvoir vous proposer un verre, si je peux aider en quelque chose... ).
Avec une ferme au milieu, la jambe de force arrive en haut des escaliers :





Maiiiis tu as combien sous entrait.... si il a a ce qu'il faut pourquoi ne pas partir avec une ferme entière alors....?

L'entrait ne te génerait pas pour tes plafonds....... et aucune gêne au sol avec les jambes de force...

Ludovic.

Ludovic,
Il y a 2 mètres sous entrait.
Pour la petite histoire, la mairie ne voulait pas que les combles puissent être aménagées (le POS indiquait R+combles). Et comme on ne voulait pas de chien assis (projet avec photovoltaïque, à l'origine) ni de "Velux", on a joué la carte d'une gouttière à ras des menuiseries.
Et pourquoi ne pas avoir laissé un professionnel faire les plans ? Parce qu'on devait avoir un permis pour acheter le terrain qui passe non constructible dans le PLU. Donc on n'était pas sûr d'acheter le terrain et on voulait limiter des frais risqués. Voilà

Edit :
Enfin, j'espère ne pas me tromper. 2 mètres, c'est la hauteur de mur à l'étage.

re casierd,

et y aurait pas moyen d'tricher un peu en hauteur est d'rajouter au 25 à 30 cm en maçonnerie??

Ludovic..

Je t'épargne les détails, mais la situation est bien trop compliquée pour pouvoir tricher "discrètement".
J'avais vu la solution de fermettes de type Polonceau, mais ça ne convainc [que la langue française est étrange ! ] pas le MOE.
C'est un pote à vous Polonceau ?

casierd a écrit:

Je t'épargne les détails, mais la situation est bien trop compliquée pour pouvoir tricher "discrètement".
J'avais vu la solution de fermettes de type Polonceau, mais ça ne convainc [que la langue française est étrange ! ] pas le MOE.
C'est un pote à vous Polonceau ?

naaaan ma préfèrence restera toujours sur le tradi......

et style Mansard....? non..?





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gill a écrit:

ome a écrit:

Salut Casierd
au vu de ce plan, avec 2 poteaux de soutient pour la faitière, tu n'as même pas besoin de passer en lamellé collé

sauf que ca fait 2 massifs de fondation à prevoir

Il y a un mur de refend dessous, donc des fondations.

Bonjour tous le monde.
Ludovic, on se cogne encore la tête avec la Mansard.
Blague à part, je ne pense pas que le permis modificatif passe avec une mansard (et 6 mois d'instruction par l'ABF).
Merci à vous, je vais transmettre tout ça au MOE et faut qu'il bosse un peu aussi.

j'ai remarqué que tu aimais le béton ,alors pourquoi pas une petite ossature poutres ,poteaux du sous sol aux combles ,la le béton servirait à quelquechose au moins.
gege

Hello gege,
ce qui m'intéresse dans le béton est la très forte inertie pour stocker l'énergie avant l'hiver (et je ne risque pas d'avoir chaud pendant une canicule).

bonjour
ne perdons pas contact ,tu me diras si ça marche ,je n'y crois pas du tout.le béton n'a pas des careactéristique d'un produit réfractaire ,et au sous sol sur des billes de verre ,je suis ,évidemment dépassé par les nouvelles théories,quel est le retour sur investissement?si ça fait comme le puits candien qui coute une vraie fortune pour 3 calories récupérés dans un double flus,bonjour.

gege

A part si le coût de l'énergie explose, je ne retrouverai jamais mon argent. Après, l'équilibre apports/pertes d'énergie visé par le Passivhaus n'est plus à démontrer.
Ce qui m'intéresse dans cette investissement, en plus des performances, est le confort.

Bonsoir,
Après échange avec le MOE, on s'oriente vers du lamellé-collé.
Vous auriez un ordre de prix à m'indiquer pour ces pannes ?

Bonne soirée.

casierd a écrit:

Bonsoir,
Après échange avec le MOE, on s'oriente vers du lamellé-collé.
Vous auriez un ordre de prix à m'indiquer pour ces pannes ?

Bonne soirée.

Bonsoir,

sérieux non pas de tarif.. demandes une variante avec du Kerto......

fais une demande de tarif pièce chez un fabricant du coin sans rien dier à ton constructeur....

Ludovic..

Bonne idée (si je puis dire ) Ludovic,
Merci !

Un petit exemple de tarifs BLC :
http://www.corabois.ch/liste_prix/1_charpente/3_blc.php

Bonsoir,
Je lis que l'espacement entre pannes doit être compris entre 1,2 m et 1,8 m. Que doit-on vérifier si cela n'est pas respecté ?

casierd a écrit:

Un petit exemple de tarifs BLC :
http://www.corabois.ch/liste_prix/1_charpente/3_blc.php

Bonjour,


encore en franc mais il date ce tarif non...??

casierd a écrit:

Bonsoir,
Je lis que l'espacement entre pannes doit être compris entre 1,2 m et 1,8 m. Que doit-on vérifier si cela n'est pas respecté ?

re,

c'est à dire..?

kauffmann ludovic a écrit:

casierd a écrit:

Un petit exemple de tarifs BLC :
http://www.corabois.ch/liste_prix/1_charpente/3_blc.php

Bonjour,


encore en franc mais il date ce tarif non...??

Bonjour Ludovic,
Ce sont des Francs Suisse : Taux de change CHF/EUR=0,8219)

kauffmann ludovic a écrit:

casierd a écrit:

Bonsoir,
Je lis que l'espacement entre pannes doit être compris entre 1,2 m et 1,8 m. Que doit-on vérifier si cela n'est pas respecté ?

re,

c'est à dire..?

J'ai lu cette règle sur plusieurs site (exemple). Mais comme je constate qu'il n'est pas peu fréquent de voir des écarts de pannes de 2 m à 2,5, je me dis que 1,2 m à 1,8 m est une règle du DTU mais qu'elle peut être contournée moyennant quelques calculs, non ?

bonjour
tu vérifies la section de tes chevrons!le 1.80m c'est pour du 6.5x7.5 le chevron courant.tu peux aller à 3m si ça te chante.avec du 7.5x11 ou 3.5x16.
petit rappel élémentaire:
le moment d'inertie du chevron est:228cm4
la sablière 7.5x11 est de 831cm4
le demi bastin 3.2x16.5 est de 1000 à 1100cm4.
en matière de résistance des matériaux ,le liteau est une poutre en continuité soumise à la flexion,ça commence là.
gege

Merci gege.
Edit :
Il est vrai que des chevrons de 7.5x11 sont plus difficile à trouver.

Encore moi,
Bon, apparemment, on va partir sur du lamellé-collé (je bosse encore sur les devis).
Pour une solution isolation "sarking" (par l'extérieur), vous me conseillez quoi :
- Pannes suffisamment proches pour mettre directement des planches de coffrage ?
- Pannes, chevrons et panneaux contreplaqué ?
Exemple d'une solution Rockwool :
http://www.rockwool.fr/dossiers/videos+rockwool/videos+rockw[...]france/sarking+rockciel

j'ai un copain qui a une toiture isolée en sarking,assez ancienne ,pannes serrées et frisette dessous ,ça tient.moi j'ai fait une mob avec pannes serrées et parquet sapin de 21mm,après j'ai croisé mes bois et mes isolants ,c'est hyper confortable de à bosser en sécutité.
le 7.5x11 est souvent appelé sablière ,c'est un madrier coupé en deux!on en trouve partout.
gege

Bonsoir,

Avec 3 pannes (une faitière et une intermédiaire), je trouve une section de 105x580 contrefléchée posé d'aplomb.
Je suis parti avec un entraxe de 1.88m, un pente de 70 %, neige 45 kg/m² et permanente 100 kg/m²

Par contre, Paul64 a soulevé le problème du contreventement car les murs pignons sont tenus avec les pannes.

Si tu pars sur une solution en sarking, tu pourrais peut être rajouté une panne par versant soit entraxe 1.25 et mettre de la volige qui contrevente.

Bonne soirée.

gege94500 a écrit:

bonjour
tu vérifies la section de tes chevrons!le 1.80m c'est pour du 6.5x7.5 le chevron courant.tu peux aller à 3m si ça te chante.avec du 7.5x11 ou 3.5x16.
petit rappel élémentaire:
le moment d'inertie du chevron est:228cm4
la sablière 7.5x11 est de 831cm4
le demi bastin 3.2x16.5 est de 1000 à 1100cm4.
en matière de résistance des matériaux ,le liteau est une poutre en continuité soumise à la flexion,ça commence là.
gege

Bonjour,

n'oublies pas de lui donner l'entre axe de chevron suivant la portée.......

Bonjour à tous

jdoe a écrit:

Bonsoir,

Avec 3 pannes (une faitière et une intermédiaire), je trouve une section de 105x580 contrefléchée posé d'aplomb.
Je suis parti avec un entraxe de 1.88m, l'espacement entre pannes ? Avec 3 pannes, on est à 2,4 m
un pente de 70 %, neige 45 kg/m² et permanente 100 kg/m²

Par contre, Paul64 a soulevé le problème du contreventement car les murs pignons sont tenus avec les pannes. Les plaques rigides posées sur les chevrons ne peuvent-ils pas participer au contreventement ?

Si tu pars sur une solution en sarking, tu pourrais peut être rajouté une panne par versant soit entraxe 1.25 et mettre de la volige qui contrevente.

Bonne soirée.

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,
n'oublies pas de lui donner l'entre axe de chevron suivant la portée.......

Bonjour Ludo,
Le charpentier s'en occupera.
Au pire, je fais pare-vapeur, isolant, liteau, contre-liteau et couverture, mais je ne touche pas à la structure.

Ce que j'ai transmis à mon MOE :

J'ajoute de la laine de verre rigide premier prix entre les chevrons (~10cm) et ça me fait une petite toiture avec un R de 0,13 (20 cm de laine de roche lambda 36mW/(m.K)).
Mais ça nous fait un R équivalent de 0,16 si on avait isolé dans les combles et sans le pont thermique du pignon (1,25 fois plus de surface de toiture que de surface au sol).
Peut-être faire un faux plafond au niveau des pannes intermédiaire et mettre la LDV à ce niveau.