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Probleme de terre valeur 1200 ohms

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Env. 10 message Herault
Bonjour
J’ai fait venir le Consuel pour valider mon installation photovoltaïque.
Mon bâtiment agricole est situé à 50 m du poste de transformation et je suis alimenté par Enedis en triphasé. Le tableau général avec un compteur Linky qui est au pieds du poteau du transfo.
Jusqu’à le venu du Consuel je ne me serais jamais douté qu’avec l’appareil de mesure (ohmmètre à brancher directement sur une prise 220+terre) de ce monsieur, la terre avait une valeur voisine de 1200 ohms (norme pour conformité < à 100 ohms).
Je me suis procuré le même appareil et fait les vérifications. J’ai trouvé les mêmes valeurs. 
Sur le tableau du bâtiment agricole : j’ai ajouté 2 piquets de terre de longueur 1.5 m, le 1er distant de 4m du tableau électrique et le 2eme 1m plus loin. Les 2 entièrement enfoncé, et raccordé à la terre d’origine par du câble cuivre 25mm² qui lui-même est raccordé aux poteaux métalliques du bâtiment agricole. Bilan aucun changement, puis j’ai arrosé au goutte à goutte plusieurs jour les 2 nouveaux piquets bilan : pas d’amélioration.
J’ai ensuite déconnecté les terres de toutes les sorties du tableau électrique (vers prise, éclairage, forage, cumulus, surpresseur, etc. une après l’autre, sauf une nouvellement prise réalisée pour la cause, ou est branché l’ohmmètre pas de changement, toujours 1200 ohms.
J’ai ensuite séparé la terre du bâtiment agricole de la maison en plantant encore un nouveau piquet de 1.5m à proximité du tableau électrique de la maison. La valeur relevée est identique au garage soit 1200 ohms. Seule liaison entre le garage et la maison l’alimentation électrique en triphasé.
Un ami travaillant chez EDF est venu faire le test de terre avec un contrôleur de terre CHAUVIN ARNOUX (mégohmmètre) qui se branche à la terre déconnectée du tableau électrique, puis à un piquet à 30m avec un autre fils et à 50m sur un autre piquet avec un 3eme fils. Relevé de la mesure 13 ohms.
Personne est en mesure de dire pourquoi on ne trouve pas les mêmes valeurs.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 3000 message Loire
Bonjour
J'essaye d'interpréter vos dires.
Il semblerait que les mesures de terre aient été faites avec un appareil dit "mesureur de boucle"
Avec ce genre d'appareil (qu'il serait bon de nous donner sa référence) quand les valeurs sont dans les limites de l'acceptable , tout est bon. Mais si la valeur est trop grande on entre dans l'impossibilité de savoir si la mauvaise résistance est chez vous ou bien celle du réseau , car la résistance de votre terre est en série avec celle du réseau.
Pour savoir la vraie valeur de votre terre il faut un vrai mesureur de terre , avec lequel il semble que les bonnes mesures aient été faites, par le dernier intervenant.
Il est surprenant que la personne du consuel se soit contenté d'un mesureur de boucle, qui est un appareil pas cher et pratique, mais quand on tombe sur des difficultés , il ne suffit pas, 
et devient     INUTILE

Voila ce qu'il résulte pour moi , de la compréhension de votre texte, et si j'ai bien compris le problème est coté réseau
Je rajoute , 
un vrai appareil mesureur de terre demande une certaine lourdeur de mise en oeuvre et un petit "savoir faire" et donne un résultat fiable , et si on est économe de sa sueur on préfère le mesureur de boucle c'est simple et très rapide mais ......le résultat peut facilement être discutable, donc pas une démarche digne d'un bon contrôleur 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bonjour

Chaque piquet doit être éloigné de l'autre d'au moins sa longueur

Il faut que chaque piquet atteigne au moins les 2m de profondeur

Le mesureur de boucle est l'idéal s'il y a du courant.
Si soucis de mesure cela peut venir de l'alimentation (problème de neutre)

Oui le mesureur de terre (méthode des trois piquets) est une bonne méthode
Il existe aussi la pince de terre


@+
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Env. 3000 message Loire
Justement , si j'ai bien compris les explications , il semble qu'il y ait un problème de terre côté réseau (mis e à la terre du neutre).

Il faudrait le signaler au gestionnaire de réseau
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
poiluu a écrit:Justement , si j'ai bien compris les explications , il semble qu'il y ait un problème de terre côté réseau (mis e à la terre du neutre).

Il faudrait le signaler au gestionnaire de réseau


C'est ce que j'en ai compris aussi.
De là à leur faire comprendre c'est une autre histoire.


pouzac2800, puisque c'est du tri, faire la mesure (avec le mesureur de boucle) sur des prises alimentées par chacune des phases.

@+
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Env. 3000 message Loire
Si c'est bien la terre du neutre qui est en cause , cette mesure ne fera rien avancer
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
poiluu a écrit:Si c'est bien la terre du neutre qui est en cause , cette mesure ne fera rien avancer


Ca mettra le problème en évidence
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
Y a t'il au moins du 230 volts entre les 3 phases et le neutre à l'endroit ou se branche l'appareil de mesure?
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Env. 10 message Herault
Bonjour
oui il y a bien 240 volts entre chaque phase et le neutre et entre le neutre et la terre il y a 5 volts
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello

Et là mesure de terre sur prise issues des trois phases?
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Env. 10 message Herault
Oui j'ai bien testé avec le ohmmètre (appareil qu'on branche à une prise) sur 3 prises différentes chacune alimenté avec une phase différente le résultat était environ de 1200 ohms
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Env. 10 message Herault
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Env. 10 message Herault
Appareil de professionnel utilisé par enedis
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Env. 10 message Herault
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Env. 10 message Herault
Le test a été fait suivant le 1er schema
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Cet appareil utilisé convenablement donne une valeur fiable.
Vos 13 ohms sont donc la valeur de la terre de chez vous , donc le problème est sur la terre du neutre du réseau . 
Prévenir le service de dépannage du gestionnaire de réseau pour lui signaler le défaut.
Ceci peut être grave car le fonctionnement du réseau devient à neutre (presque)  isolé (IT), donc les protections chez  tous les abonnés deviennent inadaptées  
 
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Re
Vu la mesure, je ne crois pas à la coupure du neutre EDF, il y aurais déjà des gros dégâts 
Quant est il de la continuité des liaisons terre entre les prises et la barrette de terre ou sur le collecteur des terres du tableau???
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
parental25 a écrit:Re
Vu la mesure, je ne crois pas à la coupure du neutre EDF, il y aurais déjà des gros dégâts 
Quant est il de la continuité des liaisons terre entre les prises et la barrette de terre ou sur le collecteur des terres du tableau???

Personne n'a parlé de rupture du neutre
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Env. 3000 message Loire
Bonsoir
Personne n'a parlé de rupture de neutre , simplement d'une terre de neutre défaillante , ce qui n'est pas du tout pareil 
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
poiluu a écrit:Bonsoir
Personne n'a parlé de rupture de neutre , simplement d'une terre de neutre défaillante , ce qui n'est pas du tout pareil 

re
c'est une absence de terre ou de neutre qui fait qu'il y a cette mesure.
Une absence de neutre équivaut bien à une rupture de neutre
de trouver 240 volts entre phase et neutre avec un appareil numérique n'est pas très parlant. Le mieux serait un C.A.T. contrôleur d'absence de tension ou 2 lampes en série dans ce cas de triphasé.
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Env. 3000 message Loire
Bonjour parental25
NON , il n'y à pas de RUPTURE de neutre mais une défaillance de la mise à la terre du neutre . 
A l'extrême si la résistance augmente encore on change de régime et on passe en régime IT. 
Neutre isolé n'est pas rupture de neutre


Ce qui est dangereux est que le système de protection de TOUS les abonnés , n'est pas adapté à l'IT.
C'est la dessus que l'on peut s'appuyer pour faire intervenir rapidement le service de dépannage du gestionnaire de réseau ,ceci à destination de notre ami pouzac28000
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Dept : Loire
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Env. 10 message Herault
poiluu bonjour merci pour vos commentaires
par contre q'entendez vous quand vous parlez de l'IT
de toute facon
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Herault
Je contacte à nouveau le gestionnaire de réseau vu vos commentaires
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bonjour

Pour savoir ce que veut dire IT, TT, TN, faire une recherche

régime de neutre
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Membre utile Env. 700 message Ain
Bonjour,
Dans ma vie antérieure de contrôleur technique, je suis tombé une fois en 15 ans sur un cas similaire .... Impossible de faire déclencher les différentiels en défaut réel ... la mesure de la résistance de boucle donnait une valeur très élevée et c'est en faisant la mesure par la méthode des 2 terres auxiliaires que j'en avais déduit que c'était du coté de la mise à la terre du neutre du réseau qu'il y avait un problème. En milieu urbain, faire ce type de mesure a été su sport ... je me souviens avoir utiliser des panneaux de signalisation comme terre auxiliaire.
J'avais signalé le problème par courrier au distributeur local qui avait fait le nécessaire.   
Je suis étonné que le contrôleur qui a fait la visite Consuel n'a pas poussé plus loin .... la flemme peut être ....
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Thierry 01 a écrit:Bonjour,
Dans ma vie antérieure de contrôleur technique, je suis tombé une fois en 15 ans sur un cas similaire .... Impossible de faire déclencher les différentiels en défaut réel ... la mesure de la résistance de boucle donnait une valeur très élevée et c'est en faisant la mesure par la méthode des 2 terres auxiliaires que j'en avais déduit que c'était du coté de la mise à la terre du neutre du réseau qu'il y avait un problème. En milieu urbain, faire ce type de mesure a été su sport ... je me souviens avoir utiliser des panneaux de signalisation comme terre auxiliaire.
J'avais signalé le problème par courrier au distributeur local qui avait fait le nécessaire.   
Je suis étonné que le contrôleur qui a fait la visite Consuel n'a pas poussé plus loin .... la flemme peut être ....


Pince de terre
https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/HLHBFDHE.PDF
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Membre utile Env. 700 message Ain
Très pratique la "pince de terre" ... mais attention à bien savoir où la placer et comprendre ce qui est mesuré.
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Je pense aussi ( évidemment si j'ai bien compris l'énoncée du problème ) qu'une certaine personne a fait des économies de sueur. Faire une mesure de terre avec un mesureur de boucle , c'est très bien si la valeur est dans "les clous"  , mais dès qu'un problème se pose , il faut mouiller la chemise et sortir un vrai mesureur de terre , et éviter une contre visite (payante)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
poiluu a écrit:Bonjour
Je pense aussi ( évidemment si j'ai bien compris l'énoncée du problème ) qu'une certaine personne a fait des économies de sueur. Faire une mesure de terre avec un mesureur de boucle , c'est très bien si la valeur est dans "les clous"  , mais dès qu'un problème se pose , il faut mouiller la chemise et sortir un vrai mesureur de terre , et éviter une contre visite (payante)

Oui

J'ai eu le cas une fois, mais avec méthode des trois piquets, il mesurait 120, moi 12 avec ses piquets ses fils sans les bouger mais avec mon appareil
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Manche (50)
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Membre utile Env. 700 message Ain
poiluu a écrit:Bonjour
Je pense aussi ( évidemment si j'ai bien compris l'énoncée du problème ) qu'une certaine personne a fait des économies de sueur. Faire une mesure de terre avec un mesureur de boucle , c'est très bien si la valeur est dans "les clous"  , mais dès qu'un problème se pose , il faut mouiller la chemise et sortir un vrai mesureur de terre , et éviter une contre visite (payante)


Tout à fait d'accord
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