Photovoltaique : aspect financier

Selon les cotes tu pourrais arriver à 6Kwc

total de l'installation de complete : environ 18000€ si pas de difficultés particulieres ..voire moins si la maison est deja equipé d'un ecran soustoiture et d'une faitiere ventilée

production dans le val d'oise plein sud source BDPV : http://www.bdpv.fr/carte_ins[...]llation.php 6600kWh/an tarif actuel d'Achat de depart 0.35 ..

Régime fiscal de la revente ???

Crédit d'impôt ??

C'est quoi la Revente ? il est interdit d'acheter de l'electricté pour le revendre si on ne s'appelle pas EDf ou "regie"..

le regime fiscal ( en dessus de 3kwc) est le micro BIC /bic non pro ..

avec imposition sur 29% des revenus ... possibilité de recuperation de la TVA , amortissement du materiel .. ( à etudier selon les cas particuliers..)

le credit d'impot est actuellement de 11% ( pour le moment ..) sur le materiel TTC avec plafond ...

si vous ne l'avez pas deja utilisé dans les 5 dernieres années

automatique si installation de 3Kwc et moins ..

selon la consommation de la maison à partir de 3001wc (production estimée inferieure au double de la consommation ..)

Citation:

C'est quoi la Revente ? il est interdit d'acheter de l'electricté pour le revendre si on ne s'appelle pas EDf ou "regie"..

Ne joue pas sur les mots STP...

Mais non je suis producteur d'electricité "verte" et meme fier de l'etre et je vends ma production

il y a bien assez de confusion comme ça

mgarrig a écrit:

Citation:

C'est quoi la Revente ? il est interdit d'acheter de l'electricté pour le revendre si on ne s'appelle pas EDf ou "regie"..

Ne joue pas sur les mots STP...

surtout que le pincipal interessé (EDF) parle lui aussi de Rachat sur son site

Oui mais la ce n'est pas EDF ..c'est la filiale qui vends du photovoltaique ..donc ils ne savent pas de quoi ils parlent ....non plus

et les liens des sites commerciaux ne sont pas acceptés sur le forum ..surtout pour surpayer une installation ..pour rien ..

Auto-censure

D'autres questions ?

Oui,

Merci de répondre à la première:

smac a écrit:

Que peut on esperer comme retour (combien, en combien de tempts) :

si je revend tout
si je consomme et revend l'eventuel surplus (ma préférence).

Pour comprendre, si cela t'arrange, tu peux considérer que "revendre" , cela signifie "vendre"

Regismu a écrit:

Selon les cotes tu pourrais arriver à 6Kwc

total de l'installation de complete : environ 18000€ si pas de difficultés particulieres ..voire moins si la maison est deja equipé d'un ecran soustoiture et d'une faitiere ventilée

production dans le val d'oise plein sud source BDPV : http://www.bdpv.fr/carte_ins[...]llation.php 6600kWh/an tarif actuel d'Achat de depart 0.35 ..

si tu me lis ... tu as la reponse .. à adapter à la situation de chacun selon le mode de financement et les choix

smac a écrit:

• si je revend tout
• si je consomme et revend l'eventuel surplus (ma préférence).

Le plus rentable pour toi est de tout revendre car ce sont les clients EDF qui payent le fait que le PV n'est pas rentable seul.Tu achètes à .13€ TTC et tu revends à .35€ brut.

Pour l'autoconsommation c'est de toute les façons bête car tes panneaux produisent surtout les 4 mois autour de l'equinoxe d'été(24 juin) et assez peu le reste du temps voire très peu autour de l'équinoxe d'hiver(24 décembre).

Donc tant que tu fais cela pour l'argent, revends tout, nos factures seront là pour te les payer.(regarde l'augmentation de la CSPE depuis 5 ans tu vas alluciner).
cette augmentation est seulement du aux éoliennes,biomasse et PV.Et ça va continuer..............

Sinon au delà de 3kwc, tu passes dans un régime qui est non net d'impôt et qui va dépendre de la ou les futures loi de finances.
Si tu penses que les impôts vont diminuer, mets plus de 3kwc sinon fais bien le calcul.

De plus, le tarif est revu à la baisse tous les 3 mois.

Enfin dans ton calcul, pv contre tuiles ou ardoises, noublies pas d'intégrer les intérêts d'emprunts en plus(sauf si tu as déjà l'argent) pour l'investissement initial et la perte de revenus que cela fait.


@+

Point evoqué par le colègue qui fait les controles (elec) des installations PV :
si le PV se generalisait vraiment, edf aurait grand mal a gerer ce nouvel afflue d'electricité sur le reseaux (afflue non constant)

Bon tiramisu13 il faudrait verifier tes sources avant d'affirmer des contreverités renseigne toi un minimun surtout sur els chiffres et la realité de la CSPE vient nous dire un peu qu'est que c'est et ce qu'elle paye la CSPE ..et quelle est la part du phtovoltaique dans la CSPE ..

Gill si EDFoa qui est un pionnier et uen reference mondiale dans l'electricité n'arrive pas à gerer des flux electriques qu'est ce qu'ils font depuis des années et aussi comment il gere avec des achats d'energie à l'etranger quand les productions Françaises sont en baisse .? pourquoi c'est EDf et ses filiales qui font les plus grands parcs photovoltaiques loin des lieux de consommation ..?

Citation:

Pour l'autoconsommation c'est de toute les façons bête car tes panneaux produisent surtout les 4 mois autour de l'equinoxe d'été(24 juin) et assez peu le reste du temps voire très peu autour de l'équinoxe d'hiver(24 décembre).

De toute manière, tu vends le surplus de consommation, donc cela ne change pas grand chose (où le tarif n'est pas le même???). Est-il vrai que les frais de raccordement sont bien moins elevés lors du choix autoconsommation/vente du surplus?
A+

locaterre a écrit:

Citation:

Pour l'autoconsommation c'est de toute les façons bête car tes panneaux produisent surtout les 4 mois autour de l'equinoxe d'été(24 juin) et assez peu le reste du temps voire très peu autour de l'équinoxe d'hiver(24 décembre).

De toute manière, tu vends le surplus de consommation, donc cela ne change pas grand chose (où le tarif n'est pas le même???). Est-il vrai que les frais de raccordement sont bien moins elevés lors du choix autoconsommation/vente du surplus?
A+

le tarif d'Achat est le meme et les frais de raccordement sont moindre ( sauf cas particulier de mise aux normes/refection branchement ou selon la puissance installé ) ...c'est la solution qui va bientot etre privilégié des que le kWh vendu va augmenter .

et les panneaux produisent toute l'année

regardez les productions en reel sur ce site : http://www.bdpv.fr/carte_ins[...]llation.php

Tu n'as que des productions mensuelles, pas journalières, ou alors j'ai pas trouvé.

Citation:

le tarif d'Achat est le meme et les frais de raccordement sont moindre ( sauf cas particulier de mise aux normes/refection branchement ou selon la puissance installé ) ...c'est la solution qui va bientot etre privilégié des que le kWh vendu va augmenter .

Perso, si j'installais du PV aujourd"hui, j'opterai pour uniquement vente du surplus, puisque le prix d'achat est contractuel pour 20 ans, l'indexation ne portant en plus que sur 20% du prix d'achat. Si tu choisis de tout vendre aujourd"hui, dans 5 ans, tu risques de le regretter en payant ton kWh plus cher que celui vendu. Au moins, si tu peux consommer une partie de ta production, tu modifies tes habitudes pour consommer plus pendant les heures de production.
A+
A+

Oui il n'y a que du mensuel mais pour faire des estimations de production c'est largement suffisant ?

Regismu a écrit:

Regismu a écrit:

Selon les cotes tu pourrais arriver à 6Kwc

total de l'installation de complete : environ 18000€ si pas de difficultés particulieres ..voire moins si la maison est deja equipé d'un ecran soustoiture et d'une faitiere ventilée

production dans le val d'oise plein sud source BDPV : http://www.bdpv.fr/carte_ins[...]llation.php 6600kWh/an tarif actuel d'Achat de depart 0.35 ..

si tu me lis ... tu as la reponse .. à adapter à la situation de chacun selon le mode de financement et les choix

Veux pas etre méchant Regismu, mais tu restes en permanence dans le flou dans tes réponses.
Tu ne donne aucun élément concret et chiffré à comparer avec ce que donnait Tiramisu sur l'autre sujet.

Tu demandais pour etre plus précis des cotes, surface, localisation, ouverture de sujet... Tu as tout ça, mais tu ne donne rien de plus que précédemment (à adapter.. ça dépend... la situaition... les choix...)

Je pose une question clair pour 2 cas de figures, je n'ai de réponses clair pour aucun des 2...

Pour voir si cela produit toute l'année, cela n'est pas suffisant...J'aimerai bien voir les productions les journées pluvieuses entre le 15 décembre et le 15 janvier suivant le type d'installation. Mais, on doit trouver cette info sur des sites perso.
A+

Tu appelles un pro qui va te chiffrer ça dans ta situation precise?

JE NE SUIS PAS UN PRO JE N'AI RIEN à vendre .. je t'ai fait une approximation par rapport à ce que tu as ecrit ..je ne suis pas devin non plus .. je t'ai donné les infos que j'ai ..à toi de faire les multiplications ..

si tu prends la peine de bien lire le fait de vendre la totalité de ta production ou seulement le surplus ne change rien au tarif d'Achat ..

Tiramisu13 a écrit:

[

Le plus rentable pour toi est de tout revendre car ce sont les clients EDF qui payent le fait que le PV n'est pas rentable seul.Tu achètes à .13€ TTC et tu revends à .35€ brut.


@+

A vrai dire ce n'est pas la rentabilité pur qui m'interresse. Si déjà ça s'amorti, c'est bien.
Ensuite les contrats de revente sont sur une vingtaine d'année je crois.
Rien ne dis que ce que tu consommes ne sera pas bientot plus cher que ce que tu revends, avant la fin du contrat.
Bref, je prefere consommer ma production pour etre le plus autonome possible et revendre le surplus s'il y en a.

locaterre a écrit:

Pour voir si cela produit toute l'année, cela n'est pas suffisant...J'aimerai bien voir les productions les journées pluvieuses entre le 15 décembre et le 15 janvier suivant le type d'installation. Mais, on doit trouver cette info sur des sites perso.
A+

mais ça va te servir à quoi ? ..tu n'auras jamais 2 saisons pareil .. Il vaux mieux des stats sur le mois ..lissé .. regarde cete année en juillet .

Regismu a écrit:

Tu appelles un pro qui va te chiffrer ça dans ta situation precise?

JE NE SUIS PAS UN PRO JE N'AI RIEN à vendre .. je t'ai fait une approximation par rapport à ce que tu as ecrit ..je ne suis pas devin non plus .. je t'ai donné les infos que j'ai ..à toi de faire les multiplications ..

si tu prends la peine de bien lire le fait de vendre la totalité de ta production ou seulement le surplus ne change rien au tarif d'Achat ..

C'est ce qu'on dit depuis le début : tu fais une grosse promo en noyant le poisson et en éludant toutes les questions précises, mais dès qu'il faut etre un peu précis tu demandes plus d'infos, et si on te les donnes, tu ne sais pas.
Donc depuis le début tu argumentes sans pouvoir préciser tes dires...

Bref j'ai ouvert le sujet à ta demande, donner les infos que tu souhaitais, mais on n'a pas avancé d'un iota par rapport à l'autre sujet.

Je laisse tomber la discussion (mais pas le photovoltaique ).

Regismu a écrit:

locaterre a écrit:

Pour voir si cela produit toute l'année, cela n'est pas suffisant...J'aimerai bien voir les productions les journées pluvieuses entre le 15 décembre et le 15 janvier suivant le type d'installation. Mais, on doit trouver cette info sur des sites perso.
A+

mais ça va te servir à quoi ? ..tu n'auras jamais 2 saisons pareil .. Il vaux mieux des stats sur le mois ..lissé .. regarde cete année en juillet .

C'est pas juillet qui est interressant, mais décembre ou janvier...

Tu veux vraiment que je multiplie le kWH de ta production par le prix d'achat pour que tu ai un chiffre tu n'arrives pa sà le faire tou seul ?

tu veux quoi d'autres comme infos ? tu as uen estimation du prix de l'installation possible dans at situation ? tu as la production estimé .. tu as le tarif d'achat de depart actuel ? tu veux quoi en plus ? ..je suis encore dans le vague la ?

après comment veux tu que je suppose que tu as de l'argent placé ou que tu vas faire un credit ? .. que tu peut faire l'installation toi meme pour que ça coute encore moins cher ..

regarde les productions de juillet cette année dans certaines regions et tu vas comprendre

Bonsoir,

Petite précision pour ceux qui craignent que le prix d'ACHAT par EDF fixé par le contrat soit inférieur au prix du kWh VENDU par EDF dans quelques années, quand le kWh aura vu son prix multiplié par plus de 3 (.)

Clause du contrat que je viens de consulter :

Citation:

Le contrat peut également être résilié avant sa date d’échéance, sans pénalités, sur simple demande du producteur, formulée dans une lettre recommandée avec accusé de réception, adressée à l’acheteur avec un préavis minimal de trois mois.

Donc aucun risque non ???

ET oui, même en juillet cette année, les productions sont largement supérieures à celles de janvier. Tiens, smac, je vois que l'on a le même raisonnement sur l'autoconsommation.

Comment affirmer qu'un PV produit toute l'année en ne regardant que des chiffres mensuels? Mais, en dehors de cela, quand on vise la plus grande autoconsommation possible, je ne vois pas comment on peut réfléchir sans prendre en compte les variations journalières. Sur ce site, on a des productions mensuelles, sans aucune information sur l'amplitude des variations. C'est pas suffisant.
A+

C'est pour ça qu'en privilegiant la vente du surplus tu te rapproches au maximun de ton but/recherche

je vais voir si je trouve un site perso dans le 38

Citation:

Donc aucun risque non ???

Et tu fais quoi de ton installation PV non reliée au réseau? Tu achètes des batteries.

A+

Pour locaterre des sites persos dans ta region :

http://photovoltaique.bojolpif.com/

http://www.planetecologie.fr[...]ricite.html

et ici aussi tu devrais trouver ce que tu cherches : http://solarlog-home.eu/fr/i[...]dex_fr.html

Citation:

Et tu fais quoi de ton installation PV non reliée au réseau? Tu achètes des batteries.

Tu peux éventuellement changer de contrat ... Si plus avantageux....


De toutes façons, l'autoconsommation , d'après des données que j'ai lues ne représente que 20 % de la production d'un système de 3000 Wc.Donc l'incidence financière restera faible


Et question satisfaction perso, quand l'onduleur "crache" sur le réseau, c'est le branchement le plus proche qui utilise l'énergie.

Bonsoir mgarrig

Il ne peut pas y avoir de chiffre "d'autoconsommation " vu que c'est aleatoire ... d'ou l'interet de la vente au surplus .. ..Il suffit de faire comme avec les heures creuses ..de programmer ses appareils ( chauffe eau, lave linge, lave vaisselle ..) dans la journée au moment de la production

mgarrig a écrit:

Tu peux éventuellement changer de contrat ... Si plus avantageux....

Tiens, je pensais que l'obligation d'achat d'EDF ne concernait qu'un seul contrat.
A+

smac a écrit:

Tiramisu13 a écrit:

[

Le plus rentable pour toi est de tout revendre car ce sont les clients EDF qui payent le fait que le PV n'est pas rentable seul.Tu achètes à .13€ TTC et tu revends à .35€ brut.


@+

A vrai dire ce n'est pas la rentabilité pur qui m'interresse. Si déjà ça s'amorti, c'est bien.
Ensuite les contrats de revente sont sur une vingtaine d'année je crois.
Rien ne dis que ce que tu consommes ne sera pas bientot plus cher que ce que tu revends, avant la fin du contrat.
Bref, je prefere consommer ma production pour etre le plus autonome possible et revendre le surplus s'il y en a.

Salut,

bon c'est encore moi qui vais devoir calculer.
Pourtant j'avais laissé le temps à Regismu de le faire

Pas de souci smac ça sera amorti.
le contrat de revente est sur 20 ans tout pile.
Si tu as une augmentation de 5% tous les ans du prix de ton électricité EDF, l'électricité vaudra 2,65 fois plus qu'aujourd'hui dans 20 ans.soit .13*2.65=0.3445€ le kwh.

Autant dire que si tu fais cela cette année, ton prix de rachat de prod PV sera toujours supérieur au prix de ton EDF surtout que je vois très mal une augmentation de 5% tous les ans vu que l'on va rester dans le nucléaire.
Je pense qu'avec une telle augmentation ça va crier dans les chaumières.
je rajoute à cela le fait qu'on en a pour au moins 10 ans de récession ou croissance très molle en France donc aucun gap pour une augmentation trop forte du prix EDF.
je table sur 50% en 20 ans soit 1.5 fois .13€=0.195€ le kwh.

Conclusion:A l'heure actuelle, il est beaucoup plus rentable de TOUT revendre sur les 20 ans.

sinon ton calcul.
Tu vas surement mettre un 3KWC et pas plus.donc coût environ 12000€.
durant 20 ans il te faudra changer 2 fois d'onduleur si tu est malchanceux 3 fois.2*1500€
tu as un abonnement EDF en plus de 64€ annuel=>1280€ sur 20 ans
tu produiras 3000kwh/an sur tes 20 ans(peut-etre un peu plus mais aussi peut-etre moins).
donc 3000*20 ans*.35€=21000€ que nous te donnerons a travers la CSPE de nos factures.

tu dois soucrire une assurance pour tes panneaux sauf si intègré à ton contrat actuel.150€/an
tu peux soucrire une assurance perte de recette en cas de panne.
sinon tu peux t'en passer et perdre ta production durant 15 jours-1 mois le temps qu'on te remplace ton panneau PV qui aura lâché.
Si tu es chanceux les panneaux lâcheront en décembre ou janvier quand tu produit 3 fois rien.si tu es malchanceux, ça sera en juin.

Tu devras faire un crédit sur ces 12000€ sur 10 ans à 4%=>2800€ d'intérêt
Crédit d'impôt 11% sur le matériel soit 8000€*11%=880€
donc 1er jet=> 21000-3000-12000-2800-1280+880=2800€ nets d'impôts dans ta poche en 20 ans soit 140€/an ou un joli rendement de 1.16% par an.sans compter les risques(perte de production, intempéries,feu,casse....)
A toi de réajuster en fonction des devis que tu obtiendras.
si tu place cet argent sur un livret A tu auras 2.25% sans risques.soit 12000*20 ans à 2.25%=7663€ sur 20 ans.

Argent en plus qui te permettra de payer ta couverture ardoise ou tuile

Pour le cas de revente du surplus, les 20% d'autoconsommation de mgarig semble réaliste.
ça fait 20% de 3000kwh/an à .22€ et 80% à .35€ soit 19440€ au lieu de 21000€ donc un gain de 19440-3000-12000-2800-1280+880=1240€ sur 20 ans soit 62€/an ou 0.51% par an avec les mêmes risques.

Si en plus les tarifs n'étaient pas payés par les clients EDF(source injustifié d'augmentation de ta facture) et les contribuables, tu serais déficitaire.

En espérant avoir répondu à tes attentes et aux autres aussi.

@+

Doublon

J'aime l'optimisme de tiramisu13

et j'espere que ton raisonnement sera bon mais si tu te renseignes un peu plsu tu sais qu'il y a deja une augmentation de 5% par an pour 6 ans qui a deja ete vote et c'etait avant que des travaux soient rendus obligatoires sur les centrales NUK

par contre il ne prends meme pas la peine de lire te donc ces chiffres sont completements faux

etant donné qu'une fois de plus on parle sans savoir ..la plupart des contrats d'assurance "maison" un peu recent inclus le photovoltaique sans surprime ( surtout si tu part sur la base de 3kwc )
le materiel electronique est bien plus fiable que tu les dis ..de plus avec le develloppement .. les prix et les performances ne seront plus les memes dans 15/20 ans quand il sera temps de le changer

comment tu connais la situation familiale pour calculer le credit d'impot ne l'a t'il pas deja utilisé ?

pourquoi veux tu que les modules lachent en janvier ou meme en decembre ? ça veux rien dire cette phrase ?

tu crois vraiement que (selon tes chiffres ) dans la journée tu ne vas pas consommer plus de 20 % de ta production si tu prnds la peine de progarmer ton utilisation dans cete periode ? on arive à le faire pendant els; heures creuse et on ne pourrait pas le faire pour la journée?

ETc Etc ..


quand je donne tous les elements que j'ai pour que chacun adapte à sa situation ce n'est pas pour rien .. pas de chiffres non reel/concret pour que chacun puisse justement adapter à sa situation .

si tu penses que la France va rester seule avec le NUK tu devrais prendre des actions chez EDf ..meme Areva se lance dans les ENR ..mais dans les autres pays

Donc, si je comprends bien, si je place mon argent sur un livret A, j'ai au final dans 20 ans, 19 663 € sur mon livret et seulement 2800 € si je place le même capital dans du photovoltaique (parce que je vais pas revendre mes capteurs dans 20 ans).
A+

Avec entre autres differences c'est qu'avec ton installation dans 35 ans tu produiras encore

Vous avez de super boules de cristal en tout cas... Le livret A dans 35 ans, il produira plus??
Mais, j'ai pas eu ma réponse. Il se passe quoi à la fin du contrat EDF?
A+

Citation:

Donc, si je comprends bien, si je place mon argent sur un livret A, j'ai au final dans 20 ans, 19 663 € sur mon livret et seulement 2800 € si je place le même capital dans duphotovoltaique (parce que je vais pas revendre mes capteurs dans 20 ans).

Non !! , La comparaison avec le livret A est fausse. Dans le cas du calcul, tu n’investis RIEN, tu empruntes!!


Dès que j'ai une minute, je fais le calcul correct.

à al fin du contrat EDF .... dans 20 ans ..pour le moment il n'est rien prevu ..il suffira de s'adapter à ce moment la ..alors que l'installation sera deja largement amorti

Merci pour la demo Tiramisu, je l'attendais de Regismu...
Regismu tu as beau jeu de critiquer cette démo, on te la demande depuis un moment, on l'attend toujours...
Tiramisu t'as donné un cas concret dans l'autre sujet, on attendais de ta part que tu le reprenne avec les données chiffrés que l'on t'a donné à ta demande.
Tu ne va pas au bout de ta démarche, c'est dommage.
Du coup tout le bruit que tu fais autour du PV retombe comme un soufflé, meme si je reste interressé par conviction.

Smac tu veux etaler ta vie sur le forum fais le et je te calcule tout dans ta situation

alors dis nous ton foyer fiscal comment il se compose, si tu as deja utilisé ton CI dans les 5 dernieres années l'installtion que tu veux avec la puissance et si tu la fais toi ou si tu l'as fait faire , comment tu la finances comptant ou à quel taux d'emprunt ( TEG) et je ferai les multiplications pôur toi

par contre pour l'evolution du tarif du kWh je sais le minimun d'augmentation dans les 5 ans à venir mais les prevision à venir ..ma boule de cristal est en panne ce qui est sur c'est que ça va exploser ... que els gens soient content ou pas il faudra payer tous les travaux et la sousestimation du prix du kWh depuis des années en France ...et pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la CSPE et ce qu'elle paye..on mettra ça sur le dos des ENR