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Câble d’alimentation tableau divisionnaire - problème de pertes…

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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous !

Je souhaite installer un tableau divisionnaire mais j’ai un souci sur la section du câble…

Actuellement le tableau principal est à 33m du disjoncteur de branchement EDF (9kva-60A) le câble est de 16mm en cuivre.
Le tableau divisionnaire sera à 20m de mon tableau principal et je calcul un besoin de 40A.

Que me conseillez vous comme section entre le principal et le divisionnaire? Je pensais à du 16mm mais après calculs je vais avoir trop de pertes (selon moi j’ai déjà une parte initiale de 2,4% entre le disjoncteur de branchement et le tableau principale, et je rajouterai encore 1% de perte pour aller au divisionnaire…soit 3,4% de perte sans compter la perte après le tableau pour aller aux dispositif finaux…)

Qu’est ce que vous me conseillez?
Selon les calculs j’ai pas trop le choix de changer le câble de mon alim principale, car la perte initiale de 2,4% est énorme et je vais pas réussir à la rattraper.
Mais qui de la responsabilité de l’électricien qui m’a fait l’installation il y a 4 ans ? N’était ce pas sous dimensionné de mettre un 16mm?

Quelles solutions envisageriez vous ?
(Changer le câble principale, augmenter la section du secondaire, et …)

A l’écoute de tous conseils

Merci par avance
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre utile Env. 700 message Vendee
Bonjour,
Je suppose 9kva en mono donc :
35m en 230V et à 20m donne du 16² pour avoir jusqu'a 60A, ensuite pour 40A et sur 35m en 230V mono donnerait du 10²
le tout avec une chute de 3%.

pour une chute à 1% admettons : il faudrait du 50² pour aller jusqu'a 60A et ensuite du 35² pour les 40A du divisionnaire.  

Je pars bien sûr du principe qu'il est soit gainé, soit enterré etc... mais pas à l'air libre dans un chemin de câble perforé 
Après des pros répondront je n'ai pas parole d'évangile.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Tout d'abord merci de ton retour !
Je remarque avoir fais une petite erreur dans mon explication(je vais MAJ le poste) et je crois aussi que tu as peut être inversé des données.
Voici quelques infos en plus :

Mon alim générale est a 33m (pour être précis) en 16mm 9kva (60a). Ça me fait une perte de 2,42%
Ça c'est l'existant.

Pour pousser ensuite vers mon divisionnaire qui est a 20m, si j'applique du 16mm pour du 40a j'arriverai à 0,98% de perte supplémentaire.

Donc entre la perte initiale de 2,42% + perte divisionnaire de 0,98% j'arrive à 3,40% au tableau divisionnaire. Et j'ai lu que je devais pas dépasser les 2,5% car on considère qu'il faut en moyenne 0,50% de perte du tableau aux dispositifs finaux. Ce qui ferait un total de 2,40 + 0,5% = 3,9% :(

D'où ma problématique de perte...

Après les calculs sont peut-être pas nickel, et je suis vraiment à l'écoute de conseils et du débat
Merci encore
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Messages : Env. 30
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Si je comprend bien , l'installation est existante.
Vous voulez être trop puriste
Je serais donc pragmatique:
Je n'ai pas vérifié vos calculs , au pif ils paraissent justes.
Vu le prix du câble je laisserai le 16² bien en place. Vous aurez donc environ 8V de chute de tension (au bout) et cela SEULEMENT au moment ou vous aurez 60A sur votre arrivée et 40A sur votre départ , .
Ceci est tellement peu probable , donc......faites des économies
230-8= 222V il n'y a pas péril en la demeure
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Messages : Env. 3000
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
@poiluu merci pour te réponse et pour le pragmatisme.
N'étant pas professionnel il est vrai que je cherche à respecter la norme a 100% par manque de connaissance du risque de chute de tension. Donc pour vous on laisse 16mm et on repart sur 16mm? Je prends bonne note de cette option qui est effectivement la plus simple!
Sinon en alternative pas plus chère, juste plus galère (mais peut être intéressante) j'imaginais de tirer un câble 35mm en alu, ça coûte 130€ sur la distance de 33m. Avec cette section je diminue la perte.
Et je réutilise la cable de 16mm pour le tableau divisionnaire... du coup ça me coûte pratiquement le même prix que d'acheter un câble cuivre de 16mm pour 20m.
Idée stupide ? Inutile ? Ou intéressante ? Rolleyes
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Env. 3000 message Loire
Au niveau ou vous en êtes je regarderai en priorité le cout.
Mais si pour un prix équivalent vous pouvez respecter la norme à la lettre faites donc, cela ne nuit pas.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir


Vous parlez d'un abonnement 9kVA.

Tirer 45A sur 33m de 16² occasionne une chute de tension de 1,9%
Tirer 40A sur 20m de 16² occasionne une chute de tension 1%

Soit dans le cas le plus défavorable une chute de tension cumulée de 2,9%
Certes un peu plus que ce que recommande la norme, mais à condition d'êtres aux valeurs limites dans les 2 tableaux ce qui n'arrivera jamais

Si EDF vous délivre une tension de 230V, il n'y a aucun soucis.
Par contre si vous etes en bout de ligne EDF et que l'hiver, ils vous délivrent une tension plus proche de 200/210V, là cela peut commencer à être problématique pour l'électronique de certains appareils


Quand à votre changement de câble, passez plutôt sur un 2x50² alu quitte à refaire les choses dans les règles de l'art.
Mais perso, je ne m'embarquerait pas la dedans
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 3000 message Loire
""""Mais perso, je ne m'embarquerait pas la dedans""""

moi non plus
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Merci beaucoup pour vos réponses et vos avis ! ça m'est vraiment utile

@Carminas question bête mais je peux éventuellement tester directement ma tension (au niveau de mes inter diff) pour voir si je suis en bout de ligne ou pas ? du genre quand il fait froid, pour voir ce qui me reste au niveau du tableau... et voir si je suis en bout de ligne ?

Sinon c'est assez étonnant car vous me dites qu'il presque impossible d'arriver au max de mes installations en terme de conso. Mais exemple si nous avons dans le futur besoin de recharger 2 véhicules électriques (loin d'être impossible), on aura besoin d'une forte puissance. Ajouter a cela l'usage normal de la maison et on dépassera les 9Kva. On aura donc besoin d'un abonnement à 12Kva et la le 16mm sera probablement plus problématique.
Etant dans les travaux je me dis que c'est peut être maintenant ou jamais... mais à lire vos messages je me dis que c'est peut etre mieux de se dire jamais Ohmy
(oui avec des si on en ferait des choses.. je veux juste bien comprendre  mais merci encore pour vos messages)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
J'ai fait le calcul (avec une coquille que j'ai rectifiée) pour 9kVA.
Avec 12kVA cela donne
Tirer 60A sur 33m de 16² occasionne une chute de tension de 2,5%
Tirer 40A sur 20m de 16² occasionne une chute de tension 1%
Soit une chute de tension cumulée de 3,5%
Au pire passer sur 20m de 25² pour descendre à 0,6% si vous etes sur d'atteindre les 40A
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Ok merci pour votre retour et pour vos conseils
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Juste une petite question complémentaire, pour le cable de terre qui est au tableau électrique général. Est ce que je dois m'aligner sur la section de 25mm (si je pars sur cette section) ou je peux suivre simplement la règle classique de la distance de 20m et utiliser 10mm2 par ex ?

Merci encore
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