Choix Chauffage RT2012 pour une maison à Montauban ?

Alors la je connaissais pas du tout...

Pas de perte de hauteur de plafond comme avec le systeme RIBO?

Quels sont les avantages/inconvenients pas rapport à un PC?

jc825 a écrit:

Alors la je connaissais pas du tout...

Pas de perte de hauteur de plafond comme avec le systeme RIBO?

Quels sont les avantages/inconvenients pas rapport à un PC?

Mon projet de construction ne va pas tarder à démarrer, et ce type de chauffage que nous avons choisi. En bien où en mal, seul l'avenir nous le dira.

Les avantages que l'ont nous a mis en avant (et que l'on retrouve sur internet) :
-meilleur répartition de la chaleur
-système très réactif (peu d'inertie)

Au niveau de la hauteur sous plafond, nous serons à 2.50 m donc normal.
Maintenant, je ne pourrais donner un avis que dans plusieurs années, lorsque j'aurais passé quelques hiver dans ma futur maison...

Pas de perte de hauteur ni de bruit de soufflerie. Pour l'avoir testé je confirme que la sensation de chaleur est très agréable de par le rayonnement. Après pour la rafraîchissement avec la rt2012 je pense que je ne l'utiliserai pas tellement. Hier à 15h il faisait 21 degrés dans ma maison alors qu'on tapait vers les 32 dehors et je n'ai pas encore l'isolation des combles...

zarkend a écrit:

Pas de perte de hauteur ni de bruit de soufflerie. Pour l'avoir testé je confirme que la sensation de chaleur est très agréable de par le rayonnement. Après pour la rafraîchissement avec la rt2012 je pense que je ne l'utiliserai pas tellement. Hier à 15h il faisait 21 degrés dans ma maison alors qu'on tapait vers les 32 dehors et je n'ai pas encore l'isolation des combles...

Par curiosité en terme de coût de combien est la différence entre le plafond et le plancher chauffant?

Bonjour

curiosité oblige...

zarkend a écrit:

...
Prix : fourniture et pose plafond : 6500€
Pac + ect inverter : 8400€
Total : 14900€

A titre d'infos

pour quelle surface ?
tu as des combles perdues , quel isolant en toiture ? posé où ? un complément pour couvrir le serpentin eau ?

hors sujet mais bravo aux maçons pour la pose des briques.

Ah grillée ! en pc eau on tourne habituellement autour de 20€/m2.

C'est plutôt la différence qui m’intéresse pas le coût. Je suppose qu'on lui a proposer les 2. Donc on pourrait vraiment avoir de quelque chose de comparable.

Surface : 108 m2
Comble perdus avec laine de verre soufflé de 32 cm
Surface de chauffe : 108 m2
pas de complément pour couvrir serpentin, des supports sont fixés sur la charpente sur lesquelles on fixe les panneaux métalliques avec serpentins puis pose du placo directement sur panneaux.

merci pour les maçons

On m'a proposé le plancher chauffant ça me coûtait 4500€ de moins

Merci pour les détails

=> chamtec : je te laisse les calculs au m2

Merci

zarkend a écrit:

Surface : 108 m2
Comble perdus avec laine de verre soufflé de 32 cm
Surface de chauffe : 108 m2
pas de complément pour couvrir serpentin, des supports sont fixés sur la charpente sur lesquelles on fixe les panneaux métalliques avec serpentins puis pose du placo directement sur panneaux.

merci pour les maçons

On m'a proposé le plancher chauffant ça me coûtait 4500€ de moins

Donc le plancher chauffant eau vous couterait seulement 2000 euros.

Je comprends mieux pourquoi le plafond chauffant eau est très peu installé malgré ses nombreux avantages, c'est à cause de son prix d'installation trop élevé.

Olivier D a écrit:

zarkend a écrit:

Surface : 108 m2
Comble perdus avec laine de verre soufflé de 32 cm
Surface de chauffe : 108 m2
pas de complément pour couvrir serpentin, des supports sont fixés sur la charpente sur lesquelles on fixe les panneaux métalliques avec serpentins puis pose du placo directement sur panneaux.

merci pour les maçons

On m'a proposé le plancher chauffant ça me coûtait 4500€ de moins

Donc le plancher chauffant eau vous couterait seulement 2000 euros.

Je comprends mieux pourquoi le plafond chauffant eau est très peu installé malgré ses nombreux avantages, c'est à cause de son prix d'installation trop élevé.

Autant pour moi je parlais en comparaison de la ribo

Pour tout dire, je préfère largement le plafond chauffant eau que le système ribo.

zarkend a écrit:

Bonjour, j'apporte ma petite contribution faisant construire près de Montauban. Pour notre part on est partis sur un prp  (plafond rayonnant plâtre).

Avantages :
chauffage rayonnant et non grille-pain comme certains pensent très agréable je l'ai testé chez un particulier. Chaleur homogène partout dans la pièce.

Faible inertie, rapidité de chauffe et pratique lors de nos étés indiens.

Fonction rafraîchissement à faible coût : 30 € pour 3 mois de climatisation à 22-23 degrés (informations vérifiée chez un particulier)

Rapidité de pose : 3 jours sans attendre le séchage de la chape dans le cas d'un plancher chauffant.

Prix : fourniture et pose plafond : 6500€
Pac + ect inverter : 8400€
Total : 14900€

A titre d'infos

Precisez pour Bardal que cela inclue un plafond... que ça aussi on a du mal à s'en passer même sans cela

Hé Const101, je n'ai encore rien dit sur ce système de plafond chauffant... Cool, cool svp...

Le plafond chauffant (que j'ai expérimenté pendant une dizaine d'années) est un excellent système, un peu coûteux en général, et qui possède l'avantage d'une faible inertie comparé au plancher chauffant.

Reste qu'on installe une pac air-air+radiateurs à 2500€, ce qui est sans concurrence...

OK Bardal  

mais si je suis ta démarche, je vais sur le site du marchand en ligne prendre des tarifs, pour une PAC air/eau faisant l'ECS, un forfait pose

http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-1655[...]fea-Extensa-Duo-+..html
+
http://www.domotelec.fr/achat/Climatisation-et-Pompe-a-chale[...]-(-Dans-le-neuf-)-.html

Ai-je oublié quelque chose ? j'arrive à 8838€... tu annonces 17000€ pour une telle solution. Tu imagines peut-être que le plancher chauffant, non inclus dans ce tarif,  en lui même revient à plus de 8000€  ? Je te laisse regarder les prix des tubes, collecteurs, ... http://www.domotelec.fr/achat/plancher-chauffant-rafraichiss[...]t/1218-hydraulique.html

Mon chauffagiste me demandait 14,40€ TTC par m² pour la pose des circuits de chauffage au sol...

Bonjour, Pas d'accord sur le fait de dire qui si la pac air/eau duo tombe en panne, pas d'eau sanitaire, une résistance prend le relais dans ce cas. (viessmann par axemple)

@ const101 Ce n'est pas ma logique, tu me demandes de te fournir un exemple de devis, je t'en fourni plusieurs à moins de 2000€ installé...

Une installation de chauffage par le sol inclut certes des tuyaux, mais aussi un certain nombre d'accessoires, coûteux, qu'il faudra bien acheter, et installer, après étude par be qu'il faudra bien payer. Les pac air-eau se tiennent toutes dans un intervalle de prix assez réduit (sauf exceptions liées à certaines options technologiques, type bi-compresseur); je constate que le devis que tu as calculé avec les chiffrages domotelec (et sur ce point, tu as bien raison de prendre ce fournisseur comme exemple) ne concerne pas une installation complète de chauffage, mais seulement l'installation de la pac elle-même. Tout le reste est à faire et à facturer, et pas uniquement en regardant le prix des tuyauteries et des collecteurs... C'est hélas un peu plus compliqué. Ton exemple, que tu ramènes systématiquement, n'est pas valable dans ce cas, car tu oublies de dire que ta maison est super-isolée, qu'une partie de l'installation a été faite en auto-construction, et qu'accessoirement, le chauffage ne se met en route chez toi qu'épisodiquement (ce qui me fait douter de son utilité réelle; tu aurais bien mieux fait de mettre une pac air-air, bien moins chère)...

Ton calcul est exact, mais il ne concerne que l'installation de la pac seule, pas d'un système de chauffage entier, et tu aboutis déjà à 9000€ environ...Je pense que les ordres de grandeur que j'ai donnés sont assez proches de la vérité, mais seul un devis réel permettra de trancher. Pour la pac air-air par contre, c'est bien le système entier, installé, qui est à ce prix.

Bonjour

cat1748 a écrit:

Bonjour, Pas d'accord sur le fait de dire qui si la pac air/eau duo tombe en panne, pas d'eau sanitaire, une résistance prend le relais dans ce cas. (viessmann par axemple)

merci pour la piqure de rappel, Olivier l'a déjà écrit en page 2 mais 2 fois c'est toujours mieux

et svp j'aimerais en savoir plus :
vous voulez dire que le ballon ECS est ou peut devenir indépendant ? totalement autonome ?
même si le "moteur" le compresseur de cette pac est HS on peut imaginer continuer à l'utiliser en elec pure pour l'ECS ?
et si... le technicien SAV emporte le compresseur pour le changer, on aura toujours l'ECS pendant ce temps ?

merci d'avance pour vos réponses

bardal a écrit:

...Ton exemple, que tu ramènes systématiquement, n'est pas valable dans ce cas, car tu oublies de dire que ta maison est super-isolée, qu'une partie de l'installation a été faite en auto-construction, et qu'accessoirement, le chauffage ne se met en route chez toi qu'épisodiquement ...

logique puisqu'on parle de système de chauffage, une maison "super-isolée" ne fait pas varier le prix du plancher eau, ni pour les serpentins nourrices et cie, ni pour la pose du système.
auto-const. oupa idem, d'autant plus que le prix de la pose est indiqué ; d'ailleurs ça rejoint les tarifs fourniture et pose que j'avais donné plus haut.

bardal a écrit:

@ const101 Ce n'est pas ma logique, tu me demandes de te fournir un exemple de devis, je t'en fourni plusieurs à moins de 2000€ installé...

Une installation de chauffage par le sol inclut certes des tuyaux, mais aussi un certain nombre d'accessoires, coûteux, qu'il faudra bien acheter, et installer, après étude par be qu'il faudra bien payer. Les pac air-eau se tiennent toutes dans un intervalle de prix assez réduit (sauf exceptions liées à certaines options technologiques, type bi-compresseur); je constate que le devis que tu as calculé avec les chiffrages domotelec (et sur ce point, tu as bien raison de prendre ce fournisseur comme exemple) ne concerne pas une installation complète de chauffage, mais seulement l'installation de la pac elle-même. Tout le reste est à faire et à facturer, et pas uniquement en regardant le prix des tuyauteries et des collecteurs... C'est hélas un peu plus compliqué. Ton exemple, que tu ramènes systématiquement, n'est pas valable dans ce cas, car tu oublies de dire que ta maison est super-isolée, qu'une partie de l'installation a été faite en auto-construction, et qu'accessoirement, le chauffage ne se met en route chez toi qu'épisodiquement (ce qui me fait douter de son utilité réelle; tu aurais bien mieux fait de mettre une pac air-air, bien moins chère)...

Ton calcul est exact, mais il ne concerne que l'installation de la pac seule, pas d'un système de chauffage entier, et tu aboutis déjà à 9000€ environ...Je pense que les ordres de grandeur que j'ai donnés sont assez proches de la vérité, mais seul un devis réel permettra de trancher. Pour la pac air-air par contre, c'est bien le système entier, installé, qui est à ce prix.

Je n'ai pas parlé de ma maison ici, aucun rapport. (et mettre une pac air air alors qu'on a un réseau de distribution d'air (vmc2F)... ) 

J'arrive "déjà à 9000€ environ" mais tu annonces 17 000€ pour une installation de ce type... et ces chiffres sont juste là pour que tu réalises qu'on ne peut pas comparer une solution à partir de tarifs d'un site en ligne avec ceux de devis réels. Si on le fait pour l'un, alors il le faut pour l'autre.  Donc pour toi, les frais liés au plancher chauffant représentent donc environ 8000€ ? 
Des devis pour des installations de pac air/air + compléments en radiants/seche serviette à 2500€ je ne demande qu'à en voir. 

***** a écrit:

Bonjour

cat1748 a écrit:

Bonjour, Pas d'accord sur le fait de dire qui si la pac air/eau duo tombe en panne, pas d'eau sanitaire, une résistance prend le relais dans ce cas. (viessmann par axemple)

merci pour la piqure de rappel, Olivier l'a déjà écrit en page 2  mais 2 fois c'est toujours mieux  

et svp j'aimerais en savoir plus :
vous voulez dire que le ballon ECS est ou peut devenir indépendant ? totalement autonome ?
même si le "moteur" le compresseur de cette pac est HS on peut imaginer continuer à l'utiliser en elec pure pour l'ECS ?
et si... le technicien SAV emporte le compresseur pour le changer, on aura toujours l'ECS pendant ce temps ?  

merci d'avance pour vos réponses

oui, l'eau sanitaire est chauffée, soit par la pompe à chaleur, soit par la résistance électrique, donc si la pac est HS, vous n'aurez plus de chauffage mais vous aurez toujours de l'eau sanitaire.

Bonsoir,

const101 a écrit:

Des devis pour des installations de pac air/air + compléments en radiants/seche serviette à 2500€ je ne demande qu'à en voir. 

Je me répète, mais même chez Domotelec (ou autre site d'ailleurs) tu ne trouveras pas de PAC air/air de 5 kW de puissance à la T°C de base de -5°C + 3 radians à 2500 euros comme l' indique notre papy (sans fournir évidemment les marques et surtout références des PAC)
au lieu d'écrire:

Le roi du clavier a écrit:

Il y a 4 ou 5 pac air-air de 5 kW à moins de 1200€ chez domotelec

Il serait bien plus simple pour la clarté du débat qu'il indique avec précision les différentes références, mais notre éternel frimeur de pacotille en est bien incapable.........et pour cause!

Mais le roi du clavier n'est pas à une incohérence près:
Pour la maison de jc825 de 110-120 m2 dans le Tarn et Garonne il indique un coût de 2500 euros.

Le roi du clavier a écrit:

- une installation pac air-air avec complément radiateurs électriques dans chambres sera autour de 2500€

Pour la maison de Curly81 de 100 m2 dans le Tarn c'est plutôt 3000 euros

Le roi du clavier a écrit:

pour la solution air-air + radiants, le devis ne devrait pas être supérieur à 3000€ pour le chauffage

Bonne soirée,


Bécamel.

bécamel a écrit:

Bonsoir,

const101 a écrit:

Des devis pour des installations de pac air/air + compléments en radiants/seche serviette à 2500€ je ne demande qu'à en voir. 

Je me répète, mais même chez Domotelec (ou autre site d'ailleurs) tu ne trouveras pas de PAC air/air de 5 kW de puissance à la T°C de base de -5°C + 3 radians à 2500 euros comme l' indique notre papy (sans fournir évidemment les marques et surtout références des PAC)
au lieu d'écrire:

Le roi du clavier a écrit:

Il y a 4 ou 5 pac air-air de 5 kW à moins de 1200€ chez domotelec

Il serait bien plus simple pour la clarté du débat qu'il indique avec précision les différentes références, mais notre éternel frimeur de pacotille en est bien incapable.........et pour cause!

Mais le roi du clavier n'est pas à une incohérence près:
Pour la maison de jc825 de 110-120 m2 dans le Tarn et Garonne il indique un coût de 2500 euros.

Le roi du clavier a écrit:

- une installation pac air-air avec complément radiateurs électriques dans chambres sera autour de 2500€

Pour la maison de Curly81 de 100 m2 dans le Tarn c'est plutôt 3000 euros

Le roi du clavier a écrit:

pour la solution air-air + radiants, le devis ne devrait pas être supérieur à 3000€ pour le chauffage

Bonne soirée,


Bécamel.

C'est 2500€ aussi si t'as un maison de 200m² en Savoie.

Mais +1, je veux bien les références.

C'est très simple; un petit tour sur domotelec permet de trouver, au moins:

- 2 modèles Mitsubishi electric (MUZ-EF-35VE, MUZ-HS50VA)
-3modèles Daikin (FTXS35L, FIX35JS,FTX35K)

voila pour les 5 modèles annoncés, mais il y en a aussi chez Hitachi, Panasonic, Atlantic et probablement d'autres.

Tous sont à moins de 1200€ et sont capables de fournir 5 kW; il est clair que la puissance totale nécessaire pour une maison de 110m2 environ, rt2012, dans le tarn sera bien inférieure à 5 kw ( probablement quelque part entre 3 et 4 kW, peut-être moins), une simple 4 kW suffirait (auquel cas, le nombre de pac disponibles à moins de 1200€ se chiffrera en dizaines), d'autant plus qu'un appoint par radiateurs électrique est prévu dans les chambres...

Je sais que béchamel adore dire l'inverse de ce que je dis (c'est même sa seule activité sur ce forum), quitte à se contredire entre ses posts sur les différents fils; mais je ne comprends guère l'intervention de chamtec, les références ont déjà été données plusieurs fois, même si il y a des changements de prix des pac, y compris chez domotelec... Ne sais tu pas que les pac air-air sont peu coûteuses, bien moins qu'une installation complète de chauffage?

Bon, ce sont des prix, pas des devis ou des factures, et pas pour l'installation complète, mais on va pas continuer sans cesse ce dialogue de sourd.

Non, mais enfin, const101, c'est qui le sourd là? le prix de la pac , 1200€, plus le prix de l'installation complète avec les accessoires et la main d'oeuvre (760€), soit 1960€ tout compris, c'est pas un devis ça? La mauvaise foi a ses limites...

Bonjour,

chamtec a écrit:

Mais +1, je veux bien les références.

Const101 a écrit:

mais on va pas continuer sans cesse ce dialogue de sourd.

Oui c’est bien là le drame avec notre papy défaillant, c’est toujours ainsi avec lui et effectivement comme il dit " la mauvaise foi a ses limites. "
C’est dommage pour ce forum de qualité de distiller des infos erronées soit par manque de connaissances soit…….. "joker "

Le but n’est certainement de conseiller un sous dimensionnement avec pour conséquence une maison qui ne pourra jamais atteindre sa T°C ambiante et une consommation anormalement importante.

Pour arriver à ses fins il nous donne des références de PAC moins puissantes en se basant sur la puissance de la PAC à la T°C de +7°C (qui n’a aucun intérêt) au lieu de se baser sur la T°C de base de -5°C dans le cas présent, il nous propose une 2CV au lieu d’une bonne berline et forcément la 2CV va couter moins cher.

Pour une fois notre papy a le mérite de donner des références (exceptionnel chez lui car généralement il ne donne jamais de précision et reste volontairement dans le flou) Donc plus de contestations possibles, cela permet de voir la « supercherie ».

papy a écrit:

2 modèles Mitsubishi electric (MUZ-EF-35VE, MUZ-HS50VA)
-3modèles Daikin (FTXS35L, FIX35JS,FTX35K

Les séries 35 ( mono—split) , que ce soit chez Daikin ou mitsubishi sont des petites PAC air/air pas du tout adaptées à des déperditions de 5 kW à la T°C de base :

Environ 85% de déficit de puissance/ à 5kW pour les Mitsubishi: à -7°C cette PAC délivre seulement 2.69 kW de puissance dans des conditions Labo, même à +7°C elle ne produit pas 5 kW, seulement 4 kW.
Un extrait de la fiche technique Domotelec:


Et pire encore chez Daikin avec 92% de déficit de puissance/ à 5kW à -5°C cette PAC délivre seulement 2.60 kW de puissance dans des conditions Labo, même à +7°C elle ne produit pas 5 kW, seulement 4 kW.
Autre extrait de la fiche technique Domotelec:

Vous pouvez mesurer le préjudice pour le lecteur qui voudrait suivre ce genre de conseil.
Quant à la MUZ-HS50VA n’existe même pas chez Mitsubishi (certainement une erreur de référence??) , seule la MUZ-HJ50VA (bas de gamme chez Mitsu) existe chez Domotelec mais indisponible à ce jour et toujours déficitaire en puissance.
Certes à +7°C elle délivre 5.4 kW mais seulement 3.63 kW à -7°C.


Pour éviter quelques désagréments dans le choix des puissances des PAC(à plus forte raison pour des PAC air/air)
- Prendre évidemment la puissance délivrée à la T°C de base et non à +7°C (erreur couramment rencontrée: la preuve, papy en est l'illustration parfaite)
- Ne pas perdre de vue que les puissances données par les constructeurs ( penser à vérifier si la PAC est certifiée Eurovent)sont des puissances mesurées dans des conditions spécifiques qui sont loin d'être celles de votre maison (c'est comme les consos voiture) donc il faut majorer la puissance si l'on veut obtenir une T°C ambiante correcte.

En conclusion:
- Oui la PAC air/air + radians dans les chambres est d'un rapport qualité/prix intéressant, mais le cas présent le cout sera autour de 3000 euros dans le meilleur des cas et non 2500 euros.
- Oui dans les régions tempérées les PAC air/air peuvent être une solution judicieuse.
- Non le confort du air/air ne sera pas équivalent au air/eau + PC.
- Non le rendement d'une PAC air/air n'atteindra pas celui d'une air/eau +PC.(évident pour tous les frigoristes, mais pas pour papy)

Bon Dimanche à tous,

Bécamel.

Oh là là; si tu le prends selon cette logique, le raisonnement va être différent, et un peu moins "ordre de grandeur".

Une maison rt2012 dans le tarn, c'est une puissance installée d'une trentaine de Watts par m2, soit pour 110 m3 environ 3,5 kW, que je vais arrondir à 4 kW pour qu'il n'y ait pas de faux débat.

3 radiateurs de 500 w dans les chambres, ça fait déjà 1,5 kW. Mais laissons la pac à 4 kW à -5...

Dans ce cas, c'est au moins une dizaine de pac à 1200€ qui conviennent, à commencer par la Mitsu hyper heating 35.

Pour ce qui est du confort et du prix, je rappelle ce que tu écrivais sur un forum voisin, et sous le pseudo de Alain30 il y a peu:

"le RSI ::

C’est là où cela se « gatte » si l’on néglige le côté confort du Plancher Chauffant.
Une comparaison in situ avec du air/air – consoles basses.

Villa Nelly30 sur PC: en auto installation12350 Euros.
Villa similaire RT2012 : Une PAC air/air de même puissance : avec une unité extérieure Fujitsu de 6 Kw couplée à deux consoles basses Fujitsu + 3 grilles pain dans les chambres. 3000 Euros.

-Même surface chauffée.
-Une T°C ambiante comparable.(un peu moins homogène toutefois)
-Une exposition identique.
-Dans la même situation géographique (à seulement 800 mètres de Nelly30)
-une isolation pratiquement identique hors mis l’isolation du plancher qui est une isolation classique par hourdis polystyrène. (Pas de plancher duo avec dalle flottante)

Cette installation n’a pas de compteur attribué au chauffage seul, je ne peux donc connaître la consommation réelle mais même avec un COP inférieur, l’écart est tellement important (9350 Euros),et avec en plus la possibilité de climatiser l’été que la comparaison devient vraiment disproportionnée.

Sur des villas de plain-pied aux normes thermiques RT2012 dans des zones tempérées, il parait évident que la solution air/air avec console basse est un choix nettement plus judicieux que la solution air/eau - PC.

Au tarif actuel du KWh, sur 20 ans il faudrait que le Système air/air consomme 467 Euros/an de plus que le système air/eau-PC. (soit 667 euros/an au lieu de 200 euros) pour amortir le système air/eau-PC par rapport au système air/air.

Une consommation supérieure de 233% par an : impossible évidemment.
Sur un plan confort j'ai fait un excellent choix.
Sur un plan Retour Sur Investissement j’ai fait un très très mauvais choix.."

Tu remarqueras que ce coût a été calculé pour une bi-split installée par un artisan classique, et non pour une mono-split de discounter. Ceci dit, tu as le droit d'avoir changé d'avis...

Re et der,

bardal a écrit:

Une maison rt2012 dans le tarn, c'est une puissance installée d'une trentaine de Watts par m2, soit pour 110 m3 environ 3,5 kW,

Nous avons aucune donnée thermique de la maison, mais si c'est une très bonne RT2012, je suis tout à fait d'accord, mais ce n'est pas cette affirmation qui pose problème, mais tes affirmations répétées.

bardal a écrit:

Const101, je croyais t'avoir donné l'adresse à plusieurs reprises déjà: domotelec.com ; une pac air-air de grande marque de 5 kw y coûte, installée, 1150€ + 700€ d'installation...

Où celle-ci:

bardal a écrit:

Il y a 4 ou 5 pac air-air de 5 kW à moins de 1200€ chez domotelec,

Ou encore celle-ci:

bardal a écrit:

C'est très simple; un petit tour sur domotelec permet de trouver, au moins:

- 2 modèles Mitsubishi electric (MUZ-EF-35VE, MUZ-HS50VA)
-3modèles Daikin (FTXS35L, FIX35JS,FTX35K)

Pour éviter les dialogues de sourd, la prochaine fois précise bien les conditions et références, car tu sais très bien qu'il faut adapter la puissance de la PAC aux déperditions de la maison , donc à la T°C de base et non à +7°C, tu sais très bien aussi que les conditions labo ne peuvent être obtenus sur le terrain et qu'il faut majorer la puissance entre 15 et 20% (relance comprise).

Quant aux dires d'Alain30 sur CT, je partage entièrement son point de vue, et pour cause c'est bécamel qui l'a grandement conseillé et aidé(pas la même personne mais peu importe, je te laisse à tes certitudes) pour son installation.

3000 euros en auto-installation et non par un artisan"classique"comme tu l'indiques pour une ai/air de 5.03kW à -7°C avec deux consoles basses et non un bi-split (légèrement plus cher que le bi-split, mais plus efficace en chaud), Je ne vois pas ce qui te chagrine dans le prix: en 2012 avec des prix artisan chez un fournisseur de gros (meilleurs que chez Domotelec) donc pas d'artisan facturé, seulement la mise en route pour bénéficier de la Garantie.
Cette même installation réalisée en 2015 par une entreprise dépasserait allègrement les 4000 euros.
Comme tu as des problèmes de lecture:un petit rappel du post précédent.

bécamel a écrit:

- Oui dans les régions tempérées les PAC air/air peuvent être une solution judicieuse.
- Non le confort du air/air ne sera pas équivalent au air/eau + PC.

Donc rien de contradictoire avec l'avis d'Alain30.

Alain30 a écrit:

si l’on néglige le côté confort du Plancher Chauffant.
Sur des villas de plain-pied aux normes thermiques RT2012 dans des zones tempérées, il parait évident que sur un plan RSI,la solution air/air avec console basse est un choix nettement plus judicieux que la solution air/eau - PC.

Si je puis me permettre:
- Lis correctement les posts,
- Ne traite pas à la "va vite" les différents sujets.
Cela t'évitera des situations dont tu n'arrives plus à te dépêtrer, tu gagneras en crédibilité.


Sans rancune et bonne fin d'après midi.


Cordialement,

Bécamel.

Oui, bon, finalement tu ne réponds pas à la question posée, pourtant clairement, par jc825, comme d'habitude. Je te donnes 5 références, tu affirmes que ça n'ira pas; je te prouve que ça ira; tu trouves encore autre chose à dire... et tu t'inventes un ami, conseillé par toi, habitant la même maison, dans le même village et y exerçant la même profession, mais qui n'est pas toi...

La seule chose qui t'intéresse, c'est d'être en désaccord avec quelqu'un (sur l'autre forum aussi d'ailleurs); ça s'appelle être un troll... c'est d'un banal...