Taile Chevron Autoportant Toiture Bac Acier

50 vues est pas un avis

Bonjour
je suis retourné sur le site de batithane ,c'est plutôt 2.10m en 30mm et 3m en 80mm.je serais un peu plus d'accord sur ces portées réduites.surtout que je ne sais pas comment on calcule aux limites .
souvent les normes sont limitées à cause des surcoûts ,mais à l'arrachement par très grand vent ,les efforts sont très supérieurs aux normes courantes.'et ne sont obligatoires que pour les ERP.
gege

Poids de la Neige Zone 2 veux rien dire il manque une lettre ??????

Je lit d'une part velux de 114 X 118 et d'autre part Format du Velux : 114 X 1118, il y a deux Velux ?????

Des plans données j'ai un triangle rectangle avec les dimensions suivantes : 3.20 par 3.20 par 0.24 ?????

De même on dirait que le toit fasse 3000 par 4440mm sur la vue de dessus mais aucune de ses dimensions n'est possible sur le plan en vue isométrique (3D) coté, les parpaing font 200mm ???????

il est noté dans le texte toit N° 1 ainsi que En raison de la faible pente pas très cohérent avec les dessins ??????

j'aimerai qu'on m'explique ? Il y a des bugs dans le texte et dessin. Cela serait pas grave si c'était des conseils pour une maison de poupée ou en chocolat mais on est ici pour des choses plus grave une charpente. En étant taquin aussi, je note aussi : 50 vues est pas un avis , et tu a vue 50 fois ta prose sans remarquer aucune de tes bêtises ? Des correctifs du texte et dessin serait bienvenue.

Je pense que ce post concerne le toit N°2.

La structure semble cohérente dans le principe, mais il faut que tu double de chaque coté la poutre qui porte le chevêtre.

La pente du toit est du 7.5% (pas certain vu les erreurs de cotations)

pour quoi faire 230*190 alors que le velux fait que 114*118 ? Un peu plus je comprends (épaisseur de l'isolation) mais d'autant.

les infos "glanés" tu en est sûr car c'est avec çà que je vais calculer autrement je te propose un forfait de charge standard.

Pour la neige donne nous le lieu de ton projet (commune) et l’altitude si il y a de grosse variation d'un quartier à l'autre.
Et aussi, est tu à un endroit sur exposé à la neige ou au vent, genre front de mer, couloir de vent, haut d'une colline avec vent dans la figure etc. même question coté neige.

En tapant Bathitane
http://www.batiroc.com/catal[...]q=Bathitane
j'ai rien. En tapant BATITHANE j'ai des trucs. C'est quoi la ref exacte ? Bref on a besoin de la doc constructeur car des données techniques varient d'un modèle à l'autre.
http://www.batiroc.com/media[...]THANE_T.pdf c'est celui là ?
je pense pas car je lit : Il convient donc pour tous les bâtiments industriels, agricoles ou commerciaux. donc pas fait pour habitation ?

Tu isole que de 60mm ?

Généralement les appuis des bacs aciers sont perpendiculaire à l'angle de pente toi tu est parallèle, c'est autorisé sur ton produit ?

cdt

Bonjour Erwan est merci pour ton intervention, effectivement étant novice certaine informations on pue m'échapper :

Pour éviter tout confusion je t'es répondu en rouge sur t'es questions

erwan1972 a écrit:

Poids de la Neige Zone 2 veux rien dire il manque une lettre ??????

Effectivement je suis en Zone B inférieur à 200 m puisque la commune d'Esbly (77450) se situe entre une AltitudeMin. 42 m — Max. 111 m


Je lit d'une part velux de 114 X 118 et d'autre part Format du Velux : 114 X 1118, il y a deux Velux ?????

Non effectivement qu'un seul velux en 114 X 118 Cm

Des plans données j'ai un triangle rectangle avec les dimensions suivantes : 3.20 par 3.20 par 0.24 ?????

Oui effectivement se triangle correspond à la hauteur de mon pignon (très faible d'ailleurs)


De même on dirait que le toit fasse 3000 par 4440mm sur la vue de dessus mais aucune de ses dimensions n'est possible sur le plan en vue isométrique (3D) coté, les parpaing font 200mm ???????

En comptant les parpaing le Toit N°2 fait 3200 mm X 4440 mm

il est noté dans le texte toit N° 1 ainsi que En raison de la faible pente pas très cohérent avec les dessins ??????

Non effectivement non parlons ici que du toit N°2 a faible pente avec Velux, le toit N°1 ne me pose apriori aucun soucis

j'aimerai qu'on m'explique ? Il y a des bugs dans le texte et dessin. Cela serait pas grave si c'était des conseils pour une maison de poupée ou en chocolat mais on est ici pour des choses plus grave une charpente. En étant taquin aussi, je note aussi : 50 vues est pas un avis , et tu l'a vue 50 fois ta prose sans remarquer aucune de tes bêtises ? Des correctifs du texte et dessin serait bienvenue.

Je [color=#FF0000]vais faire quelques corrections, pour l'être aussi un peu (taquin) en me le disant tout simplement j'aurai pour réparer mes bêtises, quoique........[/color]

Je pense que ce post concerne le toit N°2.

Exact

La structure semble cohérente dans le principe, mais il faut que tu double de chaque coté la poutre qui porte le chevêtre.

La pente du toit est du 7.5% (pas certain vu les erreurs de cotations)

pour quoi faire 230*190 alors que le velux fait que 114*118 ? Un peu plus je comprends (épaisseur de l'isolation) mais d'autant.

La est mon soucis pour la pose d'un velux sur un Bac Acier Sandwich, je dois installer un système d'adaptation pour fenêtre de toit avec un Angle de 20° supérieur à celui de la pente (AFT20 chez BATIROC) donc voici la documentation :
http://www.batiroc.com/media/documentation/AFT_AFT20.pdf
Sur cette doc pour un toit BATITHANE T Sandwich avec fenêtre de toit 114 X 118 Cm l'ouverture de la trémie doit être de 190 X 230 (Dimension L & B)



de la toiture.
les infos "glanés" tu en est sûr car c'est avec çà que je vais calculer autrement je te propose un forfait de charge standard.

Oui pourquoi dit moi ce qui te choque ?!!

Pour la neige donne nous le lieu de ton projet (commune) et l’altitude si il y a de grosse variation d'un quartier à l'autre.

Et aussi, est tu à un endroit sur exposé à la neige ou au vent, genre front de mer, couloir de vent, haut d'une colline avec vent dans la figure etc. même question coté neige.

Endroit très peu exposé au vent et couloir de vent, pas de Mer en Seine et Marne

En tapant
http://www.batiroc.com/catal[...]q=Bathitane
j'ai rien. C'est quoi la ref exacte ? Bref on a besoin de la doc constructeur car des données techniques varient d'un modèle à l'autre.

Voici la Documentation, la référence du produit est BATITHANE T épaisseur 60 mm
http://www.batiroc.com/media/documentation/BATITHANE_T.pdf

cdt

Citation:

de la toiture.
les infos "glanés" tu en est sûr car c'est avec çà que je vais calculer autrement je te propose un forfait de charge standard.

Oui pourquoi dit moi ce qui te choque ?!!

Citation:

Poids du système adaptation pour fenêtre de toit: : 38 Kg

et je lit

Citation:

un Angle de 20° supérieur à celui de la pente (AFT20 chez BATIROC)

et sur la doc 74kg !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je vais pas revérifier tes données, à toi de faire çà (sérieusement), bref reverifie toute tes données !!!!!!!!!!!!!!!!

Citation:

l'ouverture de la trémie doit être de 190 X 230 (Dimension L & B)

effectivement

Citation:

je pense pas car je lit : Il convient donc pour tous les bâtiments industriels, agricoles ou commerciaux. donc pas fait pour habitation ?

Tu isole que de 60mm ?

Généralement les appuis des bacs aciers sont perpendiculaire à l'angle de pente toi tu est parallèle, c'est autorisé sur ton produit ?

et à ces remarques quelles est ton point de vue ? A la dernière question je pense que non ! Il faut soit rajouter des chevrons perpendiculaires aux pannes ou revoir la structure.

cdt

Effectivement Oups c’est bien 74 Kg bon j’ai tout revérifier voici :

Poids au M2 du Bac Acier : 11.10 Kg/M2
Poids de la Neige Zone B -200m : 45 Kg/M2
Poids Velux : 50 Kg
Poids du système adaptation pour fenêtre de toit: : 74 Kg
Poids de plafond suspendu Placo : 10 KG /M2

Format du Velux : 114 X 118
Format du système d'aptation de toit : 140 X 140
Dimension Trémie : Largueur 230 X Hauteur 190

Concernant le Batithane j’ai eu la confirmation par Batiroc et la rivière que celui-ci convient pour les habitations.
Concernant l’isolation non je n’isole pas que de 60mm, derrière il y aura de la laine de Roche de 200 mm avec pare pluie.

Concernant les appuis les chevrons sont parallèle effectivement mais je compte mettre des liteaux afin d’être perpendiculaire.

Citation:

il y aura de la laine de Roche de 200 mm avec pare pluie.

heu non un pare vapeur; Et la pose devra être précise car sinon l'air chaud humide de la maison condensera sur la face interne plus froide du bac.

Citation:

Concernant les appuis les chevrons sont parallèle effectivement mais je compte mettre des liteaux afin d’être perpendiculaire.

heu le liteau sera de la taille de chevron voir de pannes, car une des contraintes est des surfaces d'appui bac/bois de 60mm voir 100mm.

de mêmes les chevrons seront de taille bastaing !

pourquoi faire çà ? c'est du gâchis de bois !

pourquoi ne pas posé directement deux pannes intermédiaire à devers (plus faitière et sablière) sur les 4444mm !!!!!!!!!! et deux chevetres!

J'ai pas calculé mais au pif la contrainte la plus contraignante pour le bac semble OK. La contrainte pour le bac 60mm est le vent ascendant, or il est admis 125dan/m² pour 2200mm max et je pense que tu sera vers du 80dan/m².


cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

il y aura de la laine de Roche de 200 mm avec pare pluie.

heu non un pare vapeur; Et la pose devra être précise car sinon l'air chaud humide de la maison condensera sur la face interne plus froide du bac.

Effectivement pare-vapeur pardon qu'appel tu précise (respecter les recouvrements ...)

Citation:

Concernant les appuis les chevrons sont parallèle effectivement mais je compte mettre des liteaux afin d’être perpendiculaire.

heu le liteau sera de la taille de chevron voir de pannes, car une des contraintes est des surfaces d'appui bac/bois de 60mm voir 100mm.

de mêmes les chevrons seront de taille bastaing !

pourquoi faire çà ? c'est du gâchis de bois !

pourquoi ne pas posé directement deux pannes intermédiaire à devers (plus faitière et sablière) sur les 4444mm !!!!!!!!!! et deux chevetres!

J'ai pas calculé mais au pif la contrainte la plus contraignante pour le bac semble OK. La contrainte pour le bac 60mm est le vent ascendant, or il est admis 125dan/m² pour 2200mm max et je pense que tu sera vers du 80dan/m².

Effectivement pourquoi pas, bonne idée c'est pour ça que je fait appel à vous est-il possible de me calculer ça Erwan avec un petit croquis pour que je comprenne bien

cdt

Citation:

j’ai tout revérifier voici :

Poids au M2 du Bac Acier : 11.10 Kg/M2
Poids de la Neige Zone B -200m : 45 Kg/M2
Poids Velux : 50 Kg
Poids du système adaptation pour fenêtre de toit: : 74 Kg
Poids de plafond suspendu Placo : 10 KG /M2

et bien recommence !!!!!!!!!!!!!!!!

du placo BA13 (le classique de chez classique) à 10kg/m², il est fait en quoi ? à l’hélium.

Citation:

qu'appel tu précise (respecter les recouvrements ...)

pas comme tu dessine et prends tes mesures !!!!!!!!!!!! Faire du bon boulot : recouvrement, collage et pas de déchirure ou troue béant.

Citation:

Effectivement pourquoi pas,

portée 4444mm pose à devers de 7.5%, entraxe max 2000mm qualité de bois minimum du C18 (le c24 à ma préférence) charge complexe car lourd au milieu et léger ailleurs (à préciser quand tu m'aura fait une bonne re re verif), vent 89dan/m² section 300*100mm.

Citation:

avec un petit croquis pour que je comprenne bien

ha non c'est toi qui va bosser, comme çà je pourrais grassement critiquer et me moquer .

cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

j’ai tout revérifier voici :

Poids au M2 du Bac Acier : 11.10 Kg/M2
Poids de la Neige Zone B -200m : 45 Kg/M2
Poids Velux : 50 Kg
Poids du système adaptation pour fenêtre de toit: : 74 Kg
Poids de plafond suspendu Placo : 10 KG /M2

et bien recommence !!!!!!!!!!!!!!!!

du placo BA13 (le classique de chez classique) à 10kg/m², il est fait en quoi ? à l’hélium.

Voici ma source pour tout te dire : http://www.placo.fr/Produits/Fiches-produits/Plaques-et-accessoires-specifiques/Plaques-Standard-Placo-R/Plaques-de-platre-a-bords-amincis/Placoplatre-R-BA-13

Citation:

qu'appel tu précise (respecter les recouvrements ...)

pas comme tu dessine et prends tes mesures !!!!!!!!!!!! Faire du bon boulot : recouvrement, collage et pas de déchirure ou troue béant.

En même temps je préfère mal dessiner est bien bosser que l'inverse ... Enfin je me comprend ..

Citation:

Effectivement pourquoi pas,

portée 4444mm pose à devers de 7.5%, entraxe max 2000mm qualité de bois minimum du C18 (le c24 à ma préférence) charge complexe car lourd au milieu et léger ailleurs (à préciser quand tu m'aura fait une bonne re re verif), vent 89dan/m² section 300*100mm.

Citation:

avec un petit croquis pour que je comprenne bien

ha non c'est toi qui va bosser, comme çà je pourrais grassement critiquer et me moquer .

La critique est facile envers une personne qui débute.

cdt

Ok Merci donc Panne de Section 300*100 (Punaise c'est énorme c'est pas du standard ça ?!!)
En revanche en sachant que la panne sablière est poser sur la maçonnerie pas besoin de prendre si gros.

Donc on récapitule (pour faire mon plan):
1 Panne Faitière de 300*100 en C24
1 Panne sablière de ...
2 pannes intermédiaire de 300*100 en C24
chevêtre en 300*100

Citation:

Voici ma source pour tout te dire :

ha yes, moi je compte plus du 12kg/m² mais tu as quand même oublié dans tes poids, le poids de ton isolation, des rails/suspentes à placo, de électricité si tu place des spots !
Allez c'est au pif du 20kg/m² en plus soit deux fois plus que le poids du bac acier .
donc re re commence car le poids total au m² tout inclus est une donnée primordiale. j'ai prévu large mais un quiproquo peu vite arriver et dépasser mes estimations.

Citation:

Merci donc Panne de Section 300*100 (Punaise c'est énorme c'est pas du standard ça ?!!)

oui c'est du standard en plus en stock chez tout bon magasin pro tel que la rivière, l'asturienne, point P, réseau pro, queguiner ...

Citation:

1 Panne sablière de ...

idem comme çà si tu te plante sur une panne (erreur de coupe de tracé que sait je ) tu pourra inverser avec la panne sabliére, car la panne sablière comme fixer avec cheville (ou autre) n'a pas besoin d'autant de hauteur. et en plus c'est plus pratique pour poser le placo car tout et quasi dans la même pente.

Citation:

Punaise c'est énorme

le 250*100 ne passait pas donc j'ai pris la section immédiatement supérieure.

Citation:

La critique est facile envers une personne qui débute.

sûr mais la science n'est pas infuse, il faut bosser et en bossant on commet des erreurs qui aide à bien retenir les trucs. Je répète tu réalise pas une maison de poupée, il faut s'impliquer !

cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

Voici ma source pour tout te dire :

ha yes, moi je compte plus du 12kg/m² mais tu as quand même oublié dans tes poids, le poids de ton isolation, des rails/suspentes à placo, de électricité si tu place des spots !
Allez c'est au pif du 20kg/m² en plus soit deux fois plus que le poids du bac acier .
donc re re commence car le poids total au m² tout inclus est une donnée primordiale. j'ai prévu large mais un quiproquo peu vite arriver et dépasser mes estimations.

Je calcul tout ça

Citation:

Merci donc Panne de Section 300*100 (Punaise c'est énorme c'est pas du standard ça ?!!)

oui c'est du standard en plus en stock chez tout bon magasin pro tel que la rivière, l'asturienne, point P, réseau pro, queguiner ...

Parfait

Citation:

1 Panne sablière de ...

idem comme çà si tu te plante sur une panne (erreur de coupe de tracé que sait je ) tu pourra inverser avec la panne sabliére, car la panne sablière comme fixer avec cheville (ou autre) n'a pas besoin d'autant de hauteur. et en plus c'est plus pratique pour poser le placo car tout et quasi dans la même pente.

Euh pas la place de mettre autant (300mm) en sablière justement je compte la fixer avec des chevilles à tirants. En gros si je comprend bien plus ma sablière est petit plus j'ai de pente est en plus cela m'arrange

Citation:

Punaise c'est énorme

le 250*100 ne passait pas donc j'ai pris la section immédiatement supérieure.

Mieux vaut trop que pas assez

cdt

Citation:

Euh pas la place de mettre autant (300mm) en sablière justement

exacte, terme confusant il faut utiliser le terme de muraliere ou lindier (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lindier).
Elle est une panne sablière car ni intermédiaire ni en faîte (en haut) mais posée en muralière.

Citation:

Mieux vaut trop que pas assez

Peut être qu’après décompte exacte des poids, mon estimation sera trop forte et donc le 250*100 passera mais dans le doute !

cdt