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Technique réalisation plancher bois combles aménageables

Ce sujet comporte 267 messages et a été affiché 177.252 fois
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Non connecté actuellement adines91
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Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 23/10/2010 à 22h34 | Technique réalisation plancher bois combles aménageables Signaler un abus | Citer
Bonjour tout le monde,

ça fait des heures que je tourne en rond sur google pour trouver des réponses à mes questions....je n'y arrive pas !

Nous nous lançons dans l'aménagement de nos combles, la charpente a été est prévue pour par notre constructeur :

charge exploitable 150kg/m² - entraits porteurs de 4cm d'épaisseur avec une entraxe de 60cm

Tout d'abord avons nous choisit les bons matériaux ? Nous avons acheté des planches d'OSB 3 PLUS 22mm 2500X675, des bandes de Phaltex 10mm, des visses têtes fraisées 4X50mm

Enfin, plusieurs choses me chagrinent :

Apparemment, ce qui ressort de mes recherches google, c'est que mes planches ne sont pas de la bonne longueur puisque cette longueur n'est pas un multiple de 60 (de mon entraxe de 60cm) de ce fait les petits côté de mes planches vont reposer dans le vide, ce qui n'est pas conseillé (POURQUOI ?), et il n'est pas non plus conseillé de découper les planches pour les faire systématiquement reposer sur les entraits (ex enlever 10cm pour qu'elles fassent 2400) (POURQUOI ?). je suis donc coinçé !!! si je comprend bien je me retrouve dans l'obligation de faire un "lambourdage" pour recréer une entraxe qui correspondra à la longueur de mes mes planches, mais je ne sait pas de quelle longueur doit être cet entraxe et ce lambourdage est-il vraiment nécessaire ?....

Bref, pourrais-t-on avoir l'avis de professionnels qui réalisent quotidiennement ce type d'ouvrage ? comment faites-vous ?!

D'avance 1000 mercis !!!!
Vous ne surveillez pas
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Non connecté actuellement elisa21

Messages : Env. 40000
De : 3 X Cote D'or = 63 ! (21)
Ancienneté : + de 8 ans
Message Le 23/10/2010 à 23h28 Signaler un abus | Citer
bonsoir,

pas pro sur le sujet, pas de pose quotidienne, mais je peux donner mon avis... çà en fera venir d'autres

- tes achats me paraissent corrects
- les panneaux ne se posent pas parallèles aux solivage mais perpendiculaire , on les pose comme du "parquet à l'ancienne" en décalé : le plus simple, tu poses les panneaux pleins, tu coupes le dernier pour arriver pile,
cette coupe te servira à démarrer le 2ème rang et ainsi de suite.

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Non connecté actuellement guillaumefgas

Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 8 ans
Message Le 24/10/2010 à 09h35 Signaler un abus | Citer
pour tout ce qui est bois-menuiseries, une seule réf sur le web, le blog de boisphile http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html

le principal est de s'assurer que les jonctions de plaques reposent sur une solive sinon ca va couiner
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Non connecté actuellement adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 24/10/2010 à 10h08 Signaler un abus | Citer
Bon, j'ai un peu fait avancer le chmilblik tout seul, enfin avec l'aide de ce sacré Google , notamment via le site http://boisphile.over-blog.com/

et ses nombreuses interventions sur le forum de bois.com

mais tout n'est pas extrement clair (bien que très complet )c'est lui qui a semé le doute dans mon esprit avec toutes ces normes, DTU etc...!!!

Je tombe des nues ! J'étais persuadé qu'on pouvait visser l'OSB directement sur les entraits de la charpente (fermette industrielle A)

et voilà ce que j'ai trouvé sur un site :

Citation: Les entraits de fermettes industrielles ne sont pas faits pour devenir plancher, le plancher doir être indépendant des fermettes car les fermettes retiennent le plafond. Si vous marchez sur les fermettes vous allez fissurer tout le plafond, vous devez absolument dissocier les fermettes utilisés pour la charpente-couverture et les plafonds du futur plancher du comble aménagé.


un peu plus tôt jai trouvé ça :

Citation: La pose d'un plancher sur les [COLOR=#ff0000]entraits de fermettes d'une charpente n'est pas toujours possible [/COLOR](donc envisageable quand même ???) Soit l'entraxe des fermettes ne correspond pas aux dalles de plancher standard (c'est mon cas) ; soit les entraits ne permettent pas de supporter les charges d'utilisation prévues. Dans ce cas il faut recourir à la pose de solives, entretoises et lambourdes


plus tôt ça :

Citation: Vous n'avez rien à craindre, les OSB 22mm sont suffisamment costauds que pour se laisser aller entre deux solives et surtout aux jonctions (petits côtés) des panneaux


Alors comme mon ami Google me raconte tout et son contraire je commence à m'arracher les cheveux !!!

- je pose l'osb directement sur les entraits avec petits côtés dans le vide ?
- ou alors je découpe mes planche de 10cm pour qu'elles fassent 2m40
- ou je fais un lambourdage pour recréer un entraxe de 50cm
- je rajoute des solives parrallèlement aux entraits pour retrouver 50cm d'entraxe et faire que le plancher ne repose pas sur les entraits

Je ne comprend plus rien, tout avait l'air si simple maintenant je flippe des normes, DTU etc... je ne veux pas mettre en péril ma famille, je veux pas que le plafond s'écroule sur la tête de mes enfants !!!

mes entraits, si j'ai bien compris, sont pourtant prévus pour supporter 150KG/m², pourquoi recréer un plancher indépendant ?!

pffff, j'ai besoin d'avis de PROFESSIONNELS, comment faites vous vos chantiers ?

et d'avance MERCIIIIIIIIIIII !!!
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Non connecté actuellement adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 24/10/2010 à 10h19 Signaler un abus | Citer
PS : ex boiphile n'explique pas pourquoi on ne peut pas redécouper les planches standard (2,50m) pour qu'elles fassent 2,40m et coincident ainsi à l'entraxe de 60cm des entraits, de plus, boisphile préconise systématiquement de remettre des solives parrallèlement aux entraits en enlevant les entretoises existantes, et faire un lambourdage. QUEL CHANTIER !!! et combien € ? Obligatoire tout ça ???

voir SECTION n°6 http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html
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Non connecté actuellement homerrrrr

Messages : Env. 500
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 24/10/2010 à 12h58 Signaler un abus | Citer
Bonjour Lamilka,

As tu posé la question à Boisphile ? Il a toujours répondu aux miennes.
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Non connecté actuellement Bidul

Messages : Env. 60
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 24/10/2010 à 17h33 Signaler un abus | Citer
Citation:
Alors comme mon ami Google me raconte tout et son contraire je commence à m'arracher les cheveux !!! ... je ne veux pas mettre en péril ma famille, . . . . je veux pas que le plafond s'écroule sur la tête de mes enfants !!!


Google n'est qu'une machine, il suffisait juste de prendre un mirroir pour trouver le coupable, situé entre le fauteuil et l'écran.

Après, prendre ses enfants en otage pour fuir ses responsabilités, c'est pas top

30 secondes pour trouver un Tuto et discuter !
.
0
Non connecté actuellement kauffmann ludovic

Messages : Env. 10000
De : Salon De Provence (13)
Ancienneté : + de 6 ans
Message Le 24/10/2010 à 18h19 Signaler un abus | Citer
lamilka a écrit:PS : ex boiphile n'explique pas pourquoi on ne peut pas redécouper les planches standard (2,50m) pour qu'elles fassent 2,40m et coincident ainsi à l'entraxe de 60cm des entraits, de plus, boisphile préconise systématiquement de remettre des solives parrallèlement aux entraits en enlevant les entretoises existantes, et faire un lambourdage. QUEL CHANTIER !!! et combien € ? Obligatoire tout ça ???

voir SECTION n°6 http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html



Bonsoir,

Ben viens nous voir dans la rubrique charpente de Forum construire ......

Suis étonné que tu n'y sois pas passé....

Ludovic.
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Non connecté actuellement adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 25/10/2010 à 08h09 Signaler un abus | Citer
"Bon bah tout ça ne fait pas avancer la charette" toujours pas trouvé réponses à mes questions.....

bah je vais aller faire un tour du côté de la "CHARPENTE" du forum....

si entre temps vous souhaitez toujours répondre à mes interrogations..... :

- puis-je poser mon osb direct sur les entraits de fermette ou bien suis-je obligé de poser des solives parallèles au entraits pour recevoir le plancher (il est dit sur les sites bois.com, blog de boisphile, que parfois c'est nécessaire, est-ce le cas pour moi ?)
- suis-je obligé de faire un lambourdage pour rattraper un entraxe de 50 cm qui concordera avec mes planches de 2,50m ou alors poser mes planches avec les petits côtés qui reposeraient dans le vide (certains disent que l'on peut faire reposer les petits côtés sur des entretoises ?
- pourquoi je ne peux pas découper mes planche de 10cm pour qu'elles fassent 2m40 (grincement ? sécurité ? rien n'est précisé)

je vais tenter de contacter Monseigneur boisphile en parrallèle.......

merci
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Non connecté actuellement elisa21

Messages : Env. 40000
De : 3 X Cote D'or = 63 ! (21)
Ancienneté : + de 8 ans
Message Le 25/10/2010 à 14h25 Signaler un abus | Citer
bonjour,

lamilka a écrit:...que parfois c'est nécessaire, est-ce le cas pour moi ?


tu as copié la réponse toi même plus haut !!

Les entraits de fermettes industrielles ne sont pas faits pour devenir plancher, le plancher doir être indépendant des fermettes car les fermettes retiennent le plafond.

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Non connecté actuellement adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 25/10/2010 à 14h59 Signaler un abus | Citer
PARFOIS ça ne veut rien dire, ce n'est pas une réponse..... c'est ni OUI ni NON ........

Citation: Les entraits de fermettes industrielles ne sont pas faits pour devenir plancher, le plancher doir être indépendant des fermettes car les fermettes retiennent le plafond.


ma question est donc : à quoi ça sert de faire poser une charpente pour combles aménageables avec des entraits PORTEURS si je ne paux pas poser de plancher dessus ?!! juste jetter 5000€ par la fenêtre ? ............;
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Non connecté actuellement fabien_flm

Messages : Env. 10
De : Orleans (45)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 25/10/2010 à 19h28 Signaler un abus | Citer
l'interet c'est que la charpente est deja prete pour faire des combles, pas besoin d'y retoucher.
Pour le plancher, il est vivement conseillé de poser des lambourdes tous les 40 cms, (les lambourdes sont des chevrons de 40x60) il faut compter à peu pres 1€ du metre lineaire, plus les vis de 5x100.
ensuite le phaltex entre les lambourdes et le plancher.
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Non connecté actuellement adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 25/10/2010 à 20h07 Signaler un abus | Citer
Merci fabien_flm de ta réponse.

Je suis très terre à terre et j'aime comprendre l'utilité des choses, du coup je suis parfois shiant quand je ne comprend le pourquoi du comment Happy

Puis-je te demander quel est l'intérêt technique de ces lambourdes ?

Et puis ces lambourdes, je les visse directement sur mes entraits ou bien je dois auparavant aussi me taper les fameuses solives à rajouter parralèlement à mes entraits ?


Blush Désolé je suis pas du métier, mes questions peuvent peut-être paraitre très kon pour les pros, mais moi j'y comprend rien, alors je demande..... Tongue
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Non connecté actuellement Toifilou

Messages : Env. 10
De : Hesdigneul (62)
Ancienneté : + de 4 ans
Message Le 25/10/2010 à 21h46 Signaler un abus | Citer
Bonsoir lamilka,
Je fais actuellement construire une maison individuelle avec combles aménageables (réalisées par mes soins pour cause budget) et je suis content car je me pose exactement les même questions sur la réalisation du plancher. Aprés des heures de recherche, je suis comme toi sans réponses précises. Mon constructeur avait prévu à la base un plancher en agglo de 25mm posé sur résiliant phaltex et donné une portée de 150 kgs/m², donc je pense partir avec une plancher OSB 3 de 25mm (2m5x1m25) ajusté sur mesure pour que les petites rives tombes sur les fermettes et voilà. Dans mes souvenirs de visites de maison en contruction lors de mon choix de constructeur, j'ai vu plusieurs chantier avec plancher bois en agglo qui était cloué directement sur les fermettes avec des bandes de phaltex (pas de renforcement de lambourdes etc...) et je me disais à l'époques que c'était pas sorcier de posé un plancher bois. En tout cas, si tu trouves des informations, je suis preneur.
Bon courage.

Toifilou
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Non connecté actuellement adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 25/10/2010 à 23h21 Signaler un abus | Citer
Ah bah tu me rassures Toifilou !!! Je me sentais vraiment seul au monde avec mes questions !!! W00t
C'est la 1ère fois de ma vie entière que je galère autant pour trouver 1 truc sur internet !!!
Je trouve de tout et n'importe quoi, les infos se contredises, rien n'est BLANC ou NOIR, tout est GRIS !!
Je m'arrache les cheveux

Voilà les infos que j'ai trouvées, sites, forum, témoignages de professionnels etc... Alors selon les difféfents avis, on peut :

- visser l'OSB direct sur les entraits, c'est comme ça que font certains pro et certains constructeurs
- poser des solives parallèlement aux entraits pour rattraper une entraxe qui ne correspond pas aux planche standard (2,50m)
- créer un nouveau plancher indépendant (ça c'est la meilleure) avec des solives, pour ne pas que le plafond du RDC se "fissure".........
- faire un lambourdage
- ne pas faire de lamboudage
- couper ses planches pour qu'elles reposent sur les solives
- surtout ne pas couper ses planches
- rajouter des pièces de bois pour soutenir les petits côtés d'OSB qui reposeraient dans le vide
- laisser les plaques dans le vide, le 22mm supporte sans problème
- coller les rainures des planches
- ne pas coller les rainures
- surtout suivre TOUTES ces recommandations car en cas d'incident, l'assureur ne couvrira pas..................
Et puis les textes de normes qui emploient des termes comme "PARFOIS", "PEUT ETRE" ça fait pas avancer la choucroute tout ça !!!

Et le TOP du TOP c'est quand tu essaies de poser une question sur un forum parce que tu trouves pas de réponse ailleurs et qu'on te répond :



Je pète un plomb !
je préfère aller faire la grève des retraites !!!!!! Quoique ça non plus ça n'a pas fait avancer la choucroute

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