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Groupe Nos maisons combles aménageables

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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Ouverture du groupe !
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
vmc
4,70m par 13,5m
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Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Comble aménageable sur entraits porteurs ; ce cas est le plus simple ,prévu dés le depart, il n'y aucune modification à apporter à la charpente. Le detail à ne pas oublier avant pose du plancher sera la pose de lambourdes !
Cordialement
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Merci pour les infos dl66, en effet nous avons compris qu'il sera essentiel de lambourder au préalable. Nous attendons la réception de la maison pour commencer les combles et mesurer l'entraxe de nos solives...
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Merci rouarnaut d'avoir rejoint le groupe, j'ai suivi votre récit sur l'aménagement de vos combles! Vous allez être de bon conseils merci
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Merci M.Kauffmann le pro de la charpente! super
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
G6k76 a écrit:Merci M.Kauffmann le pro de la charpente! super


pas plus que dl66....
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Nous sommes 5! ça grimpe
Wink
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Super bloggeur Env. 500 message Rang Du Fliers (62)
G6k76 a écrit:Merci rouarnaut d'avoir rejoint le groupe, j'ai suivi votre récit sur l'aménagement de vos combles! Vous allez être de bon conseils merci


Dans 2 mois j'aurai fini les combles.Je vous posterai des photos.
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Quelques infos qui sont à ma connaissance:

--> largeur exploitable des combles, 4,50m au dessus des 1m80 et 4,70 en tout (autant dire pas grand chose en dessous des 1m80)
--> longueur 13,5m environ
--> 2 colonnes montantes au niveau du wc et de la douche ainsi que les 2 arrivées d'eau chaude et d'eau froide (voir plan si dessous)
--> Chevêtres prévu

Voici un plan que nous avons travaillé pendant des mois en espérant que nous avons pensé à tout...
N'hésitez pas à me faire des remarques si il y a des choses qui vous gène

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Super bloggeur Env. 500 message Rang Du Fliers (62)
Bonjour ,le plan est très bien fait, vous avez du passer du temps.
Les parois de la douche sous rampant est plus cher que celles qui ne nécessite pas de découpes
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Merci Rouarnaud,
Normalement la paroi de douche n'aura pas besoin de découpe.
Pour l'instant nous avons des interrogations en ce qui concerne la porte au fond du couloir menant à la salle de bain; Nous esperons qu'elle passe entierement sans devoir la découper ou grignoter trop de mètres carrés sur les autres pièces...
Sinon sur le plan quasi toutes les portes seront coulissantes ou au meilleur des cas selon les moyens à galandage.

Futur sdb sous combles
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Super bloggeur Env. 500 message Rang Du Fliers (62)
Ce n'est pas toujours évident de se rendre compte précisément de la limitation des pièces.Je pense qu'avec le logiciel que tu utilises, il y a moyen de voir clair.

Si ce n'est pas le cas, il faudra voir directement dans les combles en calculant l'épaisseur de tout, sol et plafond.
Que ce soit pour la douche ou la porte c'est sur les côtés, donc plus de facilité

Pour ma part, comme les alimentations se présentaient uniquement sur les extrémités, j'ai fais mes plans après.


Oui exact pour la paroi de douche pas de soucis comme elle se présente
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Oui c'est vrai ce logiciel est assez précis si on a toutes les cotes mais du coup j'ai encore pas mal d'inconnu comme la prise en compte de l’épaisseur du sol finit avec le lambourdage, l’épaisseur de l'isolation périphérique.
Vivement la réception le mois prochain!
Merci bcp pour les renseignements.
et vivement la suite des photos de votre aménagement
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Rouarnaud quelle est la surface au sol de vos combles (lxL)?
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Super bloggeur Env. 500 message Rang Du Fliers (62)
G6k76 a écrit:Rouarnaud quelle est la surface au sol de vos combles (lxL)?


j'ai 2 chambres qui font chacune 15 m², un dégagement qui fait 15 m² un dressing qui fait certainement 8 m² et un wc 1m².

Par contre , je ne connais pas la surface habitable.

sur plan SU = 55.97m²
SH = 38.88m²


5.96m x 10.06m.

En réalité, il faut retirer partout 10cm d'isolation +1.5cm de plaque, au plafond 5 cm et le plancher 63mm+10mm+16mm+2mm+10mm.
Ça me fait une hauteur de plafond de 2.37m
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Ok merci pour les renseignements.
Vous devez avoir hâte de terminer tout ça.
Nous nous espérons mettre moins d'un an pour les terminer avec de la main d’œuvre de temps en temps mais surtout tout seul. On verra bien mais faudra pas que ça traine trop longtemps cette histoire Biggrin
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De : Cauville Sur Mer (76)
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Membre utile Env. 300 message Bosseval Et Briancourt (8)
Super ce groupe, il servira surement dans le futur.
Nous avons 4,20m sur 14,33m, ou une largeur de 3,72m utile au dessus d'1m80.
Nous comptons faire pour le moment 1 seule chambre, 1 petite salle de bains, une grande pièce de "passage", ceux ci afin de libérer une chambre en bas pour faire une pièce de jeux pour les enfants.
Le reste des combles servira à stocker tout le "brol" que nous avons actuellement dans notre sous sol.

Voila une photo de nos futur combles, qui sont encore loin loin d'être aménagés.
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Membre utile Env. 2000 message Aveyron
Belle perspective
W00t
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Membre utile Env. 300 message Bosseval Et Briancourt (8)
Merci, elle sera plus belle une fois aménagé, quand le budget le permettra. BlushBlushBlush
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De : Bosseval Et Briancourt (8)
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Membre utile Env. 2000 message Aveyron
Paris ne sais pas fait en 1 jours


Vous n'avez pas encore le toit donc les combles c'est as pour tout de suite
Bon chantier
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Dept : Aveyron
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Env. 50 message Seine Maritime
En complétant mon post je suis tombé sur ce groupe et bien sur que je me suis inscrit !
Bon courage, moi je suis en plein dedans l'aménagement !
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-239120.php
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Merci d'en faire parti vos conseils seront plus qu'utiles! J'ai vu votre poste bravo pour le travail abattu et bon courage pour la suite Wink
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De : Cauville Sur Mer (76)
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Membre utile Env. 300 message Bosseval Et Briancourt (8)
Allez je me lance, j'aimerais pouvoir commencer à étudier l'aménagement de nos combles.
Pour cela plusieurs questions.
Quel section de lambourde dois je prendre pour nos combles aménageables (vous trouverez un plan +/- détaillé ci-dessous)?
Une fois cette section choisi, qu'elle entraxe prendre, et quel type d'osb avec les dimensions qui iront bien avec cet entraxe.
Pour info, en haut nous souhaiterions faire, sur 1 chambre pour le moment (côté pignon, au dessus des autres chambres), une partie grenier pour stockage (au dessus du garage et cellier).
Voila j'espère pouvoir trouver quelques éléments de réponse sur ce forum afin de commencer à chiffrer l'aménagement des mes combles.










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De : Bosseval Et Briancourt (8)
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Membre utile Env. 300 message Seloncourt (25)
Un groupe combles aménageables, je suis "comblé"

Pour ma part combles de 14mx14m dont 108m² au dessus de 1m80. Création de deux appartements déjà bien avancés.

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De : Seloncourt (25)
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Super bloggeur Env. 500 message Rang Du Fliers (62)
j_jay082 a écrit:Allez je me lance, j'aimerais pouvoir commencer à étudier l'aménagement de nos combles.
Pour cela plusieurs questions.
Quel section de lambourde dois je prendre pour nos combles aménageables (vous trouverez un plan +/- détaillé ci-dessous)?
Une fois cette section choisi, qu'elle entraxe prendre, et quel type d'osb avec les dimensions qui iront bien avec cet entraxe.
Pour info, en haut nous souhaiterions faire, sur 1 chambre pour le moment (côté pignon, au dessus des autres chambres), une partie grenier pour stockage (au dessus du garage et cellier).
Voila j'espère pouvoir trouver quelques éléments de réponse sur ce forum afin de commencer à chiffrer l'aménagement des mes combles.



bonjour, je vous présente ma configuration en quelques mots.

entraxe solives environ 60 cm

donc lambourdage 63 mm x 75 mm posé à plat avec entraxe de 45 pour plaque osb 3 de 16 mm , 67,5 cm x 180 cm.
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De : Rang Du Fliers (62)
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Membre utile Env. 300 message Bosseval Et Briancourt (8)
rouarnaud a écrit:
j_jay082 a écrit:Allez je me lance, j'aimerais pouvoir commencer à étudier l'aménagement de nos combles.
Pour cela plusieurs questions.
Quel section de lambourde dois je prendre pour nos combles aménageables (vous trouverez un plan +/- détaillé ci-dessous)?
Une fois cette section choisi, qu'elle entraxe prendre, et quel type d'osb avec les dimensions qui iront bien avec cet entraxe.
Pour info, en haut nous souhaiterions faire, sur 1 chambre pour le moment (côté pignon, au dessus des autres chambres), une partie grenier pour stockage (au dessus du garage et cellier).
Voila j'espère pouvoir trouver quelques éléments de réponse sur ce forum afin de commencer à chiffrer l'aménagement des mes combles.



bonjour, je vous présente ma configuration en quelques mots.

entraxe solives environ 60 cm

donc lambourdage 63 mm x 75 mm posé à plat avec entraxe de 45 pour plaque osb 3 de 16 mm , 67,5 cm x 180 cm.



Merci pour votre réponse, et votre configuration,
Effectivement, l'entraxe est généralement proche de 60cm, il est même plus exactement régaulier de 62,7cm sur toute la partie habitable.

Quand vous dîtes pose à plat, dans cette config je perds donc bien les 63mm de hauteur, et mes plaques d'osb reposeront, elle de 37,5mm chacune sur une lambourde, est ce bien ça?

Je me rend compte au niveau dimensionnel, que les plaques d'OSB 3 de longueur 240x67,5 sont légérement moins cher au m² que celle de 180x67,5.

Je suppose que le lambourdage sur un entraxe de 60cm est trop important?

Je pourrais donc repasser sur un entraxe de 48cm en ayant 5 lambourdes par plaques d'OSB?
SI j'ai bien comrpis l'entraxe des lambourdes doit être un multiples de la longueur de ma plaque OSB.
Donc 5x48, on arrive à bien à 240 cm.

Y aurait 'il d'autres retours de personnes, afin d'éventuellement valider la solution de Rouarnaud?

N'est il pas "choquant" de n'avoir aucun support intermédiaire sur mes solives, en effet ces dernieres reposent uniquement de part en part des murs (facade et arrière)?
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De : Bosseval Et Briancourt (8)
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Membre utile Env. 300 message Seloncourt (25)
j_jay082 a écrit:

Je me rend compte au niveau dimensionnel, que les plaques d'OSB 3 de longueur 240x67,5 sont légérement moins cher au m² que celle de 180x67,5.

Je suppose que le lambourdage sur un entraxe de 60cm est trop important?

Je pourrais donc repasser sur un entraxe de 48cm en ayant 5 lambourdes par plaques d'OSB?
SI j'ai bien comrpis l'entraxe des lambourdes doit être un multiples de la longueur de ma plaque OSB.
Donc 5x48, on arrive à bien à 240 cm.


Il est important que la jointure des plaques se fasse sur une lambourde. La jointure fait un peu office de charnière, la faire reposer sur un support évite bien des problèmes dont le grincement des plaques.

Pour l'entraxe je vais me contenter de citer Boisphile:

Citation: Pour une charge uniformément répartie de 150 kg/m² avec une vérification de 200 kg en concentrée et une déformation maxi de 1/400 :
15 mm = 440 soit 417 optimisés pour une dalle de 2500 de longueur utile
16 mm = 470 soit 417 optimisés pour une dalle de 2500 de longueur utile ou 480 pour une dalle en 2400
18 mm = 520 soit 500 optimisés pour une dalle de 2500 de longueur utile
22 mm = 630 soit 625 optimisés pour une dalle de 2500 de longueur utile
25 mm = 700 soit 625 optimisés pour une dalle de 2500 de longueur utile


Donc pour des plaque de 16mm en 240, un entraxe de 48cm convient parfaitement.
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De : Seloncourt (25)
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Bonjour à tous! Je vois que qq uns des membres se lance! Eh bien nous aussi on va bientôt attaquer le plancher.
Je suis tombé sur ce document qui est très intéressant sur la différence entre l'osb3 et 4.



L'avantage est de gagner en masse sur les solives et/ou gagner en résistance. Mais aussi gagner sur le prix car apparemment la dalle osb3 en 18mm est plus chère que la dalle osb4 en 15mm ( enfin sur le site ou j'ai trouvé ce tableau) et pourtant équivalent avec entraxe de 50) si on se réfère au tableau.

Site référence de l'article : http://www.prix-de-gros.com/materiaux/panneaux-de-bois/panne[...]625-kronolux/00703.html

Qu'en pensez vous?
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De : Cauville Sur Mer (76)
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Membre utile Env. 300 message Seloncourt (25)
Je dirais déjà de faire attention aux tableaux provenant de site de vente, bien des fois les informations sont fausses et sortent de nulle part. Voilà les recommandations du fabricant:

OSB3: http://www.kronofrance.fr/IMG/pdf/FT_Kronoply_OSB3_en_plancher-2010_v2.pdf
OSB4: http://www.kronofrance.fr/IMG/pdf/FT_Kronoply_OSB_4_F4x_en_p[...]4x_en_plancher-2010.pdf

Ensuite l'épaisseur de l'OSB ne dépend pas que de l'entraxe des solives, il faut aussi savoir quelles charges devront être supportées. Dans ton exemple tu prends une charge de 150DaN/m², est-ce suffisant?

Enfin il faut savoir que l'OSB4 est plus résistant que l'OSB3, mais que cette résistance s'accompagne d'une masse accrue. Une dalle d'OSB3 18mm fait environ 17,3Kgs, une dalle d'OSB4 en 15mm fait environ 16,6Kgs.
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De : Seloncourt (25)
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
En effet le document est bcp plus détaillé! Du coup je ne comprend pas tout Dry
Je vais éplucher ce document. En ce qui concerne la charge du plancher mon cdt m'a parlé effectivement de ces 150DaN/m2 mais j'attend la documentation technique de la charpente pour ne pas faire n'importe quoi. Merci pour les infos
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De : Cauville Sur Mer (76)
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Membre utile Env. 500 message Maine Et Loire
Bonjour à tous
nous sommes nous aussi en plein chantier dans nos combles, nous venons d'attaquer le placo
il font environ 4m sur un peu plus de 12m
pose des plaques de plâtres des combles
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G6k76 Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Cauville Sur Mer (76)
Bonjour et bienvenu.
En combien de temps vous en êtes arrivé la?
Beau boulot
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De : Cauville Sur Mer (76)
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Membre utile Env. 500 message Maine Et Loire
Nous avons commencé début mars soit a peine 2 mois pour le moment sachant qu'on a fait une pause d'environ 2 semaines en avril
on espère voir le bout d' ici 2 mois début juillet
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Membre utile Env. 500 message Maine Et Loire
Nous avons commencé début mars soit a peine 2 mois pour le moment sachant qu'on a fait une pause d'environ 2 semaines en avril
on espère voir le bout d' ici 2 mois début juillet
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Membre utile Env. 500 message Maine Et Loire
Un passage un peut obligatoire quand on fait nos combles, ce week end nous avons ouvert la trémie
ouverture de la trémie
et installé l'escalier 2/4 tournant droit
plus de photo sur mon récit
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Membre utile Env. 300 message Bosseval Et Briancourt (8)
Le déménagement étant prévu pour dans 15 jours, euh non déja le week end prochain.

Madame me demande ou l'on va mettre tout ce que l'on a dans notre ancienne maison, qui comprend quand même un grand garage, puis 2 caves....
Je décide donc de m'attaquer à l'aménagement de nos combles, enfin de notre grenier...

Petite vue de nos combles au départ...


La partie à aménager en grenier se trouve de l'autre côté, on y monte par l'escalier escamotable installé récemment, pour lequel nous avons du ruser pour le mettre en place.



Une fois le matériel en haut :
Pose des chevrons à plat avec un entraxe de 420mm:






Puis pose des 1éres plaques d'osb, coller au sika 11fc et visser sur les chevrons.
Voila le travail abbatu en deux soirées aprés la journée de travail, je suis plutôt content du résultat, ça donne vite envie d'exploiter ces quasi 60m² restant ...








Il reste une petite partie à faire, pour pouvoir finir les 3 premiers mètre de rangements...
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Membre utile Env. 300 message Seloncourt (25)
C'est du beau boulot j_jay082.

Par contre vous avez vérifié la charge admissible? Car à vu d'œil ça me parait un peu léger pour du stockage.
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De : Seloncourt (25)
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Membre utile Env. 300 message Bosseval Et Briancourt (8)
Nephaste a écrit:C'est du beau boulot j_jay082.

Par contre vous avez vérifié la charge admissible? Car à vu d'œil ça me parait un peu léger pour du stockage.


Nos combles sont prévues pour des combles aménageable, donc nous devrions pouvoir donc y stocker quelques cartons, et a fortiori y habiter.

Pour rappel, j'avais posté au début de ce groupe le plan de notre charpente.





M'aurais t'on menti????
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De : Bosseval Et Briancourt (8)
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Membre utile Env. 300 message Seloncourt (25)
Pour vos combles il est stipulé que le plancher admet 150DaN/m² de charge d'exploitation dont 20% permanente, en gros vous pouvez y stocker 30Kg/m². Ce n'est vraiment pas beaucoup pour du stockage surtout que le poids du plafond, de la laine et du lambourdage sont à soustraire.

Ca c'est ce que dis vos documents, sur le site bois.com on trouve les abaques de solivage:

http://www.bois.com/interieur/parquet-plancher/choisir-parqu[...]arquet/abaques-solivage

Pour une plancher léger (55 permanant + 120 temporaire) et de porté 4.5m il est recommandé des solive de 75*225 avec entraxe de 50cm. Votre plancher a des solive de 36*220 avec entraxe 60cm, donc en dessous.

Mon avis ne vaut pas grand chose car je ne suis pas charpentier et ne connais rien aux calculs de charge, mais comme on dit mieux vaut prévenir que guérir.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Nephaste a écrit:Pour vos combles il est stipulé que le plancher admet 150DaN/m² de charge d'exploitation dont 20% permanente, en gros vous pouvez y stocker 30Kg/m². Ce n'est vraiment pas beaucoup pour du stockage surtout que le poids du plafond, de la laine et du lambourdage sont à soustraire.

Ca c'est ce que dis vos documents, sur le site bois.com on trouve les abaques de solivage:

http://www.bois.com/interieur/parquet-plancher/choisir-parqu[...]arquet/abaques-solivage

Pour une plancher léger (55 permanant + 120 temporaire) et de porté 4.5m il est recommandé des solive de 75*225 avec entraxe de 50cm. Votre plancher a des solive de 36*220 avec entraxe 60cm, donc en dessous.

Mon avis ne vaut pas grand chose car je ne suis pas charpentier et ne connais rien aux calculs de charge, mais comme on dit mieux vaut prévenir que guérir.


bonjour,

je crois qu'il faut revoir, apprendre et comprendre avant de donner des avis pareils et foutre la pétoche aux gens et surtout avancer des affirmations sans savoir faire la diffèrence entre un solivage et des entraits de fermettes....

rien n'est dit sur les plan que les entraits font 220mm comme tu le dis, mais se sont les renforts d'arbas qui ont cette section...les renforts d'entraits eux font 36/247, et nous pourrions considérer que les entraits ont la même section, cela demande confirmation de la part de "j_jay"

quand à ça.. "vous pouvez y stocker 30Kg/m²" il faut savoir que le stockage ne fait pas parti des charges permanentes mais des charges temporaires, ce qui n'est pas la même chose, d'autant qu'elles sont considérées à 80% sur cette feuille de calculs.. et lorsque je lis sur la dite feuille "charges d'exploitations de 150 DAN/m² cela ne pose aucun problème puisque les charges admissibles d'exploitations sont en général considérées à 120, donc il y a une marge de 30....
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Membre utile Env. 300 message Seloncourt (25)
kauffmann ludovic a écrit:

bonjour,

je crois qu'il faut revoir, apprendre et comprendre avant de donner des avis pareils et foutre la pétoche aux gens et surtout avancer des affirmations sans savoir faire la diffèrence entre un solivage et des entraits de fermettes....


Je n'ai rien affirmé du tout, j'ai bien précisé qu'il s'agissait de mon avis de novice et qu'il valait mieux vérifier pour rien que de se taire et qu'un drame se produise.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Parce que lorsqu'un bureau d'étude donne une note de calculs avec ses garanties on se doit de toujours en douter et de remettre en cause leurs écris....?

Avant de mettre en avant certaines choses et semer le doute là ou il n'a pas lieu d'être, il faut apprendre, comprendre les dites choses......
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Membre utile Env. 300 message Seloncourt (25)
Excusez ma naïveté, mais quand je lis "Hypothèse de calcul" et que la première ligne de ce document dis:" le contenu de ce plan doit impérativement être vérifié par le destinataire", oui j'ai des doutes.

Concernant la charge temporaire je pensais que ça correspondait uniquement aux personnes se déplaçant sur le plancher, puisque vous dites que ce n'est pas le cas tant mieux.
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Picto recompense Membre utile
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De : Seloncourt (25)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Tout comme une "étude de plan" par un archi, cela restera une étude et non une finalité en soi même 20 ans après la construction....

tout comme cette phrase qui vous pose probléme :" le contenu de ce plan doit impérativement être vérifié par le destinataire", oui j'ai des doutes. vous avez oublié la suite "lors de sa reception" elle ne vous est pas destinée, rare sont les propriétaires qui commandent eux mêmes leur charpente aux fabricants puisque pour la plupart d'entre eux ne travaillent pas en directe avec les particuliers... aussi est entendu en terme "de client" le charpentier ou le constructeur.. je vous vois mal réceptionner une charpente et de pouvoir donner un avis lorsqu'elle est au sol en vrac......
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