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Votre avis sur mes nouveaux plans ?

Récit de construction de pepito974 - 76 messages - Affiché 9.362 fois

Présentation du projet :


Bonjour

je fais à nouveau appel à vous et à vos remarques et avis éclairés.
Je me représente rapidement, je viens de la Réunion et je vais m'installer en Touraine prochainement.
Nous avons 6 enfants, 3 ados et 3 petits.
Après avoir eu un premier contact très décevant avec un architecte, qui nous a pondu un plan peu original, peu enthousiasmant, et peu sérieux ou niveau du chiffrage, voici une nouvelle proposition de plan de la part d'un autre architecte qui m'a été recommandé par une connaissance.

Cet architecte s'est entretenu avec nous au téléphone et par mail, et je trouve qu'il a pas mal cerné nos habitudes de vie. Les plans que nous venons de recevoir par la Poste (l'architecte les a réalisés en 10 jours !), les voilà.

Côté chiffrage, il nous a parlé d'un budget de 380 000 euros, décoration intérieure à rajouter (peintures, parquets, mais carrelage et faience compris), avec des prestations correctes voire bien : portes bois exotique massif (pour nous rappeler notre ile !), escalier bois exotique également, plancher chauffant, baies alu, volets roulants électriques intégrés à la maçonnerie partout.
C'est un peu au dessus de ce qu'on comptait mettre, alors on réfléchit encore, on va comparer avec ce que nous proposeront les autres architectes et maitre d'oeuvre contactés. Mais le plan nous a l'air d'être une bonne base.
Qu'en pensez vous ?
Ouh là ce que j'ai été bavard moi .... j'espère que vous avez eu le courage de lire ...

Petites choses si vous avez des idées :
- où placer la cheminée ?
- le dégagement de l'étage est un peu grand
- le sous sol est immense ... y a-t-il possibilité de ne faire qu'un sous sol "partiel" ? pour économiser un peu et se rapprocher de notre budget ?


RDC


ETAGE



merci !

Le récit de la construction :

 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Joli projet. Quelle surface ça donne en SHOB / SHON ?
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Normandie (eure)
vous avez rajoutés des chambres ?

Personnellement ce plan me plait 1000 fois mieux, surtout l'étage en fait (moins d'espace de perdus).

enfin bon encore un avis perso, d'autres te diront autres choses Biggrin
la maconnerie commence

http://ninipinpon.tchatcheblog.com/
Messages : Env. 300
De : Normandie (eure)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 200 message Frouzins, Haute Garonne (31)
Enorme! Famille nombreuse? Wink
Plus sérieusement:
le perron de 17 m² c'est trop non? Je diminuerais cet espace ce qui agrandirait le hall intérieur du même coup car pour déboucher sur un salon de 52m² faut que ça soit adapté en taille.
Pourquoi un dégagement pour accéder au WC du RDC? Ca prend beaucoup de place. Peut être déplacer la porte des WC dans l'entrée et du coup enlever cette place perdue ou agrandir la salle d'eau.
Voilà c'est tout.
Mais je suis curieuse de connaitre la SH de cette maison... 300m² à vue d'oeil? Wink
Plain pied de 126 m² habitable:
MOE
Chantier commencé le 09/11/2005
Déménagement effectué le 26/08/06
Piscine terminée 22/07/10!
Photovoltaïque: raccordé le 15/02/12!
Aménagement intérieur: terminé le 15/02/12
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Frouzins, Haute Garonne (31)
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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
J'en connais un à qui ça irait peut-être ? W00t
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
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Ana Picto info
Env. 600 message Bordeaux (33)
Bonjour,

Je trouve ce plan assez sympa. Wub
Cela fait une belle maison !!

Le (les!) dégagement à l'étage est effectivement très important. D'autant que je ne vois pas de WC à l'étage (a moins qu'ils ne soient dans les salles de bain) mais un WC pour 8 cela me semble trop peu....

La cheminée pourrait être entre les baies vitrées donnant sur la terrasse...

Pour le sous-sol Huh aucune idée !!!!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +18 ans.
Messages : Env. 600
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Env. 300 message Normandie (eure)
rhoooo j'me doutais que quelqu'un allait le sortir W00t
la maconnerie commence

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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher !
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
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Env. 300 message Normandie (eure)
mdrrr Laugh
la maconnerie commence

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Env. 100 message Indre Et Loire
eh ben ca fait rever une telle surface ! W00t W00t W00t
ca fait dans les combien de m² ?
moi aussi je suis en Touraine, ton archi est peut etre le mien ? mon projet fait pale figure a cote du tiens en tout cas !
Messages : Env. 100
Dept : Indre Et Loire
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Photographe Env. 200 message Frouzins, Haute Garonne (31)
Pardon... j'avais pas tout lu désolée...
Avez vous réellement besoin d'un sous sol? Le plan comporte déjà un double garage de 52 m² qui peut être suffisant... Supprimer le sous sol vous permettrez de rentrer dans le budget peut être. Pour ce qui est d'un sous sol partiel et bien c'est l'étude de sol qui vous le dira. Selon les natures de sol il est parfois impossible de le faire et je crois même que c'est déconseillé mais bon je ne suis pas une experte.
Pour la cheminée eh bien pourquoi pas centrale dans le salon? mais attention aux fenetres du bureau à l'étage: faire vérifier la position du conduit...
Pour le dégagement de l'étage: agrandissez les chambres!

Bonne congitation,
Plain pied de 126 m² habitable:
MOE
Chantier commencé le 09/11/2005
Déménagement effectué le 26/08/06
Piscine terminée 22/07/10!
Photovoltaïque: raccordé le 15/02/12!
Aménagement intérieur: terminé le 15/02/12
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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Attention, j'en connais un autre qui va se fâcher si on continue sur ce terrain glissant !
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Ana Picto info
Env. 600 message Bordeaux (33)
olivier7cles a écrit:J'en connais un à qui ça irait peut-être ? W00t


Noooon, cette maison est trop élaborée.... Laugh
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pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
Eh bien, je ne pensais pas avoir autant de réponses en si peu de temps !

Olivier7cles : en surface habitable ca donne 251.21 m².

Stefa10 : Oui nous avons rajouté des chambres, ce sera mieux ... même si pour l'instant les enfants sont habitués à ne pas dormir seuls, ça ne sera pas toujours comme ça ! C'est vrai que la grande mezzanine inutile a disparu.

Mcdelmas : oui famille plutôt nombreuse : nous avons 35 et 37 ans (je précise car peut etre que nous allons encore agrandir la famille, il ne faut jamais dire jamais, nous avons encore quelques années pour le faire) et donc 6 enfants :
- 3 filles de 10, 9 et 8 ans
- 3 garçons de 4,3 et 1 an
C'était bien pratique, les filles dorment ensemble dans 20m² et idem pour les garçons. Nous devrons donc changer un peu nos habitudes (mais déjà le déménagement nous imposera pas mal de changements de vie ! Wink )
Le perron : c'est vrai que ça a l'air beaucoup comme ça ...
Messages : Env. 60

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Env. 300 message Normandie (eure)
- où placer la cheminée ?
- le dégagement de l'étage est un peu grand
- le sous sol est immense ... y a-t-il possibilité de ne faire qu'un sous sol "partiel" ? pour économiser un peu et se rapprocher de notre budget ?


désolé j'avais pas vu les questions Blush

la cheminée serait parfaite en effet en plein millieu du salon Wub
le dégagement oui peut être encore un peu grand grand.
concernant le sous sol, j'avais fait la variante du prix pour les deux, pour une maison d'une surface au sol (rdc) de 108 m² :
total : 10 000 €
partiel : 8000 €
voilà pour les tarifs !!!
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Env. 300 message Normandie (eure)
pepito974 a écrit:

Stefa10 : Oui nous avons rajouté des chambres, ce sera mieux ... même si pour l'instant les enfants sont habitués à ne pas dormir seuls, ça ne sera pas toujours comme ça ! C'est vrai que la grande mezzanine inutile a disparu.


je pense en effet que c'est une bonne idée, faut penser à l'adolescence Wink
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pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
mauvaise manip, mon petit dernier a appuyé trop tôt sur entrée ! Rolleyes

Le dégagement pour accéder aux WC c'est parce qu'on ne voulait pas placer les WC dans l'entrée. Du coup nous les avons intégrées à la suite parentale. Ca choque ? On pensait peut être en rajouter un "commun" en bas, mais où mystère.
Ca vous paraît trop grand ? Actuellement on se débrouille parfaitement dans 180m², mais c'est vrai que les enfants sont peu souvent dans la maison, vu le temps ... alors qu'en Touraine, je pense qu'ils auront du mal à jouer tout le temps dehors. C'est pour ça que nous sommes partis sur une plus grande surface. Mais ce n'est pas évidemment de savoir exactement de combien de m² on a besoin ...
L'architecte (le premier qu'on a vu) a fait un calcul :
3 personnes => 100 m²
6 personnes => 200 m²
9 personnes => 300 m²
du coup nous avons tablé sur 250m².

Ana : merci ! Oui les WC sont prévus dans les salles de bains (une salle de bains pour les filles, une pour les garçons, et une pour nous en bas).
Le problème pour la cheminée c'est que je n'imagine pas trop ce que ça donnerait en sortie de toit (avec les toitures décalées ?). Et figurez vous que je n'y connais rien de rien en cheminée, mais c'est un rêve ... les marschmallows devant la cheminée, avec la neige dehors, les enfants ne parlent que de ça depuis que nous leur avons annoncé notre départ. Rolleyes

Mcdelmas : c'est sur que nous pouvons peut etre nous passer complètement de sous-sol, tu as raison ! W00t quel nouille ! ca doit faire une sacrée économie ça !
La cheminée centrale dans le salon ? je pensais qu'on était obligés de la coller contre un mur ? c'est pas mal du tout comme idée, surtout que nous sommes nombreux, ça risque d'etre la bagarre sinon pour se mettre devant !
Je veux bien agrandir les chambres, mais ça ferait des coins bizarres non ?

Ana, Olivier7cles : de quoi vous parlez ? vous trouvez le projet délirant ? Unsure car si c'est trop, tant mieux, on diminue la surface et on économise encore pour rentrer dans notre budget initial ...


ouf ! merci de vos réponses !
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
stefa10 a écrit:- où placer la cheminée ?
- le dégagement de l'étage est un peu grand
- le sous sol est immense ... y a-t-il possibilité de ne faire qu'un sous sol "partiel" ? pour économiser un peu et se rapprocher de notre budget ?


désolé j'avais pas vu les questions Blush

la cheminée serait parfaite en effet en plein millieu du salon Wub
le dégagement oui peut être encore un peu grand grand.
concernant le sous sol, j'avais fait la variante du prix pour les deux, pour une maison d'une surface au sol (rdc) de 108 m² :
total : 10 000 €
partiel : 8000 €
voilà pour les tarifs !!!


donc pas de sous sol du tout pour nous (si c'est proportionnel) ca ferait une moins value de 20 000 euros ? super !!!!!!

pour la cheminée, ah ben oui toi aussi tu parles de mettre la cheminée centrale ... Wub Wub

Eh oui hélas, l'adolescence ... ça passe trop vite tout ça ! Crying
Pour notre plus grande nous sommes déjà des "vieux" d'ailleurs ... Mad , alors elle a trouvé ça très pratique notre chambre en bas, "comme ça vous n'aurez pas besoin de monter les escaliers, c'est fatiguant pour vous" . Charmant, non ? Rolleyes
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
ah ben non j'ai mal compte ... Sleep le sous sol c'est pas sur les 250m² habitable !!!
ca ferait environ 15 000 euros ... deja pas mal quand meme.
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Ana Picto info
Env. 600 message Bordeaux (33)
pepito974 a écrit:
Ana, Olivier7cles : de quoi vous parlez ? vous trouvez le projet délirant ? ! merci de vos réponses !



C'etait juste une plaisanterie qui se réferait à un autre sujet de ce forum...
Désolée de t'avoir mis le doute, c'etait stupide Blush !!

Non pas du tout, je ne trouve pas ton projet délirant !! Tu as une famille nombreuse et tu dis vouloir peut-être l'agrandir, donc je pense qu'il vous faut effectivement cet espace. Cela me semble plutot bien. Wink
Messages : Env. 600
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
pepito974 a écrit:Ana, Olivier7cles : de quoi vous parlez ? vous trouvez le projet délirant ? Unsure car si c'est trop, tant mieux, on diminue la surface et on économise encore pour rentrer dans notre budget initial ...


Laisse tomber, c'était une boutade de très mauvais goût !
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Indre Et Loire
Pepito, je t'explique, un certain Napoléon voudrait construire tout seul un cube sans fenêtre de 300m² pour lui et sa fille, point. Ca n'a donc rien à voir, a part la taille. Ton projet au contraire a l'air tres cohérent, vu ta famille ! Et je trouve bien pensé la séparation :
- coin parents
- coin filles
- coin garçons
avec le grand salon autour de la cheminée, vous aurez le choix entre l'intimité et les moments de convivialité

Vraiment très sympa ton projet !
Messages : Env. 100
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 18 ans
 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
ok d'accord, je n'avais pas tout compris !
Zetwal : pour l'instant c'est plutot "colle colle" qu'on vit, ca va être difficile pour certains de se "séparer". Alors on voulait fermer le coin garçons et le coin filles pour que les uns de genent pas les autres. (surtout quand ils grandiront). Il faudrait peut-être remplacer le bureau par une chambre de plus et fermer devant l'escalier ? comme ça on réduit le palier au minimum, et on trouvera bien un endroit pour mettre le bureau en bas !
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 700 message 29 (29)
Je trouve ton projet très sympa, et il est vrai qu'une grande famille nécessite de grands espaces. Attention à ne pas trop réduire les endroits de circulation tels que paliers, couloir etc. Vous êtes 8 et il est bien à mon avis (le matin quand tout le monde court dans tous les sens pour aller à l'école et au travail) de pouvoir se croiser sans se rentrer dedans.
L'idée d'une cheminée centrale est assez séduisante, cela vous laissera pas mal de place autour.

Je le répète, très belle maison, toutes mes féliciations et on attend la suite avec impatience.

Bonne continuation
Accord Pc le 24/05/06
Début des travaux le 04/08/06
Maison livrée le 03/08/2007
Messages : Env. 700
De : 29 (29)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Indre Et Loire
+1 pour la cheminee centrale !
Messages : Env. 100
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Salut.
Si j'ai bien conpris le plan , la cuisine est au sud-est , et le salon au sud-ouest.Personnellement je ferai le contraire pour avoir plus de lumiere dans la cuisine et moins dans le salon.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
Cledoeu : remarque pleine de bon sens ! merci de tes encouragements.

Toufig : tiens ca me rappelle quelqu'un ?! Tongue
oui en effet ca donnerait cette orientation. Dis moi si je me trompe (sous les tropiques ce n'est pas pareil) :
- on aura le soleil le matin dans la cuisine (plus agreable qu'une lumiere artificielle pour les petits dej pantagrueliques de mes petits monstres), mais pas le soir
- on aura le soleil le soir dans le salon (ca peut poser probleme pour la tv ?)
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Seine Et Marne (77) (77)
Joli projet et belle famille, félicitations
terrain trouvé, compromis de vente signé le 27/05/05
constructeur trouvé, PC déposé le 18/06/05
PC redéposé le 16/11/05 et accordé le 15/12/05
CCMI signé le 29/01/06
Achat terrain le 05/04/06
réception le 21/09/2007
AAMOI 1420
Messages : Env. 2000
De : Seine Et Marne (77) (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Super photographe Env. 2000 message Morbihan (56)
Alors pour avoir vécu pas mal de temps outre mer : oui au soleil le matin la bas, mais ici en métropole il vaut mieux avoir le soleil l'après midi dans le salon, parce qu'en hiver, un salon ou tu ne vois pas le soleil, tu déprimes complétement, c'est mon cas dans mon appart !!

10 fois 0ui pour la cheminée centrale dans une telle pièce : ton salon et ta salle à manger font la taille totale de mon appart ou on vit quand même à 4 dont 1 ado et 3 adultes !!! mais il est vrai que nous ommes un peu serrés et que notre maison sera autour de 170 m2 !! Biggrin
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 2000
De : Morbihan (56)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
DAns quelle ville tu fais construire ??????
Messages : Env. 60000

 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
Babounette : merci ! La plupart des gens sont effrayés au contraire quand ils nous voient ... ou nous demandent si on connait le terme "contraception" enfin bref ce n'est pas le sujet. Merci donc pour la "belle famille" et merci aussi pour le projet (enfin c'est l'archi qui a bien bossé !)

Mcp36300 : J'aime beaucoup ton plan. Très sympa comme configuration. Merci pour tes indications sur l'ensoleillement, c'est sûr que ca va sacrément nous changer. C'est bizarre que l'architecte n'y ait pas pensé ... Donc vous dites salon a "gauche" sur le plan et cuisine à "droite" ou on inverse tout ? Pour la cheminée centrale, on est tous convaincus, on ne verra qu'elle Wub et effectivement ça va un peu casser les volumes (surtout qu'on aura une hauteur sous plafond de 2m70). C'est sûr que salle à manger et salon sont grands ... actuellement nous avons seulement 50m², mais nous mangeons presque toujours dehors, alors ce n'est pas très comparable. Et crois moi si tu veux, 6 petits monstres, dans une telle surface de séjour, ils vont quand même trouver le moyen de se marcher sur les pieds et de dire "pousse toi" etc Rolleyes
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
labricotier a écrit:DAns quelle ville tu fais construire ??????


Bonjour
tu connais le coin ?
A Chambray les Tours.
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Non!!, je ne connais pas

C'est vraiment un plan fait par archi diplomé ???????
Messages : Env. 60000

 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
ok ça ne doit pas te dire grand chose alors
c'est à 5 - 10 min de Tours par la rocade, terrain de 2600m² hors lotissement, avec une façade de 40m.
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
labricotier a écrit:Non!!, je ne connais pas

C'est vraiment un plan fait par archi diplomé ???????


ah ben ne me dis pas encore que c'est un nul ...
oui il est diplomé, il a la mention DPLG
et nous avons eu de très bons échos de son travail, les parents de la meilleure amie de ma fille ont fait construire par lui il y a une dizaine d'années, maison superbe, et ils l'ont conseillé à d'autres qui ont également été très satisfaits
Le contact est également très bien passé au téléphone et il nous a pondu le plan rapidement en cernant bien nos besoins par rapport au premier architecte que nous avions pourtant vu de nos yeux.
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message Deux Sevres
J'aime bien cet espace tampon à l'étage entre les filles et les garçons. Tu verras à l'usage quand ils vont grandir que c'est nécessaire. Nous avons fait aussi un espace tampon (par une salle de bains et un dressing) entre parents et enfants.
En tout cas, bonne installation en métropole ! Que de changements !
Extension ou nouvelle maison ?
Messages : Env. 400
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Seine Et Marne (77) (77)
De rien, j'adore les grandes familles, si ça ne tenait qu'à moi, je ferai un petit 4ème Wub
terrain trouvé, compromis de vente signé le 27/05/05
constructeur trouvé, PC déposé le 18/06/05
PC redéposé le 16/11/05 et accordé le 15/12/05
CCMI signé le 29/01/06
Achat terrain le 05/04/06
réception le 21/09/2007
AAMOI 1420
Messages : Env. 2000
De : Seine Et Marne (77) (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
merci Ben79 ! oui la séparation des espaces est une bonne idée !
Surtout que non seulement cela sépare les filles et les garçons, mais aussi les "grandes" et les "petits"
Parce que croyez moi des filles préado, ca ne veut pas avoir des petits de maternelles dans les pattes, ca veut se maquiller, chanter comme a la Star Ac, et plus jouer aux Playmobil ... ca joue deja les grandes a mon grand dam !
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Pour un archi diplomé, ne pas empiler les escaliers me parait bizarre, c'est tout.
Messages : Env. 60000

 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
babounette a écrit:De rien, j'adore les grandes familles, si ça ne tenait qu'à moi, je ferai un petit 4ème Wub


je ne sais pas si tu es l'homme ou la femme, mais d'apres ton pseudo je pense que tu es la femme
Les grandes familles, c'est vraiment une autre façon de vivre. A chaque naissance on se demande si ça ne va pas chambouler tout l'équilibre de la famille. Il faut être aussi zen, pas trop parent-poule, et peut etre aussi etre un peu "sourd" et "aveugle" ... mais en dehors de ca c'est que du bonheur.
Même s'il y a des chamailleries fréquentes, nos enfants sont très soudés, se cherchent (et se trouvent !) et qu'est ce qu'on en est fiers !
Nous avons abordé chaque naissance comme si c'etait la première fois, et moi au début j'ai été assez réfractaire, ma femme a insisté, et à force j'ai cédé à la tentation ... ca a été pareil chaque fois. Et en tant qu'homme je peux te dire pour en avoir souvent discuté avec amis et collègues masculins qu'on a souvent besoin d'être un peu poussés, on se dit toujours "c'est deja parfait comme ca, pourquoi en faire ENCORE un ?", eh bien la réponse c'est parce que nous avons ENCORE envie. Et point.

(désolé je me suis égaré, mais ma femme me tanne un peu en ce moment, meme si le dernier n'a que 15 mois, pour recommencer, alors ca me trotte un peu dans la tete tout ca ...) Rolleyes ah les femmes ...
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
labricotier a écrit:Pour un archi diplomé, ne pas empiler les escaliers me parait bizarre, c'est tout.


je vois ce que tu veux dire
mais on voulait faire un escalier pour monter a l'etage sans contremarches, et vide dessous donc, en beau bois exotique ... donc impossible de mettre l'escalier vers le sous sol en dessous, non ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +18 ans.
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Env. 60000 message
Tu peux pas faire mémage à trois avec NAPOREDON, il a déjà une fille, ça éviterait à toi et à ta femme de vous épuiser.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +18 ans.
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pepito974 Picto info Auteur du sujet
Env. 60 message
labricotier a écrit:Tu peux pas faire mémage à tois avec NAPOREDON, il a déjà une fille, ça éviterait à toi et à ta femme de vous épuiser.


lol
Messages : Env. 60

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Bois exotique ça ne veux rien dire

LAPEYRE vends des escaliers en bois exotique, pas cher

Sans contre marche, j'aime beaucoup, la poussière tombe dans l'assiétte, c'est pas génial.

C'est bizarre, mais je ne vois pas de différence entre le 1er archi, et le deuxième.

Tu vois ce que je veux dire.

Vous faites quoi tous les deux au soleil ????
Messages : Env. 60000

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pepito974 Auteur : pepito974
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Type de travaux : Construction neuve
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