Revue de presse - LaVieImmo.com : Les promoteurs publient une étude choc sur le poids de la fiscalité immobilière en France comparée à ses voisins européens.
Une fiscalité trop dure à la construction, à l'achat mais aussi durant la détention du bien. C'est ce qui résulte d'une étude du cabinet Fidal réalisée pour la Fédération des promoteurs immobiliers (FPI), qui a voulu « analyser les facteurs de hausse des prix, en les comparant notamment avec les pays européens voisins » directs, Allemagne, Royaume-Uni, Belgique, Pays-Bas, Italie et Espagne.
Premier constat, le poids de la taxation lors de la phase de construction et d'acquisition atteint ainsi en moyenne 200 000 euros en France, soit 27 % du coût total du logement.
1 - il faut bien ponctionner quelque part pour financer le système social que tout le monde nous envie... et qui rend service à beaucoup...
2 - ce n'est pas pour rien que la loi pinel a vu le jour... l'immobilier est une manne pour la collecte de taxes dans notre beau pays... (publicité foncière, taxes foncière, d'habitation, tva, droits d'enregistrements, taxe d'aménagement et j'en oublie sûrement)... ça me fait vaguement penser aux inconnus et aux rapetous...
on est tous contents d'avoir le système de santé que nous avons, la protection sociale des chômeurs, le système retraite (malheureusement moribond)... ben tout ça n'est pas gratuit donc, il faut bien trouver de l'argent pour financer notre système social et l'immobilier est un peu la poule aux oeufs d'or pour çà...
ceux qui sont moins taxés en Europe bénéficient aussi de moins de protection de la part de leur Etat... c'est un autre modèle social, c'est tout...
On ne peut pas bénéficier d'aides si personne ne cotise, c'est le système par répartition. Alors c'est sûr que ça pique de devoir faire le chèque mais personnellement j'ai pu faire mon master grâce à une bourse scolaire donc maintenant à moi de rendre la pareille. Le jour où je paye l'ISF, je fais la fête! Bien sûr si je pense aux personnes amorales qui profitent du système, mon discours ne sera pas le même!
Ah la la , dès qu'on parle de fiscalité, arrivent les commentaires
"...yen a qui..." ...qui "profitent"...
Je vois dans le texte : "premier constat... fiscalité construction acquisition en moyenne 200.000 euros soit 27% du cout du logement"
donc : en général le prix du logement médian va chercher dans les 800.000 euros ????
....bon...
je vais d'abord relire le truc, pour voir si je suis concerné...
Ailleurs les politiques du logement, du travail et fiscale sont différentes afin de permettre une plus grande mobilité des travailleurs :
moins de taxes
moins de fiscalité immobilière
= plus grande fluidité du marché de l'immobilier (on n'hésite pas à vendre ni a acheter, on vend plus vite, mieux ? ça, je ne sais pas en tous les cas, on a moins le sentiment de balancer par les fenêtres le budget taxes puisqu'il est moindre et ne constitue ni un frein psychologique ni ne grève de façon démesurée le coût de l'acquisition ou de la construction)...
= aussi plus grande mobilité des travailleurs qui suivent géographiquement l'offre d'emploi car l'immobilier est quasiment un produit de consommation comme les autres et non un produit de placement comme chez nous.
c'est une vision différente de l'économie et de la fiscalité... je n'ai pas dit que c'était mieux hein
Ce qui fait également réagir, c'est le fait que ce seraient les taxes qui creuseraient l'écart...
or si l'argent public était géré avec moins de légèreté par nos dirigeants, des taxes on en paierait moins ou alors on les paierait pour du mieux et non pour du vent...
le dernier truc en date qui me choque : l'abandon des portiques et de l'écotaxe. ce n'est pas l'abandon qui me pose un pb mais le fait que l'on a investi à l'aveugle des millions (180 portiques à près d'un 1 M€ le portique, + leurs multiples réparations, + le dédommagement des partenaires qui devront s'asseoir sur les rentrées financières etc etc ) on ne doit pas être loin du 1/2 Md d'€... ça multiplié par le nombre de projets fantaisistes... ça fait une ardoise qui ne cesse de grandir pour du vent...
"les taxes qui creuseraient l'écart"... déjà, à savoir à quoi sert cet écart, quel est son intérêt, et donc qui il empêche de tourner en rond...
Les chiffres, on peut aussi leur faire dire ce qu'on veut.
Après... l'intérêt d'une saine gestion, raisonnée, et raisonnable est évident.
L'écart sert à renflouer notre panier percé global...
les recettes comme les dépenses, c'est un pot commun... après ce sont des choix d'affectation... le discourt d'un pot séparé par ministère n'est qu'une vue de l'esprit ou de la langue de bois pour justement faire parler les chiffres d'une façon médiatiquement rentable...
Des taxes, des taxes et encore des taxes...
Il n'y a que de ça dans notre "beau pays" !
Je commence à comprendre pourquoi certaines personnes s'exilent au canada ou autres pays...
Les taxes est un sujet de conversation omniprésent au boulot...
Cela vaut il le coût, aujourd'hui, de faire construire ?
Et la plupart des expats restent affiliés à la sécu française et cotisent à la retraite française, plutôt que de prendre une assurance santé privée US et un fond de pension privé US, et une école privée US à $50.000 par an.
Alors que de plus en plus de travailleurs non salariés, dans le cadre des dispositions légales du code de la Sécu, cotisent à une caisse de sécurité sociale à l'étranger car c'est beaucoup beaucoup moins cher que chez nous ...
Si, cela peut valoir le coût, si on ne se prive pas de regarder en dehors de nos frontières !
Je ne suis pas sur que ce soit seulement les "taxes" qui fait autant la différence, surtout quand le produit est simplement revendu ici !
Dernier exemple en date...un ami souhaites des toilettes japonaises. le prix public va du simple au double entre notre pays et l'Allemagne, pour un produit Allemand...
Dernièrement, je voulais de l'armaflex en rouleaux, isolant pour conduits de VMC, vendu ici 360€ le rouleau de 6m², on le trouve sur le net en Allemagne, à ....85€ ! Le pire, les frais de port de l'Allemagne vers la France, moins cher que les frais de port de France vers la France !!
On se foutrait pas de nous un peu quand même ???
Beaucoup d'autres produits sont moins chers aussi en Belgique qu'en France...un sac de plâtre m'a été vendu 7.60€ les 25kg en MP75 Knauf, quand ici, on me fait payer 17€ un sac de chez Lafarge...
N'allez pas me faire croire que ce sont les taxes...certains s'en mettent plein la poche, artisans compris !
Demander des devis, vous verrez...
C'est sur qu'un artisan qui se paie 1500€ pour travailler 6/7 jours entre 8 et 10 heure par jours avec des prix "élévé" Il s'en mettent plein les poches.
A titre d'exemple :
Artisan : Salaire 2000€ net. 24 jours travaillés à 9h de travail Comme beaucoup d'artisan et commerçant :
= 2000/(24*9)=9.26 € de l'heure
Artisan : Salaire 1500€ net
= 1500/(24*9)= 6.94 € de l'heure
Salarié : Salaire 1128.7 net (smic)
= 1128.7/151.67heures) = 7.44 € de l'heure
Je connais pas mal d'artisan ne pouvant pas se verser plus de 1500€ par mois.
on voit ce que ça donne quand le gouvernement souhaite faire évoluer un petit peu les conditions de travail des salariés et des fonctionnaires : des grèves massives pour du pas grand chose (au point d'être la risée internationale et pas que pour notre président à la manque)...
ce n'est pas à un salarié ou fonctionnaire français qu'il te viendrait à l'idée de demander de baisser son salaire afin d'améliorer la compétitivité de son entreprise (ou de son administration)... enfin pas chez nous (ailleurs ça a été fait, et ça a fonctionné).
misère... des fois je pense qu'il faut se cantonner aux conseils sur la construction (quand encore on les maîtrise) parce que pour le reste on va dire que ce n'est pas ça...
- qu'ils n'ont pas le droit de tomber malade car pas question pour eux de s'arrêter de bosser sinon, pas de CA qui rentre (contrairement aux salariés pas de maintien de salaire pendant les jours d'arrêt maladie) mais par contre les charges sociales et taxes, il faut les payer quand même,
- pas de retraite non plus (contrairement aux salariés et aux fonctionnaires) donc heureusement que certains gagnent de blé pour ne pas finir en faisant la manche à leurs vieux jours juste pour pouvoir manger...
- que selon leur domaine d'activité à 50 ans, ils sont en miettes physiquement car la rudesse de leur métier a eu raison de leur dos et autres articulations...
- les vacances c'est que si tu as bien bossé tout l'année sinon, il faut faire rentrer du cash pour payer tes collaborateurs et tes charges... et parfois adieu même les weekend
ce n'est pas pour rien que l'artisanat ne fait pas rêver les jeunes... ce n'est pas valorisant socialement, c'est rude et c'est mal payé sauf à s'installer à son compte, avoir les qualités pour faire prospérer son affaire et un peu de chance pour que son secteur d'activité ne connaisse pas une crise sans précédent et que tes client te payent...
je précise, même si on s'en fout, que je ne suis pas artisan et mon mari non plus...
Vu les charges qui leur incombent et le nombre d'heures de travail qu'ils font, je pense qu'ils ne gagnent pas très bien leur vie !
Si l'artisanat permettait de devenir riche, il serait en hausse et non pas en baisse ;)
Il faudrait encore que ce soit les citoyens qui fassent un effort ? Y'en a marre de travailler et de payer, toujours encore plus... Non ! L'effort doit venir de l'État maintenant !
Bé...je vois la maison d'un maçon de 35ans en vente juste à coté de chez moi...excuser du peu, en moins de 10 ans de boulot, 350m² au sol, piscine en plein centre de la maison, 4x4, etc...
Je n'aimerais pas être à sa place...
Combien demande t il de l'heure ??
Et ne pas oublier que c'est surement dans ces métiers que l'on trouve le plus de travail au noir...
Déjà, à 35 ans ton maçon ça fait 20 ans qu'il bosse... et ce que tu dis ça s'appelle une généralité comme :
toutes les blondes sont des cruches (wouaf...sauf les labradors )
les allemands sont des fachos
les chômeurs des fainéants
les patrons des salauds
...
bien sûr qu'il y a des artisans qui bossent au black et que c'est peut-être plus facile pour eux que pour d'autres mais ce n'est pas une vérité absolue... tu as des archis qui se font payer en m² construits ou en travaux, des élus qui touchent des dessous de table... les artisans n'ont pas le monopole de la black-attitude... ce n'est pas pour autant qu'il faut tous les stigmatiser
quant au maçon qui bosse au black, c'est peut-être aussi parce que les gens le lui demandent pour croquer eux aussi dans la pomme...
Faut pas non plus généraliser dans l'autre sens, ce n'est pas parce qu’il y en a de moins en moins que c'est parce-qu’ils paient trop de charges !
Entre ceux qui ne savent pas faire le boulot proprement (boulanger reconverti...), ceux qui demandent énormément, il n'est pas étonnant que certains mettent la clé sous la porte, et ce n'est pas plus mal pour la profession...D'ailleurs, ceux qui bossent propre et ne demandent pas trop chers, vivent toujours et sont bien contents de voir les autres coulés...
Ecoutez, ce n'est pas compliqué, je vous mets au défi de me démontrer le contraire, pour voir QUI a des clichés !
1- des chiottes japonaises à moitié prix, démontrer moi pourquoi les mêmes chiottes, de la même marque sont vendues le double...démontrer moi ou sont les charges supplémentaires ?
2- A l'époque de la mode du photovoltaique, les artisans demandaient 20 000€ pour une installation 3kW, en Allemagne, le même kit m'était proposé à 10 000€...
3- Mon rouleau d'armaflex à 360€ en France (je peux vous donner la référence et vous mettre au défi de me le trouver moins cher en France...), vendu 85€ en Allemagne...
4- Mon sac de plâtre MP75 vendu 7.60€ en Belgique, contre un lafarge à 17€ ici..
démontrer moi que la différence provient des taxes...
Pour cela il faudrait savoir sur 100 € facturés par un artisan français et son copain allemand, ce qui reste à chacun...
donc comparer :
- le prix d'achat du matériel dans les différents pays
- les charges pesant sur les artisans de ces pays-là
déjà, si tu consultes le dernier tableau http://lentreprise.lexpress.fr/gestion-fiscalite/impots-taxe[...]ntreprises_1514736.html tu pourras voir qu'en France, l'employeur verse 20% de charges patronales de plus que son voisin allemand... c'est un poucentage qui s'applique à un coût horaire qui est différent (http://www.journaldunet.com/management/remuneration/smic-2013-en-europe.shtml pas de salaire minimum en allemagne, il me semble qu'il y a des négociations en cours sur ce sujet).
pour info, les dividendes versés en France sont taxés à 36.5 % ... (0% en allemagne jusqu'à env. 7.600 € et 15% jusqu'à 12.500 €).
le taux de l'impôt sur les sociétés plein pot chez nous est de 33,33% alors qu'il est inférieur à 25% en allemagne...
on est déjà à plus de 30% d'écart... ce n'est pas mal... sans compter donc le matériel... et plein d'autres petites taxes cachées mais qui rapportent un max à l'Etat (TVTS...)...
après ce n'est pas ma spécialité les taxes, mais tu peux déjà voir l'impact de la différence de fiscalité entre la France et l'un de ses voisins...
Ouaih, bon sur mon armaflex, il y a juste 400% d'écart, pour le photovoltaique 100%, le sac de plâtre 120%...nous n'en sommes qu'à 30%...mais ou va la différence ??
on peut comparer le prix d'achat, c'est vrai...un électricien achète son fil électrique que Brico dep...à 0.15€ le m, et me le propose à 0.90€...il n'a rien fait dessus ? C'est bien en plus de la main d'oeuvre, on est d'accord ? L'état se prend combien dessus ??0.75€ ??
Ou alors, change de boutique
j'ai surtout l'impression que tu compares des choux et des carottes.
là, j'ai l'impression que, pour conforter ton opinion, tu compares une VW polo allemande avec une C5 francaise, avec comme conclusion : la voiture francaise est plus cher, et là tu généralises à toute une industrie
donc, raccourcis plus que rapide
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Facile comme réponse...on voit finalement qui maintient le cliché...
Moi, je veux bien que ce soit les taxes...mais à chaque fois, personne n'est capable de mettre des chiffres ! Sans doute parce que vous n'en avez pas !!!
Ce n'est pourtant pas compliqué, si ce n'est qu'une histoire de taxes, qu'on déballe un exemple clairement...
Personnellement, je n'ai pas la science infuse... sinon, je serais actuellement en train de me dorer la pilule aux bahamas en comptant pour m'endormir les beaux billets entassés dans une banque aux caïmans...
puisqu'il te faut une explication, je t'en propose une :
l'artisan en te voyant s'est dit encore un qui me prend pour un con et un voleur... en plus, je suis sûr qu'il serait capable de m'expliquer comment exercer mon métier... soyons prudent... si je lui présente un devis 3 fois plus cher, il est capable de l'accepter le bougre... tiens... je vais lui faire un vrai devis à la tête du client et le tarif sera de x10... au moins, je suis sûr de m'en débarrasser... (quel privilège d'être son propre patron !!!)
je te l'accorde, le plus important c'est d'être d'accord avec soi-même... au moins, on est sûr de ne pas être contrarié, pris en défaut, d'évoluer...
que la paix soit avec toi !!!
j'ai failli dire pace e salute mais comme les corses sont tous des mafieux, je me suis abstenue
dis, mon mari porte une barbe, tu crois qu'il va partir en syrie ?
Je valide, quel privilège d'être son propre patron, on peut modifier le bilan à sa guise, faire évoluer les résultats en fonction de ces objectifs et des impôts que l'on veut payer ou non...choisir sa rémunération...tout ce qu'un salarié ne peut pas faire !
Je l'ai vécu, et effectivement, je ne le regrette pas !
Là encore, svelta, cette réponse est facile mais cela ne répond pas à ce que je constate...doit on se satisfaire des "clichés" (ah..les pauvres artisans, ils ne gagnent pas d'argent,n'ont pas de vacances, etc..)??
il est curieux de constater que PERSONNE n'est capable d'expliquer ces écarts ? Cela est il "gênant" ?? Pourquoi ? Pour qui ??
Bonjour
Pourquoi ramener les taxes excessives au sytéme de santé la péréquation des taxes ne vas pas de soi .Il me semble que le systéme social que les autres nous envies bénéficie de sa part de taxe non négligeables aussi.
la réponse c'est que la gestion de l'Etat se fait au niveau macro.
tu as les recettes fiscales et après c'est une histoire d'affectation des ressources... et heureusement car tous les postes de dépenses ne génèrent pas nécessairement le montant de recette suffisant pour leur propre financement (ex : l'enseignement).
donc toutes les pistes sont bonnes pour générer des entrées fiscales et... la construction est un super levier pour cela...
tout le reste c'est de la communication : on donne un peu aux retraités parce que mine de rien, c'est une part non négligeable des votants, ensuite un peu par-ci un peu par-là. c'est du saupoudrage médiatique pour s'assurer une certaine paix sociale dans un contexte économique difficile et des votes aux prochaines élections.
En 2010, le montant brut total des recettes fiscales de l’État s’élève à 343,5 Md€, dont 55,1 Md€ pour l’IR (page 4)
Les recettes relatives à la fiscalité des professionnels représentent environ les deux tiers des recettes fiscales totales de l’État en 2010, et concernent essentiellement la TVA (49,7%) et l’IS (14,5 %). - page 26
La fiscalité locale est composée de 15 impôts directs et 27 impôts indirects. (page 43).
En 2010, les produits attribués aux collectivités territoriales au titre des quatre taxes directes locales se sont élevés à 53,4 Md€. (page 44)
en résumé, les taxes locales (foncière, habitations, enregistrement etc) c'est 16% des recettes fiscales de l'Etat qui viendront financer notre système social dont la santé, l'enseignement etc...
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en tous les cas, on a moins le sentiment de balancer par les fenêtres le budget taxes puisqu'il est moindre et ne constitue ni un frein psychologique ni ne grève de façon démesurée le coût de l'acquisition ou de la construction)...
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