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différence de prix laine de chanvre et laine de verre

Ce sujet comporte 24 messages et a été consulté 4.045 fois
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Non connecté actuellement alex88

Inscrit le: 28 Fév 2009
Messages: 292
Message Le 16/05/2009 à 22h04 | différence de prix laine de chanvre et laine de verre
Répondre en citant

Vous ne surveillez pas
ce sujet
Bonsoir à tous,

juste pour savoir si vous avez un ordre d'idée de la différence de prix entre de la laine de chanvre et de la laine de verre pour qualité d'isolation identique?
(je trouve les prix au metre carré sur internet, mais je ne sais pas par exemple les quantités qu'il faut utiliser pour une qualité comparable.)

Merci d'avance!
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Non connecté actuellement jf
Modérateur

Inscrit le: 30 Oct 2004
Messages: 15990
Localisation: Toulouse
Message Le 16/05/2009 à 23h55
Répondre en citant

l'isolation ne sera jamais identique

tu doit regarder le R

mais il ne fait pas tout loin de la !

A+

_________________
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Non connecté actuellement thomasN

Inscrit le: 17 Fév 2009
Messages: 62
Localisation: cagnac les mines
Message Le 22/05/2009 à 15h31
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La plupart des isolants ont la même performance contre le froid quand il est neuf à même épaisseur (sauf le polyuréthane un peu plus performant).

Il se faut poser bien d'autres questions pour faire sont choix :

-tassement
-durabilité
-bilan carbonne
-protection contre la chaleur
-type de pose
-gestion de l'humidité

Pour de la pose horizontale, le meilleur compromis actuel semble être la ouate de cellulose

Pour le vertical, tout dépend de la technique de pose

Et surtout ne pas oublier le sol !! Jusqu'à présent c'est sur ce côté de la maison qu'on marche et il n'y a rien de pire en therme de confort qu'une maison bien isolée avec un sol froid !!
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Non connecté actuellement elisa21

Inscrit le: 28 Juil 2005
Messages: 14147
Localisation: 2 X Cote d'Or = 42 !
Message Le 22/05/2009 à 16h31
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bonjour,
thomasN a écrit:La plupart des isolants ont la même performance contre le froid quand il est neuf à même épaisseur (sauf le polyuréthane un peu plus performant).


voui et... la laine de chanvre un peu moins performante et souvent plus chère.
Tu pourrais aussi regarder ouate de cellulose isol hiver équivalente aux standards mais plus confortable pour l'été.
et pas plus chère que les isolants laines minerales
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Non connecté actuellement alex88

Inscrit le: 28 Fév 2009
Messages: 292
Message Le 22/05/2009 à 17h40
Répondre en citant

merci je pensais que la laine de chanvre serait un bon compromis par rapport à la laine de bois plus cher et la laine de verre moins écolo, je vais explorer la voie de la ouate de cellulose!
bonne journée
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Non connecté actuellement visionmasterpro

Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 163
Message Le 22/05/2009 à 18h28
Répondre en citant

"Il se faut poser bien d'autres questions pour faire sont choix :

-tassement
-durabilité
-bilan carbone
-protection contre la chaleur
-type de pose
-gestion de l'humidité "

bonjour
J'ajouterai la toxicité du matériau.
Exemple : Pour la ouate de cellulose on pourrait croire que c'est un matériau "écologique" et non toxique puisque issus du papier...
Si l'on regarde la composition sur la fiche CSTB on a :
cellulose 88%, hydroxyde d'aluminium 8%, acide borique 4%.

Hors l'acide borique est toxique pour la reproduction "les testicules et le fétus sont les principales cibles pour de nombreuses espèces"...
La Question est donc vaut t'il mieux des fibres naturelles avec un composé toxique pour éviter la dégradation par les champignons et les insectes ou des fibres minérales ayant un bilan carbone moins bon mais sans sel/acide borique?
C'est le problème des matériaux issus du monde végétal et animal, ils sont tous biodégradables. Pour limiter les phénomènes de dégradation il faut ajouter des composés toxiques pour les champignons et les parasites. C'est composés sont hélas souvent également toxiques pour l'homme.

cordialement
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Non connecté actuellement alex88

Inscrit le: 28 Fév 2009
Messages: 292
Message Le 22/05/2009 à 18h42
Répondre en citant

eh bien merci visionmasterpro, j'étais entrain de regarder de quoi était faite la ouate de cellulose et je ne trouvais pas comment formuler ma question mais c'est ça: qu'en est-il de la toxicité et donc c'est bien ce que je pensais...

du coup j'ai toujours le même problème.. je ne sais pas quoi utiliser pour isoler ma maison... en plus d'après ce que je lis, certains matériaux sont plus appropriés pour les murs les plafonds...
reste laine de chanvre et laine de bois, mais c'est nettement plus cher que la laine de verre non?

au secours !! (d'autant plus que je viens de lire des choses sur les chauffe eau thermodynamiques qui me contrarient vu que nous envisageons d'en mettre un et que son efficacité est discutée...)
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Non connecté actuellement pierrick

Inscrit le: 24 Oct 2009
Messages: 17
Message Le 24/10/2009 à 16h38 | Re: différence de prix laine de chanvre et laine de verre
Répondre en citant

alex88 a écrit:Bonsoir à tous,

juste pour savoir si vous avez un ordre d'idée de la différence de prix entre de la laine de chanvre et de la laine de verre pour qualité d'isolation identique?
(je trouve les prix au metre carré sur internet, mais je ne sais pas par exemple les quantités qu'il faut utiliser pour une qualité comparable.)

Merci d'avance!


Bonjour Alex88

Les laines minéral

-tassement = 10% par ans (stabilisé en 20 ans)
-durabilité = de 20 à 25 ans sans humidité
-bilan carbone = catastrophique
-protection contre la chaleur = bon sur du cour terme
-type de pose = classique en panneaux, en Rouleaux ou en vrac (pulsée)
-gestion de l'humidité = catastrophique
-lambda = de 0.38 à 0.06 selon la technique de production

La laine de chanvre

-tassement = de 0 à 0.2% par ans (stabilisé en 5 ans)
-durabilité = en siècle avec ou sans humidité
-bilan carbone = très bon
-protection contre la chaleur = bon
-type de pose = classique en panneaux, en Rouleaux ou en vrac (pulsée) plus écologique et plus écologique
-gestion de l'humidité = très bonne
-lambda = 0.04 en moyenne

pour la différence de prix, elle est importante pour les rouleaux ou les panneaux
et elle est nul pour le vrac.

salutations écologique
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Non connecté actuellement pierrick

Inscrit le: 24 Oct 2009
Messages: 17
Message Le 24/10/2009 à 16h41 | Re: différence de prix laine de chanvre et laine de verre
Répondre en citant

Reonjour Alex88

-lambda = de 0.038 à 0.06 selon la technique de production (et non 0.38)

pardon pour le lambda de la laine minéral

salutations écologique[/quote]
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Non connecté actuellement isaac

Inscrit le: 04 Déc 2008
Messages: 7096
Localisation: 30 km au sud de Toulouse
Message Le 12/11/2009 à 05h14
Répondre en citant

Pierrick bonjour, non pas que je défende la laine de verre, mais dire que les lambdas se situent entre 0,038 et 0,06 n'est pas très objectif car on trouve du 0,032.
(tu peux rééditer ton message car tu as écrit 0,32 en plus).

Et 10 % de tassement par an, faut voir les conditions et surtout la qualité de la laine...

elisa21 a écrit:Tu pourrais aussi regarder ouate de cellulose isolhiver équivalente aux standards mais plus confortable pour l'été.
et pas plus chère que les isolants laines minerales

Ce serait trop beau !

http://www.eco-logis.com/isolat.htm#ocp

http://www.ddmagazine.com/2008012175/Guides-pratiques/Ouate-de-cellulose-l-isolation-en-papier-recycle.html

Laine de chanvre : http://www.eco-logis.com/isolat1.html



Lorsque l'on choisit un isolant, ne pas regarder uniquement le prix ou les vertus (techniques, écologiques), mais penser également aux possibilités de mises-en-œuvres, parfois compliquées rien qu'au niveau du pare-vapeur pour les surfaces verticales dans le cas d'une isolation intérieure.

_________________
.
La pollution sera le fléau de demain.

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Non connecté actuellement ivaldir

Inscrit le: 29 Juil 2005
Messages: 459
Message Le 12/11/2009 à 09h39
Répondre en citant

VisionmasterPro, je trouve ton discours pour le moins biais.

La présence de sel de bore dans la cellulose n'en fait pas pour autant un produit dangereux, simplement nécessite des précautions élémentaires pour la pose. Une fois le produit posé, le bore ne se retrouve pas dans l'air de la maison. C'est toute la différence entre la dangerosité et la toxicité. Tu omets par ailleurs de signaler que tous les produits à base de fibres peuvent s'innaler, et que la question de leur biodégradabilité dans le corps ne fait pas consensus. Par ailleurs, que penser des laines minérales qui utilisent essentiellement des liants à base d'urée formol ?

Je ne dis pas qu'il faille utiliser de la cellulose. Je dis que le bilan sanitaire d'un matériau d'isolation est un peu plus complexe que la simple addition des composants de celui ci, et que s'il existe 15 produits cellulose, aucun n'a la même composition. Et aucune étude n'a montré la dangerosité de la cellulose.

Nota : pour ceux qui veulent aller plus loin, le numéro 49 du magasine "la maison écologique" fait un dossier complet sur les isolants et donne les compositions de tous les produits d'isolation écologiques.
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Non connecté actuellement guillaumefgas

Inscrit le: 28 Mar 2006
Messages: 2836
Localisation: Somme
Message Le 13/11/2009 à 09h17
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le sel de bore est toxique à l ingestion, faut arrêter avec vos délires , vous bouffez vos matériaux isolants vous ?

_________________
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Non connecté actuellement chomich

Inscrit le: 10 Avr 2008
Messages: 11
Localisation: Couvin (B)
Message Le 13/11/2009 à 10h32
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que le sel de boire soit toxique, c'est un point.
mais surtout le bore est une ressource rare et épuisable: son emploi est anti écologique, au moins autant que l'utilisation du pétrole et de ses dérivés...
mais bien sur, c'est un matériau tout ce qu'il y a de plus naturel.Rolleyes
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Non connecté actuellement visionmasterpro

Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 163
Message Le 13/11/2009 à 12h36
Répondre en citant

"le sel de bore est toxique à l ingestion, faut arrêter avec vos délires , vous bouffez vos matériaux isolants vous "
"
Une fois le produit posé, le bore ne se retrouve pas dans l'air de la maison."
C'est idiot comme commentaires. L'amiante (par exemple à Paris VI Jussieu) est le contre exemple type. Imaginer qu'il n'y a pas de particules d'isolant dans l'atmosphère c'est pas raisonnable. Imprégner la cellulose avec des sels de bore en fond un matériau ayant une certaine toxicité et il y a toujours un risque d'inhalation.

Quitte à choisir sur l'aspect écologique autant prendre des fibres de chanvre ou de lin.

Maintenant pour le bilan carbone j'ai jamais vue une étude sur 30 - 60 ans de service avec les différentes solutions et avec par exemple un cout de pose identique. Il y aurait sans doute des surprises.
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Non connecté actuellement ivaldir

Inscrit le: 29 Juil 2005
Messages: 459
Message Le 13/11/2009 à 13h44
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Je maintiens que parler de dangerosité est absurde. Le minimum serait de l'appuyer par un semblant d'analyse montrant les quantités de bore constatées dans l'air des maisons isolées en cellulose. Balancer ca sur un forum sans rien etayer pour justifier le propos, c'est de la propagande.

Quant au parallèle avec l'amiante, je trouve cela pour le moins douteux. Ce sont des problèmes tout à fait différents.
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