Ouate de cellulose et plancher OSB

patatoche a écrit:

Ensuite, à propos de la perméabilité des panneaux de particules, on lit et on entend de tou t mais s'ils étaient aussi peu perméables qu'on le lit parfois, on pourrait surement se passer de frein vapeur dans les MOB, non?
, Mon expérience professionnelle(elle ne vaut que ce qu'elle est, et certains vont surement la remettre en question) me permet de dire que les panneaux de particules(quels qu'ils soient) sont de véritable passoires.

Le lien donné par Locaterre sur la fiche technique d'un fabricant d'OSB montre bien que la perméabilté n'est pas terrible . Vu que les essais sont issus du CSTB, je ne pense pas que cela soit erroné surtout que cela ne valorise pas trop le produit pour ce fabriacnt... un µ de 100 c'est la donnée que l'on trouve partout. Les panneaux d'OSB sont agglomérés avec une colle donc c'est normal que le panneau ne soit pas très perméable.

Citation:

mais s'ils étaient aussi peu perméables qu'on le lit parfois, on pourrait surement se passer de frein vapeur dans les MOB, non?

Je ne saisis pas la logique. Dans une MOB, le panneau OSB de contreventement est essentiellement à l'extérieur, d'où l'utilité du pare-vapeur si il n'est pas assez perméable.

[/quote] Dans ton cas Bigoudène, la solution la plus simple serait surement de s'assurer de la ventilation de la ouate, en laissant un "jour" en périphérie par exemple.
En ajoutant un pare vapeur sur le plafond, cela ne va t'il pas générer d'autres soucis, comme une augmentation du taux d'humidité à l'intérieur de la maison?[/quote]

Bonjour

L'idée est intéressante, de plus comme je pense insuffler, ca nécessitera de trouer le plancher, en effet pourquoi ne pas laisser certains de ces trous ouverts.

Concernant ta deuxième réflexion, est ce que la VMC n'est pas là pour éviter ce probleme ?

Kenavo

Bonsoir,

A mon avis, si la ouate est insufflée entre plafond et parquet, elle ne pourra pas être ventilée correctement par quelques trous dans le plancher car elle touchera celui-ci, donc l'air ne pourra pas circuler....

Bigoudène, tu as essayé la simulation proposée par locaterre ???

Je l'ai faite avec comme données :

2 cm de plâtre avec un µ de 10,
15 cm de ouate avec un µ de 1,

2 cm d'OSB avec un µ de 100.

20°C intérieur avec 40 % d'HR,
0 °C extérieur avec 80 % d'HR.

Il n'y a pas photo, CONDENSATION écrit en rouge.

Pour l'éviter, il faut un frein vapeur avec un Sd de 6m au moins....

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

A mon avis, si la ouate est insufflée entre plafond et parquet, elle ne pourra pas être ventilée correctement par quelques trous dans le plancher car elle touchera celui-ci, donc l'air ne pourra pas circuler....

Bigoudène, tu as essayé la simulation proposée par locaterre ???

Je l'ai faite avec comme données :

2 cm de plâtre avec un µ de 10,
15 cm de ouate avec un µ de 1,

2 cm d'OSB avec un µ de 100.

20°C intérieur avec 40 % d'HR,
0 °C extérieur avec 80 % d'HR.

Il n'y a pas photo, CONDENSATION écrit en rouge.

Pour l'éviter, il faut un frein vapeur avec un Sd de 6m au moins....

Bonsoir mgarrig

Je viens de l'essayer mais je ne dois pas bien saisir une info
car le résultat est : pas de condensation

Ps: j'ai repris les même valeurs que toi sauf pour la ouate 30 cm

Kenavo

mgarrig a écrit:

Guillaume a écrit:

consultez les avis techniques si ma parole de professionel ne vous suffit pas.

Sans vouloir être désagréable; il me semble Guillaume, que ton expérience de pro est relativement limitée puisqu'à ma connaissance tu es dans le business de la ouate depuis seulement 2 ou 3 ans et qu'avant tu n'y connaissais absolument rien.

Alors un peu de modestie, merci...

Le questionnement de Bigoudéne est logique et les réponses de Locaterre aussi.

Quelle est ton expertise et ton retour d'expérience sur le matériaux pour te permettre de poster concernant ce dernier ? A la différence de bons nombre de gens ici, je ne poste que dans un domaine que je connais. J'ai en 2 ans réalisé de nombreuses formations, soit au sein de mon réseau, soit chez d'autres professionnels soit très récemment chez pro clima en Allemagne, je ne me suis donc pas improvisé artisan-poseur, je suis en apprentissage continu et quotidien étant donné que la ouate est le seul matériaux que je travaille. Si on poursuit ton raisonnement tu estimerais donc que le mec qui sort d'un BTS ou d'un DUT n'en sait pas vraiment plus qu'à la sortie du lycée 2 ans plus tôt. On a franchement des soucis à se faire !

Et concernant la perméance de l'OSB et notamment dans le cadre de la constitution d'un mur d'une MOB, je pense que tu devrais continuer tes recherches parce que faire un mur perspirant avec un OSB en contreventement extérieur enfin, tu dois mieux savoir que nous ce qu'est la perméance d'un mur puisque tu isoles des murs en pierre en placo laine de verre.

Bonjour
J'ai simulé avec 30 cm de ouate et arrive à condensation aussi :

A+

Bonjour Guillaume ,

Accepte mes excuses sincères pour mon post qui a un peu dépassé ma pensée.

Pour moi, l'expérience s'acquiert avec le temps et les retours d'expérience et pas seulement par la formation qui dans ton cas est sûrement très bonne.

Si je me permets de poster ici alors que je ne suis pas un pro du domaine, c'est que je pense avoir assez bien compris les phénomènes de condensation interne dans les isolants, quels qu'ils soient et que j'ai aussi pris pas mal de temps pour lire les avis techniques et trouver des retours d'expérience sur le net dans les pays comme les US qui utilise la ouate depuis très longtemps.

Citation:

enfin, tu dois mieux savoir que nous ce qu'est la perméance d'un mur puisque tu isoles des murs en pierre en placo laine de verre.

Je sais bien que ce n'est pas l'idéal pour le mur, mais en isolation intérieure, qui était la seule possible, tous les isolants ont le même PB de condensation interne qui impose un frein-vapeur. Ce qui me console c'est que le mur a toujours la capacité de sécher par l'extérieur. Par ailleurs, je ne suis pas un convaincu des vertus miracles d'un mur perspirant. Je suis plutôt préoccupé par la faculté du mur de ne pas se gorger d'humidité.

Bonjour Locaterre et Bigoudène,

Je pense que Bigoudène a rentré les différentes couches à l'envers !!!

ok apologies accepted (ah oui j ai une maitrise LEA d'anglais aussi) merci locaterre pour ce doc, c est intéressant.

concernant l osb il est tout de même à mon avis difficile de donner un niveau de perméance à ce matériaux car on trouve peu d infos techniques et les différentes classes , techniques de production font varier les données.

mgarrig a écrit:

Bonjour Locaterre et Bigoudène,

Je pense que Bigoudène a rentré les différentes couches à l'envers !!!

Bonjour à tous

Non, les couches n'étaient pas à l'envers
Je me suis planté dans le delta de l'OSB.

Avec le bon chiffre ça colle, il y a bien condensation

Merci pour la copie écran locaterre.

Bon, si je comprends bien il va falloir que j'investisse dans un frein vapeur.

Une question à ce propos, est il nécessaire de l'installer sur l'ensemble du
plancher ou uniquement au dessus des pièces humides ?

De plus comme le faisait remarquer Patatoche, est ce que cela ne va pas augmenter
l'humidité dans les pièces situées sous les combles ?


Merci

Kenavo

Citation:

De plus comme le faisait remarquer Patatoche, est ce que cela ne va pas augmenterl'humidité dans les pièces situées sous les combles ?

Si j'ai bien compris, tu remplaces ta vieille laine de verre de 20 ans qui doit avoir du kraft ou pare vapeur du même type. Donc a priori , l'humidité ne devait pas s'echapper par les combles. Sinon, le flux évacué par une paroi ou un plafond, c'est quand même peanuts comparé à celui évacué par une VMC.

Dans une config proche de la tienne (fermacell, ouate, OSB pour le plancher des combles), j'ai opté pour un freine vapeur sur l'ensemble du plafond. Le taux d'humidité dans les pièces humides est, à mon avis, supérieur au 40% que nous avons utilisé pour le calcul, ce chiffre étant plutot representatif des autres pièces.
A+

si on va sur cette route, en ce qui me concerne je n ai aucune vmc ,fibre de bois et ouate en rampants et ouate ds le comble perdu sur plancher osb , tout respire nickel (frein vapeur en rampants et soubassements, pas de frein vapeur pour le comble perdu), je suis retourné ds le comble perdu la semaine dernière mis à part le tassement de qq cm rien d'autre à noter

Merci pour ta réponse locaterre

Je suis donc parti pour un frein vapeur sur l'intégralité des combles.

Je reviens à ma deuxième question qui concerne la méthode de pose pour la ouate,
l'insufflation après pose du plancher. Y a t il une contre indication ?
Je pense surtout à la résistance du perfoplaque, va t il supporter l'insufflation ?


Kenavo

Citation:

ouate ds le comble perdu sur plancher osb

Ton plancher est au dessous, pas au dessus, non???? Donc non seulement l'OSB joue bien son role de freine vapeur mais en plus le flux de vapeur restant n'est pas bloqué donc s'evacue. Donc que cela soit sec, c'est normal....

Tiens, chez moi, je n'ai pas mis de freine vapeur pour les rampants en laine de bois (sauf pour les pièces humides)et pas de VMC en service pour l'instant. Aucune trace d"humidité dans l'isolant car il n'y a rien qui bloque l'humidité : j'ai gardé une zone de test dans mon bureau (fermacell non fermé sur un coté) pour voir l'evolution et c'est bien sec. Mais s'il y a plus d'humidité qui rentre dans une paroi qu'il n'en sort, il va nécessairement avoir une accumulation d'humidité dans la paroi et à terme dégradation. D'ailleurs pourquoi avoir mis un freine vapeur pour les rampants???

Mais tu sembles en fait contester le fait que le volume d'humidité évacué par les parois perspirantes, c'est peanuts. Il y a des études sur le sujet et si je me souviens bien, c'est environ 3% à 10% de l'humidité interne qui peut être évacuée par les parois. Mgarrig avait aussi fait un petit calcul. Avec une maison en briques, qui régule l'humidité (sans pour autant l'évacuer), on peut très bien avoir une hygrométrie confortable sans VMC mais cela ne vient pas uniquement de la perspirance des parois. Il ne faut pas tout mélanger non plus....

bigoudene a écrit:

Je pense surtout à la résistance du perfoplaque, va t il supporter l'insufflation ?

Je ne connais pas le perfoplaque mais si il y a un doute sur la resistance, tu peux poser un freine vapeur armé.
A+