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Prise en compte du photovoltaïque ds le label BBC-Effinergie

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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Avec tous mes calculs, j'ai du mal à passer sous les 50kwh/an/m² avec mon projet de maison Bioclimatique. Or je dois être en dessous de 45Kwh/an/m² dans ma zone (H2d).

Bien sûr, on fera faire une étude thermique pour préciser les choses. Mais j'ai passer un mois sur le logiciel "Comme un thermicien" et j'arrive toujours à une consommation d'énergie primaire d'environ 50kwh/m²/an (+/- 10%). C'est le volume et le mode de chauffage de la maison qui me plombe et nous ne tenons pas à changer nos plans ni notre mode de chauffage (poêle à granulé bois + convecteurs).
J'ai essayé en isolant plus la maison, en mettant des menuiseries plus performantes mais ça change pas beaucoup les calculs et ça engendre de couteuses dépenses.

Plutôt que bidouiller et me prendre la tête pendant encore 1 mois de plus (1 mois que je tourne le problème dans tous les sens) pour trouver une solution en bois, je préfère envisager le photovoltaïque.

Je sais que le photovoltaïque peut amener jusqu'à 12Kwh/m²/an pour la Consommation d'Energie Primaire (ils considèrent que ça correspond aux dépenses d'énergies hors chauffage et hors ECS). Avec 12 Kwh/m²/an en moins dans mes calculs, je suis sûr de passer sous les 45Kwh/m²/an.

J'ai passé 3 jours à faire des recherches et des simulations sur le photovoltaïque, j'arrive aux résultats suivants :
Le bon compromis ce serait environ 15m² de panneaux soit environ 1850Wc (Puissance crète) qui produiraient (en Provence) autour de 2400Kwh/an, ce qui donne (pour 135m² hab) 17,7 Kwh/m²/an mais je ne pense pas que le label calcule les choses comme ça.

Bref, est-ce que quelqu'un sait comment le label ou la réglementation thermique calcule la puissance annuelle d'énergie primaire fournis par du photovoltaïque ?
Il semble qu'il y'ait aucun coefficient Energie Produite/Energie Primaire mais comment ont calcule une puissance totale qui dépendra de la région, du climat, de l'ensoleillement annuel, des panneaux, de l'onduleur, des éventuels masques, etc ?

Je sais que j'ai des conditions très bonne et que 15m² devrait suffire, mais je me demande comment est fait le calcul.
[84] Notre projet de maison BBC avec ITE en Provence
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

un début de réponse sur le site Promotelec :
Citation: Le Cep (coefficient de consommation global 5 postes de l'étude thermique RT2005) hors production photvoltaïque ne doit pas excéder 50 kWhepM²/an * (a+b) + 12 kWhep/m².an

Ceci avec "a" et "b" coefficients climatiques et altitude et "12 kWhep/m².an" lorsque est utilisée une installation photovoltaïque.

Ceci en appliquant toujours une mesure maximale de perméabilité de 0,6 m3/h/m² en Maison Individuelle ou 1 en collectif
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Ceci indique seulement que les 12Kwep/m².an, bref le max est modulé en fonction de la zone climatique et l'altitude.

Du coup je me rend compte que je me suis planté dans mes calculs. Pour moi ce sera 12x0.9 = 10.8Kwh/m²/an au maximum pris en compte, c'est toujours une marge intéressante.

Mais ça ne dit pas comment est calculée l'énergie produite annuellement (et donc le Kwh/m²/an de départ) par les panneaux photovoltaïques.

J'arrive très facilement à 10.8Kwh/m²./an soit 1460Kwh/an produit.
D'après mes calculs et simulations, ça équivaut à ce que je place 10m² de panneaux pour une puissance de 1250Wc (watt crête). Mais généralement personne ne fait des installation aussi petite, la plupart des installations font le double : entre 2000Wc et 3000Wc.
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Le gain avec les panneaux photovoltaïques est bien limité à 12kwhep/m/an
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Sylvio a écrit:...Mais généralement personne ne fait des installation aussi petite, la plupart des installations font le double : entre 2000Wc et 3000Wc.

bin voui, vu la cagnotte EDF quitte à en installer... autant que çà fasse l'argent de poche
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
D'après mes calculs, ce que permet de gagner le photovoltaïque équivaut à un placement à 3.5%. Faîtes le test, 20000€ placé avec un taux net de 3.5% permet de gagner 40000€ au bout de 20ans.

Il me semble bien que actuellement, les assurances vies ont un taux proches de 3.5%.

Mais si le rachat de l'électricité est indexé sur l'inflation (?) ou le prix de l'énergie (?), ça change pas mal des choses effectivement. En plus, si on reste en dessous de 3000Wc c'est comme si on avait un taux "net" de 3.5% car les revenus apportés ne sont pas pris en compte pour l'impôt sur le revenu.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
comme tu dis, c'est net d'impot
Le contrat de rachat est indexé sur l'inflation.
Quand on construit ou rénove, expliquer au banquier qu'il faut 20000€ de plus qui vont s'auto-rembourser et "rapporter" en plus c'est facile, aller lui essspliquer qu'on veut emprunter 20000€ sur 15-20 ans pour le placer à 3,5 çà doit être plus difficile.
et... je n'ai pas 20000€ d'avance

ps : pour le prix des installs, vu la baisse des panneaux, il serait raisonnable de trouver des install de 3kwc à moins de 20000€ (tva 19.6 incluse)
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
pour 3Kwc, j'ai estimé ça à 29000%u20AC ttc (19.6%) tout inclus (pose, raccordement, etc) mais c'est approximatif à partir de prix que j'ai trouvé sur le net.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
tu peux enlever 10000€
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Oui !! Parole de futurs possesseurs de PV !
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
19000€ ttc (tva 19.6) pour des panneaux 3000Wc, la pose et les raccordements EDF ? Ourffff....

Je compte plutôt mettre 2590Wc en fait (14x185Wc), pour vous je peux estimez ça a combien tout compris (je compte 1000€ le raccordement EDF) ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Sylvio a écrit:
Je compte plutôt mettre 2590Wc en fait (14x185Wc)


pourquoi des 185wc ? tu peux arriver à un peu plus avec des panneaux de 210Wc , il existe des kits qui font 2970Wc
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
ah ok !
Je savais pas que ça existait, je suis encore un newbie du photovoltaïque ;)
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Env. 800 message Var
On trouve des installation 3Kwc a 17000€ TTC et si on passe par des groupements d'achat comme toutnattturellement on peux descendre vers les 12000€ TTC.
Dans le sud, une installation 3 Kwc rapporte 2100€ net par an (apres deduction de la location du compteur a EDF) et on est sur des rapport bien plus elevés que 3.5%.
J'avais fait un calcul sur une installation de 15 Kwc dans le Var, le rendement net (aprés deduction des interets d'emprunts) est de 7.9%.
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Ces prix incluent-ils le crédit d'impôt ?

Est-ce qu'en passant par un groupement d'achat on peut bénéficier du crédit d'impôt sur les énergies renouvelables ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Salut,

quoi de neuf dans ce domaine ?
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Env. 500 message Seine Et Marne
Alors, un peu de neuf :
50 000€ pour 6660Wc (46m2)
Ouffff, ça chiffre!
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
casierd a écrit:Alors, un peu de neuf :
50 000€ pour 6660Wc (46m2)
Ouffff, ça chiffre!



detaille ...ça represente quoi?
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Env. 500 message Seine Et Marne
40 100€ de panneaux (36 modules clipsol pv 185)
2 000€ d'onduleur garantie 20 ans (6000A)
1 350€ de fournitures (ecran sous toiture, bac acier, ...)
7 080€ de main d'oeuvre
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
me semble que c'est la fourchette haute non? ..des difficultés?tu en es ou?

c'est du TTC ..tu recuperes la TVA?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
çà tape fort au watt crète même si tu veux rester avec des panneaux français on peut trouver moins cher

et attention avec le bac acier , çà ne sera pas conforme à la définition de "intégration au bati" ce sera "intégration simplifiée" = pas le meme tarif de "RRRRachat" à partir de 2011 donc si l'install traine un peu t'es marron.

Bref, y a mieux en intégration Solrif pour moins cher
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

doucement la commission chargé de determiner les systemes d'integration commence à peine à travailler..

de plus le tarif est fixé par la demande de raccordement à ERDF et cette demande est valable 2 ans ...alors ..faites vos projets... tranquille ..mais sans trainer

SI vous choisissez la solution "intégré renforcée" ..pensez à ameliorer la ventilation sous panneaux car il y a des pertes de production quand les panneaux s'elevent en temperature

encore un "détail" ..il n'y a pas de tarif de Rachat... vous n'achetez pas de l'electricité pour la Revendre

Vous produisez de l'electricité et EDF vous L'Achete...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Regismu a écrit:

encore un "détail" ..il n'y a pas de tarif de Rachat... vous n'achetez pas de l'electricité pour la Revendre

Vous produisez de l'electricité et EDF vous L'Achete...


... tout le monde dit "Rachat" j'avais mis 3 "R" pour être sure que tu ne le loupes pas
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
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Env. 500 message Seine Et Marne
Ça taquine... Biggrin

elisa21 a écrit: çà tape fort au watt crète
Quitte à mettre du solaire, autant qu'il serve de couverture.
même si tu veux rester avec des panneaux français on peut trouver moins cher

et attention avec le bac acier , çà ne sera pas conforme à la définition de "intégration au bati" ce sera "intégration simplifiée" = pas le meme tarif de "RRRRachat" à partir de 2011 donc si l'install traine un peu t'es marron.
Le bac acier, c'est pour les bords, le faitage, le pent nord, ...
Mais merci tout de même de l'avoir rappeler.


Bref, y a mieux en intégration Solrif pour moins cher
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