Poteau porteur en béton à déplacer... Résolu

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M@th86 Picto info

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Le 11/04/2017 à 05h26 Membre utile Env. 300 message Vienne

Bonjour,

Nous avons actuellement un soucis dans notre construction.
Nous en sommes à la fin du placo et notre cuisiniste est passé pour les métrés.
Pour information nous avons un étage sur la moitié de la surface.
Un poteau porteur béton de 20*20 se trouve dans notre salon et est incrusté dans les plans de la cuisine.
Mauvaise surprise lors des métrés... Le poteau est 20 cm trop près de la baie vitre (316 cm au lieu de 336).
Par contre l'autre cote en largeur est bonne.
Nous avons au dessus le mur de l'étage et la charpente soutenue part une grosse poutre béton.
Nous avons un plancher bois.

Nous venons d'avoir une réunion d'urgence car non conforme au plan.
Dès demain ils nous indiquent que le maçon va tronçonner le poteau et le déplacer de 20cm. Puis le sceller chimiquement.
J'en ai parlé à mon père maçon qui trouve ça un peu bricolage.
La bonne idée aurait été de mettre un IPE avec fixation platine selon lui.

Nous n'avons rien signés, il n'y a pas d'étude par un bureau d'étude sur la faisabilité et il veulent faire ça dès demain... Ça nous inquiète vraiment.
J'ai envoyé un mail au constructeur et au CDC pour qu'il stop le maçon !
Nous aimerions avoir toute les garanties afin d'être sûr.

Quand pensez vous ?
Reprendre le même poteau sans ferraillage est possible ?
Est ce une bonne idée ? Ou alors il vaut mieux tout refaire ?

Info importante nous voulons décaler le poteau dans l'axe de la poutre béton.
Quid des charges exercés ?

Je vous met des photos du plan :

Vous pourrez retrouver toutes les photos de la maçonnerie dans mon récit.

Dans le plan on parle du poteau en haut à droite.

Merci pour vos retours.
J'espère que le Maçon ne va rien faire.

Et le voici :

Merci à tous !

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Richard45 Picto info

Le 11/04/2017 à 08h15 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, d'après ce que j'ai compris, vous avez une poutre sur poteau. Si ce poteau est déplacé, la poutre va être trop courte, non ?

Si il y a une poutre de chaque côté, c'est pareil l'appui étant déplacé, les armatures ne seront plus placé correctement.

Par contre, ne provoquer pas un arrêt de chantier, surtout si vous êtes en CCMI.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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M@th86 Picto info

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Le 11/04/2017 à 09h07 Membre utile Env. 300 message Vienne

Bonjour,

Merci pour ce retour.
J'étais sur mon téléphone cette nuit. C'était difficile d'illustrer correctement.

Voici un schéma :

Nous restons dans l'alignement de la poutre et des fondations (semelle)
Le point qui m'interpelle le plus c'est le fait de tronçonner le poteau et de le décaler et le réutiliser en le collant.
Pour moi c'est bricolage.
Ca se fait ?

J'ai eu confirmation que le maçon n'allait pas intervenir de suite (ouf). Ça nous laisse un temps de réflexion.
J'ai eu un retour du Directeur ce matin en disant ceci :

"Ce poteau structurellement n'a qu'une seule fonction c'est d'empêcher le fléchissement de la poutre qui elle est porteuse le fait de le déplacer n'altère en rien la solidité de l'ouvrage, nous pouvons si vous préférez recouler un poteau avec reprise de ferraillage sur la fondation ainsi que sur la poutre par scellement de fer à béton.
La pose d'un IPE sur un ouvrage béton relèverait plus du bricolage et créerait pour le coup une non conformité sur l'ouvrage. Le déplacement du poteau béton ne remettrait pas en cause la décennal et surtout la dommage ouvrage"

Je pense que couler un nouveau poteau serai idéal.
A-t-il raison sur la décennale et la DO ?

Merci à tous.

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Richard45 Picto info

Le 11/04/2017 à 09h22 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bien sûr que c'est mieux de recouler un autre poteau, c'est surtout moins compliqué.

Reprendre le même poteau serait possible, mais très compliqué pour faire les clavetages.

Par contre, je m’inquiéterais plus par rapport aux poutres.
Ces poutres sont bien en béton ? Déplacer l'appui doit être validé par une étude béton.

Demandez lui la preuve que cette modification à bien été visé par un ingénieur béton.

Ce n'est pas une poutre de 8,28m de long mais bien deux poutres, l'une de 3.71m et l'autre de 4.37m.
Vous avez bien une retombée sur ces poutres ?

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M@th86 Picto info

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Le 11/04/2017 à 09h37 Membre utile Env. 300 message Vienne

Oui se sont bien des poutres en béton.
Et non c'est pas deux poutres qui se rejoignent mais bien une seule de plus de 8m de long voir ci dessous :

Je prend notre sur la preuve d'une étude d'un ingénieur béton.
C'est vrai que là ils voulaient faire ce changement sans étude ni rien, c'est pas rassurant.
Ils m'ont dit oralement hier que seule la poutre pouvait tout porter et que le poteau servait à rien ou presque et que c'était sur dimensionné..
N'était pas du métier c'est difficile à croire.
--
Donc en reprenant la photo ci dessus, ils devraient étayer, casser le poteau et en couler un nouveau avec reprise du ferraillage avec étude au préalable ?

Je note, merci !

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Tournesol Picto info

Le 11/04/2017 à 09h52 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Le poteau, assez facile à reprendre.
Sauf qu'il faut s'assurer su quoi il va reposer, maintenant ?

"LE" problème, ce sont les poutres. Même si pour toi, visuellement il ne s'agit que d'une seule poutre, l'armature n'est certainement pas constante sur toute la longueur : elle varie suivant l'emplacement dans la poutre et ça, tu ne peux absolument pas le voir.

Prendre en compte les remarques de Richard45, c'est indispensable.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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M@th86 Picto info

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Le 11/04/2017 à 10h13 Membre utile Env. 300 message Vienne

Merci pour les précisions.
J'y vois plus clair qu'hier c'est certain. Blush

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Richard45 Picto info

Le 11/04/2017 à 15h14 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Voilà, comme dis par Tournesol, il ne s'agit pas d'une seule poutre.

Même si les deux ont été coulée en une seule fois, les armatures de chaque poutre repose bien sur le poteau.
Si ce poteau est déplacé, alors il y aura une poutre qui reposera sur rien.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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