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Présentation du projet :


Bonjour à tous,

J'ai lu beaucoup de récits de construction sur le site de Forum Construire et c'est grâce à des contributeurs que j'ai beaucoup appris.

Il s'agit de la 2 ème construction neuve que je réalise, j'ai l'habitude de rénover des maisons en second oeuvre.

Pourquoi publier ce récit, en premier lieu pour vous éviter de faire la même erreur que moi et aussi de vous faire mieux connaître ce fournisseur de matériaux peu connu sur le forum et faire connaitre leur technique de vente.

L'implantation et le terrassement ce sont globalement bien passé.

Le ferraillage des fondations et de la dalle c'est bien passé. Le coulage des fondations et de la dalle à été réalisé en une seule fois afin de bien "souder" les 2.

Après multiple rendez vous avec le commercial EUROMAC 2 le contrat est signé avec une réduction de 18%.

Sur les conseils d'EUROMAC 2 je contact Standarm (La Solution Armature Fimurex Valoises 60350 ATTICHY) pour me réaliser l'étude béton et me fournir les armatures acier. Il parait qu'il ont l'habitude de faire de l'EUROMAC 2.

Je règle donc l'étude et les ferrailles pour les fondations, la dalle de sous sol et l'élévation des murs. La commande est livré chez mon négociant qui me communique les plans de pose et la je vois immédiatement un problème la partie supérieur de la maison est prévu en ossature bois!!!!!!! alors que j'ai eu au téléphone la personne chargé de l'étude nous n'avons JAMAIS parlé d'ossature bois.

Suite à cela à chaque coup de téléphone je suis baladé de bureaux en bureaux avec la promesse de la reprise de la marchandise, il à fallu près de 6 semaines pour résoudre le problème, j'apprend par une personne de chez STANDARM que la personne qui à réalisé mon étude à été virée suite à de nombreux problème. Afin de ne pas prendre plus de retard, je passe ma commande chez POINT P et paye la totalité en prix public.

Je passe donc commande des blocs du sous sol et prend 60 étais (mon devis notait 120 étais pour le sous sol + le RDC). Le service logistique dit avoir du mal à trouver un transporteur(renseignement pris auprès d'une personne travaillant dans la logistique j'ai payé le transport chère et EUROMAC 2 ne prend pas de transporteur, il post sur des bourses de fret afin de trouver un transporteur cherchant à éviter un retour à vide et donc consentir un prix sympa pour eux, pour vous c'est plein tarif). Il vous sera également facturé une participation aux frais de retour d'étais, mais c'est pas une participation c'est le tarif du transport d'étais).

Le camion arrive, vous devez décharger la totalisée des blocs et étais à la main et le chauffeur vous prévient "moi je ne vous aide pas". C'était une journée de canicule, je vous laisse imaginer. Je n'ai pas vérifié les marchandises, il manquait les 200 bouchons!!.

Je commence à monter les 2 premiers rangs, passage du commercial EUROMAC 2. Le ferraillage est trop léger, beaucoup trop léger!!. Il appel une personne qui nous dit comment ferrailler les murs mais surtout il faut beaucoup plus de reprise dans la dalle pour contrer la poussée des murs. S'en suit un démontage de la partie déja monté et perçage de la dalle sur 15cm d'épaisseur pour refixer au scellement chimique des reprises.

Les murs commencent à monter et je me rend compte qu'il manque 12 blocs pour pouvoir finir le sous sol (alors que je n'ai quasiment pas de chute!) mais surtout 12 étais (3 pour les murs et 9 pour les linteaux). Echange de mail avec eux, c'est de ma faute et c'est la première fois que cela leur arrive.

Suite à cela, je décide d'arrêter ma collaboration avec euromac2 et la ma réduction sur le restant de la commande (dalle + mur) passe à 30%!!!.

Le prix du transport de la dalle est correct, je décide donc de la commander à -30%. Renseignement pris auprès du commercial les planelles sont compris dans la dalle. Je reçois mon devis de dalle surprise la surface à augmenté de 19M2 par rapport au premier devis (une erreur de la personne ayant effectué le premier calcul), les planelles ne sont plus comprise non plus!!!!. Bilan 1000€ de plus pour la dalle, presque 2000€ de planelle soit un total de 3000€ supplémentaire sans compter le treillis et le chainage de dalle compris dans le premier devis qui ne sont plus dans le second.

Le transport pour le dalle était correct mais quand je regarde le prix total du transport dalle + Rdc je me dis que vu le prix il doit y avoir 1 camion pour la dalle et 3 pour les murs du Rdc ou alors .....

Autre chose très important, j'ai contacté plusieurs sociétés pour la dalle avec chaque devis il y à le plan de pose et le détail complet du ferraillage. Chez EUROMAC 2 il est juste précisé armatures pour dalle (3600€ HT). Vous n'en savez pas plus pour une bonne raison sur le plan de pose il y à les fils d'étais et chaque EUROMAC2 il vous faut beaucoup mais beaucoup d'étais pour contrer l'absence de poutrelle, il vous faudra également beaucoup plus de béton 24,5M2 dans mon cas contre 15M2 chez les concurrents.

Lors du démontage des étais, j'ai eu plusieurs surprises. Beaucoup de vis cassé (il y à 4 vis sur la hauteur, ce sont systématiquement les 2 vis du centre) donc des vis qui dépassent des blocs et accrochent les vêtements ou peuvent occasionner des blessures dans le cas comme moi d'un sous sol, un bloc explosé (heureusement en haut et il était coffré).


J'attend donc le transporteur pour recharger à la main les étais.


Pour faire bref, je regrette beaucoup d'avoir construis mon sous sol en euromac2. Pour parler budget juste le montant du béton à mettre dans les murs m'aurait payé les agglos, le ciment, sable,....Sans parler du temps contrairement à leur dire c'est long, très long quand vous n'avez pas l'habitude d'en monter, le ferraillage est long à mettre en place et surtout ligaturer (près de 2500 ligatures sont nécéssaire). Pendant ce temps la location des étais courent car oui contrairement à d'autres fabricant de bloc isolant les étais sont payant chez euromac2 (une anecdote de plus lors de la signature sur le contrat il est noté 4 semaines gratuites, sur le contrat lors de la livraison 3 semaines).


Un de leur concurrent propose les étais gratuitement pendant 3mois par étage puis un prix de location 3X moins chère qu'EUROMAC2, les blocs sont également coupés sur mesure pour vous garantir un gain de temps.

La dalle à été très dure à trouver (portées longues et R de 7 mini).



Redémarrage en bloc Magu

Les solutions alternatives:
[img]/img/icpa/notification.svg[/img][/url][img]//media1.forumconstruire.com/img/icpa/share_16.png[/img][url=#][img]//media1.forumconstruire.com/img/icpa/up_16.png[/img]

Picto list Sommaire du récit :

Picto list Photos du récit :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

Option de lecture :
Article

« Terrassement en cours »

Gros oeuvre > Terrassement Par fabien80 le 21/09/2019 à 20h44
Terrassement en cours.



Terrassement en cours
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« Quelques photos du ferraillage. »

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle Par fabien80 le 21/09/2019 à 21h05
Quelques détails du ferraillage fondation + dalle et du coulageRenfort pour les poteaux

Attente pour les poteaux.

Reprise d'angle.

Coulage en cours

Coulage terminé

Coulage terminé
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« élévation et coulage des murs »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par fabien80 le 21/09/2019 à 21h16
Perçage de la dalle sur 15cm et scellement chimique de fer pour reprise.

Perçage sur 15cm de la dalle et pose de fer au scellement chimique

12 étais sont manquants pour achever l'élévation des murs (3 pour les murs, 9 pour les 3 linteaux).

étais manquant

Coulage terminé.

Coulage des murs terminés
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« Surprise lors du démontage des étais!!!! »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par fabien80 le 21/09/2019 à 21h32
Un nombre important de vis est cassé (généralement ce sont les 2 ème et 3 ème vis).

Vis cassé dans l'étai

les vis sont cassés net!!!

Vis cassé

Soucis un morceau de vis sort à chaque fois du mur, gênant dans un sous sol. Des vêtements peuvent s'accrocher, des enfant peuvent se blesser.

Le morceau de vis sort du mur

Un bloc à même explosé, heureusement celui ci est en haut et était coffré.

Bloc fissuré

Les étais attendent sagement leur camion de retour (à recharger à la main).

Les étais attendent le camion de retour (à recharger à la main)
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Membre super utile Env. 3000 message Betton (35)
Bonjour, j'ai consulté votre récit.je suis étonné de voir les fissures.... Je n'ai pas retenu euromac 2 ,je construis une mob passive. Vous construisez en auto construction ?
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De : Betton (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
fabien80 Picto info Auteur du sujet
Bloggeur Env. 40 message Friville Escarbotin (80) (80)
le citron vert a écrit:Bonjour, j'ai consulté votre récit.je suis étonné de voir les fissures.... Je n'ai pas retenu euromac 2 ,je construis une mob passive.  Vous construisez en auto construction ?

Bonjour, 
oui
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Env. 200 message Nord
Bonjour,

vous allez partir sur quel bloc par la suite?
Je vais montrer ce récit à mon commercial, et leur faire marquer par ecrit quelques trucs avant de signer Ohmy
Messages : Env. 200
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fabien80 Picto info Auteur du sujet
Bloggeur Env. 40 message Friville Escarbotin (80) (80)
borito a écrit:Bonjour,

vous allez partir sur quel bloc par la suite?
Je vais montrer ce récit à mon commercial, et leur faire marquer par ecrit quelques trucs avant de signer Ohmy

Bonjour,
désolé de ma réponse tardive.
Je regarde actuellement plusieurs solutions et je me rend compte que le produit EUROMAC2 est complètement dépassé.
Aujourd'hui plus personne n'utilisent le polystyrène, le néopor est 30% plus isolant que le polystyrène et 20% plus résistant!!! (source Wikipédia) . Ensuite quand vous utilisez du polystyrène pour faire les coupes vous produisez beaucoup de petites billes de polystyrène qui volent partout sur votre chantier et les coupes réalisés à la scie sabre sont loin d'être propre.
Le néopor ce coupe au fil de fer chaud bilan des coupes beaucoup plus propre et surtout pas de billes de polystyrène qui volent partout. Le polystyrène est INFLAMABLE, le néopor est ININFLAMABLE
L'avantage aussi des fabricants utilisant le néopor est que la maison est livré sur mesure déjà prête. Pas de coupe à faire, c'est déjà réalisé en usine.  Il existe même un fabricant qui fait des murs entier (idem à l'ossature bois), il ne reste qu'à placer et couler le béton.
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Membre super utile Env. 3000 message Betton (35)
J'avais visité une maison euromac 2 en fin 2019 proche de rennes. Si c'est fait par un professionnel ç'est une bonne solution.
A mon avis si tu construit en euromac 2 il faut utiliser uniquement les produits de cette société ( donc trop chère..). Ma maison sera en fibre de bois, c'est un matériaux bien plus écologique et plus respirant

https://www.schneider-holz.com/best-wood-schneider-fr/isolat[...]e-en-fibre-de-bois.html

Pour Neopor à voir si le prix est correct ..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Betton (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

j'arrive ici suite au mess :
Citation:
Suite à ma déconvenue avec Euromac2 je cherche un fournisseur de dalle Béton en R7

...
'connais pas les dalles béton R7 ... et après lecture , je n'en sais pas plusss pour répondre.

j'ai lu le récit, dsl pour vous Sad


Si je peux me permettre :

- que les blocs Euro**2 soient dépassés : joker.


fabien80 a écrit:...
Aujourd'hui plus personne n'utilisent le polystyrène, le néopor est 30% plus isolant que le polystyrène et 20% plus résistant!!! (source Wikipédia) .

la page Wikipédia précise bien "manque d'info...."
le "Néopor" est une ref produit fabriqué par BASF ;
c'est un polystytruc ... graphite mais polystytruc quand même, ça n'a rien d'un produit miracle ou d'une innovation.

on trouve également ce type de polystytruc collé aux plaques de plâtre pour l'intérieur ou en panneaux à coller-cheviller pour l'ITE.
rarement utilisés pour l'ITE car le pb est qu'ils ne supportent pas longtemps -même pas longtemps du tout- l'expo au soleil =>
il faut bâcher-protéger si on ne fait pas l'enduit dans la foulée... ou prévoir de tout gratter pour enlever la surface abimée (billes "cuites" )

ce polystytruc, comme le blanc, le vert et autres se coupe beaucoup plus facilement au fil chaud...
il est certain qu'à la scie c'est moins net (pour la coupe et pour le chantier).

pour le inflammable or not :
m'étonne (mais jamais essayé d'allumer pour voir s'il y avait des flammes-oupa...)

mais surtout : AMHA les 2 fondent à la chaleur (fil chaud le prouve) et doivent dégager des **** toxiques...



=======

quelque soit la solution que vous choisirez pour la suite , attention à l'épaisseur et au poids :
'pas trouvé l'info mais la base en Euro**** doit être prévue pour supporter un poids max de xx kg au mètre ?

peut-être une des raisons de la soi-disant erreur pour partie supérieure en oss.bois ?

ps : pas trouvé non plus d'avis CSTB valide (pour le néopor) , Le seul valide à une époque est annulé depuis 2014 mais Google ne cherche peut-être pas assez...et bing n'est pas toujours au top...
peut-être faut-il chercher les certifs allemands ?


Je vous souhaite bon courage pour la suite.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Bloggeur Env. 60 message Seine Et Marne
Bonjour

Au final, à part qu'en autoconstruction la méthode n'est pas si facile que ça, qu'il y a des lenteurs, et qu'il manque des étais, Est-ce que vous êtes bien dans la maison finie ? Confort d'été et d'hiver
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Mayenne
Bonjour
Apres recherche et téléchargement des documentations techniques
Ci-dessous petit tableau comparatif

        Norme         U=<0,150 R>6,660
Bloc 35 Euromac  U=0,170   R=5,600 Amplitude thermique=?
Bloc 35 MAGU      U=0,147   R=6,793 Amplitude thermique=7h7

Bloc 40 Euromac  U
Bloc 40 MAGU      U=0,120   R=8,354 Amplitude thermique=8h45

Bloc 45 Euromac  U=0,110   R=8,700 Amplitude thermique=? 
Bloc 45 MAGU      U=0,101   R=9,921 Amplitude thermique=9h30

R=Résistance thermique (résistance au flux chaud et froid)
U=Coefficient de transfert thermique (déperdition)
Pour faire simple
U en W/m².K + est - ;+ est ok
R en M²K /W + est +; + est ok


Nous constatons que les performances entre Euromac et Magu sont sensiblement identiques et toutes dans la norme des maison passives
Le prix peut faire la différence
Ne pas hésiter donc a les mettre en concurrence.
Attention : les deux entreprises font appel suivant la région a des sous traitants ou apporteurs d'affaires
Vous pouvez croiser le chemin d'un sous traitant travaillant avec les 2 entreprise voir aussi avec d'autres.
Bien demander le statu de votre interlocuteur car suivant si cet un commercial de l'entreprise ou pas la différence peut être de plusieurs dizaine de K euro
Exemple sur un projet de 180k une proposition a 140k,a 160k, a 180k.
Sur le principe il est normal que l'intermédiaire prenne sa marge
Messages : Env. 10
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 200 message Nord
Essayes du côté d isobriq,prix bien meilleur
Messages : Env. 200
Dept : Nord
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Alleins (13)
Déterrage de post

Meilleur en quoi ?

Toujours facile de lancer un commentaire avec zéro argument
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Alleins (13)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Nord
Du prix comme indiqué
J ai fait pas mal de devis il n y a pas photo
Messages : Env. 200
Dept : Nord
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Alleins (13)
N'hésite pas à partager ça m'intéresse beaucoup

Je comptais démarrer une étude via une entreprise qui pose du euromac2
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Alleins (13)
Ancienneté : + de 5 ans

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"Construction d'une maison passive dans le 80 (galère Standarm / Euromac 2) Redémarrage en Magu"

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fabien80 Auteur : fabien80
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Sous sol + RDC
Style : Cubique / Toit plat
Label énergétique : PASSIVE
Surface habitable : 183m²
Superficie terrain : 2483m²
Type de constructeur : Auto-construction
Auto-construction du projet Type de professionnel : auto-construction
Raccourci internet du récit Raccourci internet
Aucun raccourci internet pour ce récit.
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