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Dimensions fondation pour un poteau en limite de propriété

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 6.846 fois
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Env. 100 message Bx (33)
Bonjour,

Voici les plans de mon futur garage :

Le garage sera en limite de propriété, par conséquent la fondation sera excentrée du cote ouest. Quel doit être le dimensionnement de la fondation et l'armature de ce poteau (cercle rouge) ainsi que la taille du poteau (boisseau de 30x30 ou 40x40) ?

Je suis en zone sismique faible (Gironde). Sur le plan, il est prévu 3 poteaux mais au final et si possible je n'en ferai que deux.

Les fondations seront d'un seul tenant (fondations du bâtiment + celle du mur d'un 1,20 m + celle du poteau). La fondation du deuxième poteau (et du troisième peut être) sera coulée ultérieurement et sans lien avec le reste (semelle isolé 5775 + armature 4HA10 10x10 ou 15x15 ?).

Merci d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 100
De : Bx (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Pour les préconisations parasismiques, elles ne concernent que les locaux d'habitation, pour protéger les habitants... pas pour protéger les batiments d'éventuels dégats.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
De toute façon, zone sismique faible, aucune précaution à prendre ni aucune règles à respecter en logements individuels.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Bx (33)
Merci pour les précisions concernant les préconisations parasismiques toutefois je souhaiterai connaitre votre avis concernant les fondations et l'armature de ce poteau :
soit il repose sur les fondations identiques au reste du bâtiment (50 cm de large sur 40 cm de profondeur + armature vertical 4HA10)
soit j'agrandis vers l’intérieur de mon terrain et je pose une semelle isolée (75x75)avec une armature 4HA10 (fondation coulé en même temps que le reste). Le poteau sera alors excentré vis à vis de ses fondations.

Merci d'avance.
Messages : Env. 100
De : Bx (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour une fondation de poteau isolé (avec une charge faible de surcroit) il vaudrait mieux faire une fondation isolée, excentrée. Ce qui suppose une petite longrine de redressement ou, si dallage lié, un redressement en armant ce dallage.

Pour la dimension de la semelle, difficile à dire sans aucun renseignement concernant le sol : il n'y a pas eu d'étude de sol pour la maison ? A défaut, comment a t-elle été fondée ?

Les poteaux : Je ne vois pas la nécessité de faire 3 poteaux là ou deux suffisent (possibilité de faire une ferme d'environ 6 m).
20 x 20 coffré suffit (armature 15 x 15 avec 4 HA 10-cadres esp. 15 cm)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Bx (33)
Merci de ta réponse Tournesol. Non, pas d'étude de sol pour le garage et je ne connais pas celle de la maison (aucune indication sur les plans en ma possession). J'ai demandé au voisin (maison plus récente), les fondations de sa maison sont 50 cm de large et 35 cm de hauteur. Je fais donc la même chose.
Mon souhait est de couler les fondations d'un seul tenant en armant de la façon suivante :
fondations avec semelle symétrique long.47, 15 x 35 relié à une semelle isolée carrée 75 x 75 cm (d'ou une fouille de 0.8x0.8) le tout relié avec une armature verticale (excentrée) 4HA10 (point rouge sur le dessins). Qu'en penses-tu (j'en fais peut-etre un peu trop) ?
J'ai du mal à comprendre cette phrase
Citation: Ce qui suppose une petite longrine de redressement ou, si dallage lié, un redressement en armant ce dallage.





Effectivement, je ne ferai que deux poteaux. Plutôt que des poteaux de 20x20 coffrés possible de les réaliser avec des boisseaux 30x30 ?
Messages : Env. 100
De : Bx (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Voilà le problème : sur ta coupe, tu n'as rien pour recentrer ta charge.

Il te faut : soit un dallage lié (solidaire du soubassement qui lui, idéalement, doit être fait en parpaings à bancher pour pouvoir être armé) soit une longrine de redressement qui fait le même boulot mais ponctuellement. Tu aurais tout intérêt, je pense, à faire une semelle isolée sous tes poteaux complétée par une petite longrine/bêche de redressement en rive de dallage, coulée pleine fouille. Tu gagnes le terrassement d'un soubassement + semelle et la semelle en elle même.

Il vaudrait mieux solidariser, au moins le dallage intérieur, pour assurer le redressement au droit du mur.

Toujours pour ton croquis : pourquoi une semelle de 80 cm de hauteur quand 30 cm suffiront ? Ce n'est pas le mur de l'atlantique...

Perso, je n'aime pas du tout les boisseaux pour faire des poteaux : tu ne contrôle pas ce que tu fais, surtout au niveau du coulage du béton. Et très difficile de vibrer....
Pourquoi pas envisager des poteaux ronds dans un coffrage carton ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Bx (33)
Il y a méprise Tournesol, mon dessin est une représentation vue d'en haut (comme le cercle rouge sur mon premier message). La dimension de 0.8x0.8 est largeurxlongeur. La semelle du mur (et donc du garage complet) est liée à celle du poteau, la profondeur est identique partout soit 40 cm.

Il est vrai que mon dessin n'est pas très clair car j'ai indiqué "mur" mais en fait c'est la semelle du mur. Les parpaings et les boisseaux ne sont pas représentés, uniquement la semelle et l'armature vertical du poteau.

Voici un autre schéma que j’espère plus explicite :



J'hésite entre :
- la solution de gauche mais avec quelle dimension pour la semelle de poteau et son armature
- la solution de droite
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 100
De : Bx (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

je squatte en passant par là...
Tournesol a écrit:
20 x 20 coffré suffit (armature 15 x 15 avec 4 HA 10-cadres esp. 15 cm)...

... Perso, je n'aime pas du tout les boisseaux pour faire des poteaux : tu ne contrôle pas ce que tu fais, surtout au niveau du coulage du béton. Et très difficile de vibrer....
Pourquoi pas envisager des poteaux ronds dans un coffrage carton ?


aïe, dommage paske les coffrages cartons pour un particulier, coutent 3-4 fois plus cher que les éléments de poteaux (3,5€ pièce en 30x30x25 = 14€/poteau) X par xx poteaux...

Tournesol a écrit:
Pour une fondation de poteau isolé (avec une charge faible de surcroit)

je n'ai pas trouvé le détail : "faible charge" c'est agglos standards en 20 (+-250 kg/m2) + charpente + tuiles (40kg/m2) ?
si oui : 'suis rassurée car 'suis beaucoup moins lourd.

je repars, je vais suivre discrètement... j'en suis également aux fondations d'un petit garage ... et aux calculs "3 francs 6 sous" et économies main d'oeuvre
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
***** a écrit:Bonjour,

je squatte en passant par là...
Tournesol a écrit:
20 x 20 coffré suffit (armature 15 x 15 avec 4 HA 10-cadres esp. 15 cm)...

... Perso, je n'aime pas du tout les boisseaux pour faire des poteaux : tu ne contrôle pas ce que tu fais, surtout au niveau du coulage du béton. Et très difficile de vibrer....
Pourquoi pas envisager des poteaux ronds dans un coffrage carton ?


aïe, dommage paske les coffrages cartons pour un particulier, coutent 3-4 fois plus cher que les éléments de poteaux (3,5€ pièce en 30x30x25 = 14€/poteau) X par xx poteaux...

Mais il y a des variantes... Poteau coffré, 4 planches, des serres joints... La bricole, quoi ! Elisa, tu sais faire.

Tournesol a écrit:
Pour une fondation de poteau isolé (avec une charge faible de surcroit)

je n'ai pas trouvé le détail : "faible charge" c'est agglos standards en 20 (+-250 kg/m2) + charpente + tuiles (40kg/m2) ?

Poteau d'angle : 6,3 m2 de toiture, un poteau béton de 20 x 20.... Allez : 1,5 t maxi. Alors oui, c'est une faible charge !
Je ne compte pas le "mur" qui est en fait un muret (!) et qui possède sa propre fondation.

si oui : 'suis rassurée car 'suis beaucoup moins lourd.

je repars, je vais suivre discrètement... j'en suis également aux fondations d'un petit garage ... et aux calculs "3 francs 6 sous" et économies main d'oeuvre
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dim33 a écrit:Il y a méprise Tournesol, mon dessin est une représentation vue d'en haut (comme le cercle rouge sur mon premier message).
Avoue quand même que ce n'était pas évident au premier abord...
La dimension de 0.8x0.8 est largeurxlongeur. La semelle du mur (et donc du garage complet) est liée à celle du poteau, la profondeur est identique partout soit 40 cm.

Il est vrai que mon dessin n'est pas très clair car j'ai indiqué "mur" mais en fait c'est la semelle du mur. Les parpaings et les boisseaux ne sont pas représentés, uniquement la semelle et l'armature vertical du poteau.

Voici un autre schéma que j’espère plus explicite :



J'hésite entre :
- la solution de gauche mais avec quelle dimension pour la semelle de poteau et son armature
- la solution de droite
Compte tenu des "faibles charges" et de l'hypothèse de sol basée sur les fondations du voisin (!) la solution de droite suffira bien !
Je vois que tu as quand même l'intention de faire un petit débord de semelle coté limite. Donc pas totalement excentré. Si tu arrives à faire 10 cm de débord, tout va bien, plus de problème. Mais en a tu les droit ? Tu n'es pas tenu de mettre ton mur "en limite" ?

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Bx (33)
Mon dessin n'est pas à l’échelle, le débord ne devrait être que de 3 à 4 cm maximum afin de laisser un peu de place pour l'enduit.
Messages : Env. 100
De : Bx (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Bx (33)
Bonjour Tournesol, la solution de droite reste valide avec ce débord ? (pas possible de faire plus à cause de la limite de propriété).

Merci.
Messages : Env. 100
De : Bx (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Avec 3 cm et sans étude de sol, trop juste.

Seule solution, petite longrine de redressement (soubassement armé entre poteaux de façade).
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Bx (33)
Merci pour ta réponse mais je ne suis pas sur de comprendre : "soubassement armé entre poteaux de façade" ?

Tu proposes de relier les semelles des deux poteaux ? ça fait quand même une longrine de plus de 6m.
Messages : Env. 100
De : Bx (33)
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En cache depuis le samedi 20 avril 2024 à 22h44
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