Retour
Menu utilisateur
Menu

Je signe ou pas ? Label BBC et CCMI

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 9.154 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
10
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 50 message Limoges (87)
Bonjour,

Disposant de peu temps et de compétence, nous nous sommes addressé à un construteur pour faire construire notre maison.

Après plusieurs rendez-vous / échanges, nous avons trouvé un constructeur local réactif, qui a écouté chacune de nos attentes et nous propose sur le papier quelque chose de cohérent ..

Dans les grandes lignes :
Maison BBC avec chauffage radiant dans les pieces de vie couplé à un gestionnaire programateur central
Chauffe eau electrique couplé à la VMC + PAC couplé en releve

en plus il est prévu que nous installerons un poele a buche comme chauffage mais il ne serait pas déclaré pour le BBC

Murs béton cellulaire 20 cm + 100 mm laine minérale (R = 2.85) sur le pourtour
isolant minéral soufflé sous la toiture (R = 7)
ect ....

le plan est aprfait pour nous, l'esthétique aussi, bref, tout semble parfait ...

Pourtant au moment de signer la notice descriptive + CCMI, il n'apparait nul part sur ces documents le mot BBC ... Il y a bien une étude thermique indiqué, mais rien pour le test d'étanchéité (qui a pourtant était largement évoqué oralement aucune ambiguité).

Est ce normal ?

L'obtention du certificat BBC doit il etre spécifié dans le CCMI, dans la notice , partout ? ou bien est ce normal qu'il ne soit nul part ....

Bref merci de vos avis éclairé, c'est mon premier CCMI, le matériel proposé est de qualité, tout nous convient mais le flou artistique entourant la mise en place concrete BBC nous laisse perplexe ...

LE constructeur est il tenu de nosu fournir une maison label BBC, ou jsute de jsutifier qu' il a prévu les systemes pour l'avoir et que pas de bol c'et refusé ?
Citer
Messages : Env. 50
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
Il me semble bien que cela doit apparaitre et qu'il s'engage à obtenir le label. Ce point a déjà été évoqué ici me semble t il mais je ne me souviens plus où.... En tout état de cause, si cela n'apparait pas, je ne vois pas comment tu peux te retourner contre lui en cas de non obtention du label. Enfin, je ne suis pas sûr de ce que j'avance, mais je crois bien que le chauffe eau électrique est incompatible avec le BBC : il n'y a que deux solutions je crois : chauffe eau thermodynamique et chauffe eau solaire...
Citer
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 70 message La Jarrie (17)
Moi je ne signerai pas si votre CCMI ne fait pas apparaitre clairement l'obtention du label. De plus pour le nouveau crédit d'impôt il faut le label BBC EFFINERGIE RT 2005.

De plus R 2.85 me parait un peu léger pour du BBC. Moi pour ma construction je suis à 3.15. Concernant le chauffe eau électrique, cela ne passe pas en BBC. Il faut soit un solaire ou un thermodynamique. R 7 en comble cela est bon.

Attention à tout les constructeur qui surfent sur la vague BBC est qui n'obtiennent jamais les labels. Vous a t'il montré une réalisation BBC et le label qui va avec ?
CCMI Tradi BBCE (17)
Début : 19/06/09
Dalle : 15/07/09
Élévation en cours : 03/08/09
Réception : 25/02/2010
LABELLISÉE BBC le 24/02/2010 : 46,13 kWhep/m²/an
Citer
Messages : Env. 70
De : La Jarrie (17)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 200 message Feytiat (87)
Si c'est le constructeur auquel je pense, il a construit un BBC dans la banlieue de limoges. Ecirbaf, tu sais le label BBC peut être obtenu avec une isolation RT2005 + énergie renouvelable ( PAC par exemple).

Concernant le fait que le label ne soit pas mentionné, je sais pas trop. Pour moi un label est obtenu après une expertise, il ne peut donc en aucun cas être assuré (enfin c'est mon avis et je peux avoir tort Tongue )
Récit de notre construction :

http://www.forumconstruire.c[...]it-5656.php
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Feytiat (87)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 50 message Limoges (87)
Merci pour ces premières réponses.

Je l'ai directement appelé, il va ajouter certification BBC sur la notice en première page, et en fait il a des papiers spécifiques pour dire qu'il y aura certification BBC.

Le constructeur a déja bati du BBC (ou je ne sais plus). Le R= 2.85 c'est pour l isolant minéral, il faut ajouter les 20 cm de béton cellulaire+enduit impermabilisant...

Pour le chauffe-eau, j'ai mis electrique mais en fait c'est plsu complexe : c'est une variante de PAC spécifique eau chaude qui utilise le dégagement thermique de la VMC pour préchauffer l'eau pour un chauffe eau ...

Sinon un point que je n'ai pas ajouté c'est qu'il est prévu des panneaux photovoltaique sur le toit pour regagner les point BBC perdus par les radiants electrique qui me serviront d'appoint pour equilibrer la cahleur apporté par mon poele a bois (j en reve de ce poele)

Si vous avez des avis la dessus je suis preneur...

Je poursuivrait ici jusqu 'a sgnature, et arpés je pense faire un post dédié que vous suiviez la construction.

C'est un vrai coup de coeur pour ce constructeur que nous avons eu car il a écouté et adapté toutes nos demandes, en maitrisant les coûts, il est super réactif, et tout ce qui est mis dans la notice descriptive respire la qualité (marques reconnues pour tout)

Pourvu que ca marche !!!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
Citer
Messages : Env. 50
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 200 message Feytiat (87)
RIGE tu peux aller voir mon récit de construction pour te faire une idée de la qualité de la maçonnerie et du relationnel avec le constructeur (si bien sûr on parle du même)...

Pour le récit, clique sur la signature !! Wink
Récit de notre construction :

http://www.forumconstruire.c[...]it-5656.php
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Feytiat (87)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Gard
ecirbaf a écrit:Moi je ne signerai pas si votre CCMI ne fait pas apparaitre clairement l'obtention du label. De plus pour le nouveau crédit d'impôt il faut le label BBC EFFINERGIE RT 2005.

De plus R 2.85 me parait un peu léger pour du BBC. Moi pour ma construction je suis à 3.15. Concernant le chauffe eau électrique, cela ne passe pas en BBC. Il faut soit un solaire ou un thermodynamique. R 7 en comble cela est bon.

Attention à tout les constructeur qui surfent sur la vague BBC est qui n'obtiennent jamais les labels. Vous a t'il montré une réalisation BBC et le label qui va avec ?


ecirbaf tu as 3.15 que d'isolant ??? et de mur tu as des briques qui font un R de combien ???
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Gard
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 70 message La Jarrie (17)
tonio30340 a écrit:

ecirbaf tu as 3.15 que d'isolant ??? et de mur tu as des briques qui font un R de combien ???


Je viens de relire le poste de Rige et je n'avais pas vu qu'il était en béton cellulaire. Donc pas de Pb. Moi mes brique collées à joints mince ont un R de 0.85
CCMI Tradi BBCE (17)
Début : 19/06/09
Dalle : 15/07/09
Élévation en cours : 03/08/09
Réception : 25/02/2010
LABELLISÉE BBC le 24/02/2010 : 46,13 kWhep/m²/an
Citer
Messages : Env. 70
De : La Jarrie (17)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 200 message Juvisy Sur Orge (91)
Je peux me tromper sur ce sujet... Mais a t on besoin de mentionner l'obtention du label BBC sur le CCMI !?

A partir du moment où la notice descriptive conduit à un résultat d'étude thermique de xx kwh, si au final le résultat est différent, c'est qu'il y a malfaçon et que le constructeur doit corriger, non ?
Notre projet de construction à Juvisy/Orge (91).

AAMOI 3019
PC 07/06/2010
Ouverture du chantier 04/10/2010
Réception 11/10/2011
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Juvisy Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Si c'est pas noté sur le ccmi, la maison peut etre livrée BBC sans etre labellisée, apres faut banquer XXX€ pour la labelliser, donc mieux vaut marquer maison labellisée BBC sur le CCMI.
Et le BBC ne se réduit pas a la conso, il y a aussi le test d'étanchéité...
Notre Projet d'auto-construction totale : Maison vendue et ON RECOMMENCE !! RDV ici

Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
De : Rocbaron (83)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 200 message Juvisy Sur Orge (91)
Bon... Notre CCMI est signé, tout frais. Mais pas d'AR encore qui déclenche les 7 jours... Je vais voir ça quand même.

Tout en sachant qu'il n'est pas question de reculer... Rolleyes
Notre projet de construction à Juvisy/Orge (91).

AAMOI 3019
PC 07/06/2010
Ouverture du chantier 04/10/2010
Réception 11/10/2011
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Juvisy Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 200 message Meyrargues (13)
Bonjour,

Nous avons eu le même problème. S'il n'est pas écrit clairement que la maison sera livrée titulaire du label BBC c'est que le constructeur ne s'y engage pas, vous n'auriez donc pas droit au BBC PTZ et peut être pas non plus le crédit d'impôt majoré.

Dans notre cas on a réussi à faire inscrire sur le CCMI la clause suivante (qui n'y était pas initialement) :

Maison de 96 M2, modèle (maison titulaire du label Bâtiment basse consommation énergétique BBC 2005)

Ensuite on a aussi eu une annexe au contrat qui indique avec précision que la maison sera livrée titulaire du label BBC 2005 au plus tard un an après la livraison de la maison (c'est un justificatif pour le PTZ BBC).

Pour info, vous pouvez trouver sur l'arrêté suivant comment l'état considère ou pas que le constructeur s'est engagé à faire du BBC :

http://www.anil.org/fileadmi[...]ion_ptz.pdf

A votre place, je contacterai rapidement le constructeur pour lui demander d'apposer cette notion avant d'envoyer l'AR ce sans quoi vous ne pourriez donner suite au contrat car de toutes façons en l'état actuel vous ne pouvez financer le projet (dans notre cas c'était vrai). Ne laissez pas passer !
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]it-5168.php
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Meyrargues (13)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

RIGE a écrit:

Pour le chauffe-eau, j'ai mis electrique mais en fait c'est plsu complexe : c'est une variante de PAC spécifique eau chaude qui utilise le dégagement thermique de la VMC pour préchauffer l'eau pour un chauffe eau ...
pas tout compris "dégagement thermique" de la vmc pour préchauffer l'ECS j'ai l'impression que c'est "usine à gaz et pompe à fric" mais je peux me tromper.
Sinon un point que je n'ai pas ajouté c'est qu'il est prévu des panneaux photovoltaique sur le toit pour regagner les point BBC perdus par les radiants electrique qui me serviront d'appoint pour equilibrer la cahleur apporté par mon poele a bois (j en reve de ce poele)
dommage, trrrèèèès dommage : je n'ai rien contre les panneaux PV au contraire c'est très bien mais PAS pour gagner les points BBC, pour çà il suffit d'augmenter l'isolation, de trouver des solutions...
Le BBC l'objectif est quand même d'être Basse Consommation en Energie pas de trouver des paliatifs pour être autorisé à consommer plus
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 200 message Feytiat (87)
Alors cette signature, elle s'est faite ou pas ?? Smile
Récit de notre construction :

http://www.forumconstruire.c[...]it-5656.php
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Feytiat (87)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 9000 message Aube
en effet élisa, encore une fois le label BBC est déformé dans tous les sens pour vendre des maisons. On s'éloigne un peu du but pour lequel a été créé ce label.
Bon, c'est toujours mieux que les pavillons RT2005 qui continue à se construire.
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 50 message Limoges (87)
stephrider a écrit:en effet élisa, encore une fois le label BBC est déformé dans tous les sens pour vendre des maisons. On s'éloigne un peu du but pour lequel a été créé ce label.
Bon, c'est toujours mieux que les pavillons RT2005 qui continue à se construire.


pas signé mais en bonne voie ...


Pour les panneaux c 'est simple : concretement on va chauffer au bois (poele) et donc il faut un appoint (radiant electrique).

Mais le BBC est fait de maniere technocratique : maisons 120 m carré + poele a bois chauffage principale = catastrophe prévisible poru etre labellisé ...

D'ou une solution assez simple : chauffage principale electrique officiellement , et PV sur el toit pour rattraper les mauvais poitns BBC ... et aprés je ferais percer pour passer le poele ...

Ce BBC est génial sur le concept mais fait par des technocrates !! QUI aujourd hui peut cuisiner dans une maison sans hotte ? Pourtant si tu met ta hotte avant l obtention du label, et bien tu ne sera jamais certifié !!! (pareil pour mon poele a bois) ....

C'est pareil pour les pompe a aerothermie qu 'on voit partout : super dans le sud probablement, mais dans les zones froides c'est une ******* au prix ou ca vaut à mon avis (je parle des air-air bien sur, pas des géothermie qui sont excellentes)....

Ca avance ..

A ce propos : qui à un poele a bois svp , pour me dire concretemetn dans un maison BBC comment ca chauffe et si la chaleur est bien répartie ?
Citer
Messages : Env. 50
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

pour le poele à bois, plus de pb pour le BBC en chauffage principal jusqu'à 110m2, il suffit d'ajouter un autre chauffage pour les m2 supplémentaires.
et çà passera certainement mieux que tout elec
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
elisa21 a écrit:bonjour,

pour le poele à bois, plus de pb pour le BBC en chauffage principal jusqu'à 110m2, il suffit d'ajouter un autre chauffage pour les m2 supplémentaires.
et çà passera certainement mieux que tout elec


+1
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 50 message Limoges (87)
et bien la maison fait 120 metre carré ..

eet je refuse un poele a granulé ...

le poele a buche norme BBC je n'ai aps vu car par son principe meme, le poele a bois a buche crée des trous (arrivée air, et sortie cheminée)

donc echec du test impremeabilité ..

Enfin c'est ce qu on m a dit...
Citer
Messages : Env. 50
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
RIGE a écrit:et bien la maison fait 120 metre carré ..
voui, j'avais vu

eet je refuse un poele a granulé ...
perso j'aime pô les corvées de bois ni les saletés partout mais chacun ses idées et heureusement

le poele a buche norme BBC je n'ai aps vu car par son principe meme, le poele a bois a buche crée des trous (arrivée air, et sortie cheminée)

donc echec du test impremeabilité

Enfin c'est ce qu on m a dit


renseignes-toi auprès de ceux qui "savent" pas de ceux qui "disent"
ou fonction recherche car le sujet a été abordé plusieurs fois (BBC poele à bois il y en a plusieurs en cours) sinon directement sur le site http://www.effinergie.org
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: D'ou une solution assez simple : chauffage principale electrique officiellement , et PV sur el toit pour rattraper les mauvais poitns BBC ... et aprés je ferais percer pour passer le poele ...
Sauf que cela risque de passer difficilement le seuil BBC même avec du PV....Si tu chauffes ton eau à l'electricité, tu as le droit de déduire au max 35 kWhEP/m2 soit un seuil de 95 kWhEP/m2.an (soit 36.8 kWh en energie finale).Pour l'ECS, près de 50 kWhEP/m2.an, 7 pour l'eclairage, 6 pour la ventilation. Reste 32 kWhEP/m2.an, soit 12 kWh/m2 en besoins en chauffage. ET à Limoges, cela va nécessité pas mal d'investissement...
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Oui, le test passe très bien avec les poêles à bois. Il suffit que ceux ci aient un foyer étanche (donc une entrée d'air extérieure).
Il faut pas non plus trop considérer le niveau de fuites autorisé par effinergie. C'est un peu mieux que le niveau de la RT2005, mais c'est loin du zéro fuites.

Vous devriez partir en solution de base sur le poêle à bois pour l'étude. Par rapport à une solution électrique, c'est plus avantageux en consommation d'énergie primaire.

Ici, on est un peu dans la voie ouverte par le modificatif du label Effinergie de décembre, qui permet au pavillonneur s'il combine photovoltaique et ballon électrique d'être BBC avec une consommation de 85 kwh/m² (+coeff zones climatiques) au lieu des 50 kwh/m². Il est probable que Poele+ballon thermo soit suffisant pour etre bbc dans la mesure ou les niveaux d'isolation suivent, mais il est plus tentant de proposer du PV pour rester sur de l'électrique et profiter du coup de pouce des crédits d'impots du matériel, des interets d'emprunts, des primes diverses et du tarif d'achat de l'électricité.

Votre ballon thermodynamique doit etre un truc comme ca :
http://www.radiateur-clim-ch[...]df_copy.pdf
Je sais pas si ce système ne necessite pas l'avis d'une commission titre V, ils disent dans leur doc ne pas avoir de cop certifié.
Sinon, ca parait etre une solution plus interessante que le ballon thermo classique, même si je garde ma préférence pour les chauffe eau solaires.
Citer
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 50 message Limoges (87)
ivaldir a écrit:Oui, le test passe très bien avec les poêles à bois. Il suffit que ceux ci aient un foyer étanche (donc une entrée d'air extérieure).
Il faut pas non plus trop considérer le niveau de fuites autorisé par effinergie. C'est un peu mieux que le niveau de la RT2005, mais c'est loin du zéro fuites.

Vous devriez partir en solution de base sur le poêle à bois pour l'étude. Par rapport à une solution électrique, c'est plus avantageux en consommation d'énergie primaire.

Ici, on est un peu dans la voie ouverte par le modificatif du label Effinergie de décembre, qui permet au pavillonneur s'il combine photovoltaique et ballon électrique d'être BBC avec une consommation de 85 kwh/m² (+coeff zones climatiques) au lieu des 50 kwh/m². Il est probable que Poele+ballon thermo soit suffisant pour etre bbc dans la mesure ou les niveaux d'isolation suivent, mais il est plus tentant de proposer du PV pour rester sur de l'électrique et profiter du coup de pouce des crédits d'impots du matériel, des interets d'emprunts, des primes diverses et du tarif d'achat de l'électricité.

Votre ballon thermodynamique doit etre un truc comme ca :
http://www.radiateur-clim-ch[...]df_copy.pdf
Je sais pas si ce système ne necessite pas l'avis d'une commission titre V, ils disent dans leur doc ne pas avoir de cop certifié.
Sinon, ca parait etre une solution plus interessante que le ballon thermo classique, même si je garde ma préférence pour les chauffe eau solaires.


Bravo tu es trés bien renseigné, c'est exactement ce raisonnement !!! et ce matériel .

Est ce que par hasard tu aurais des infos sur les poêle à buche BBC ? leur prix tout particulièrement .... Sur effinergie il ne parle que de poele a granulés.

L'autre question , j'ai cherché partout et longuement sur les poeles, on lit tout et n'importe quoi .... Et quand a avoir des infos claire sur la puissance a prévoir d'un poele dans une maison BBC ...

Voila le type de poele auxquel je pensais :

http://www.scan-line.net/Lot[...]e/5030.html

Impossible de savoir si ce type de poele norvegiens (trés efficaces) existe en version BBC .... Le monde des cheministe semble obscur.
Citer
Messages : Env. 50
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
C'est l'étude thermique qui permet de savoir de quelle puissance la maison a besoin. En général, on est a peu près à 30 w/m².
De toute façon, il faut un poêle de faible puissance.

Après, sur son fonctionnement, ca dépend de plein de paramètres, notamment la distribution des pièces, la position du poêle, son rendement et sa capacité à déphaser un peu la chaleur produite dans le temps.

Il n'y a pas de "version bbc". C'est plutot l'inverse. Les poeles scandinaves sont généralement mieux que les poêles qui étaient proposés par les fabricants français il y a qq années. Après, de toute facon, le label BBC prend des hypothèses fixes pour la diffusion de chaleur du poele. Seul le rendement nominal et moyen est rentré dans le calcul thermique. Il faut une entrée d'air spécifique pour le poele et un foyer étanche. Je sais pas si le cahier des charges de promotelec demande autre chose.

Après, si il y a dans la maison un ballon thermodynamique qui puise l'air du volume, il faut que le poele soit super étanche (sinon retour de fumée garanti), mais bon, ce procédé n'est de toute facon pas une bonne idée.
Citer
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Pays Bigouden (29)
ivaldir a écrit:
Après, si il y a dans la maison un ballon thermodynamique qui puise l'air du volume, il faut que le poele soit super étanche (sinon retour de fumée garanti), mais bon, ce procédé n'est de toute facon pas une bonne idée.


Ah, ça m'intéresse ça... Il faut donc obligatoirement un chauffe-eau solaire lorsqu'on a un poêle à bois (qu'il s'agisse ou pas d'un chauffage principal) ? (Un chauffe-eau électrique standard ne passe pas en BBC, si ?)

Ça n'arrange pas mes affaires, la différence de coût entre solaire et chauffe-eau thermodynamique étant largement à l'avantage du thermodynamique depuis la révision des crédits d'impôts au 1er janvier (surtout ici en Bretagne, où le rendement du solaire n'est pas top).
Citer
Messages : Env. 200
De : Pays Bigouden (29)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Non, tu as plusieurs technologies sur les ballons thermodynamiques, dont une qui propose de prélever les calories dans la pièce ou se trouve le ballon, et d'avoir un rejet extérieur. Dans ce cadre, quand le ballon tourne, cela crée une extraction de 300 m3/h. Vu que la maison est plutot étanche à l'air, cela attire l'air neuf à travers le conduit de fumée si le poele n'est pas bien étanche.
Quand le ballon prend les calories sur la vmc, ou sur l'air extérieur, tu n'as pas ce problème.
Citer
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 500 message Deux Sevres
ivaldir a écrit:
Après, si il y a dans la maison un ballon thermodynamique qui puise l'air du volume, il faut que le poele soit super étanche (sinon retour de fumée garanti), mais bon, ce procédé n'est de toute facon pas une bonne idée.


Si le ballon thermo est placé dans un cellier, ou autre pièce isolée et pas à proximité du poêle, il n'y aura pas d'interférence, et d'autant moins si une arrivée d'air par le sol est prévue par le poêle. Ce n'est pas lui qui sera mis en dépression pour alimenter le ballon thermique... Avant le poêle, ce sont surtout les ventilations dans les menuiseries (en cas de ventilation SF), ou les arrivées d'air de ventilation DF qui vont fonctionner. Respectivement à 30m3/h par fenêtre ou 300-400m3/h pour la ventilation DF... je crois que la dépression se fera par les arrivées d'air les plus faciles ! A côté, la porte fermée du poêle paraît hermétique

raikko a écrit:Ah, ça m'intéresse ça... Il faut donc obligatoirement un chauffe-eau solaire lorsqu'on a un poêle à bois (qu'il s'agisse ou pas d'un chauffage principal) ? (Un chauffe-eau électrique standard ne passe pas en BBC, si ?)

Si si on peut avoir un chauffe-eau élec et obtenir le BBC, à condition d'avoir une TRES bonne isolation, un chauffage très basse consommation + une bonne orientation + bonne distribution des vitrages.. dans cet ordre.

raikko a écrit:Ça n'arrange pas mes affaires, la différence de coût entre solaire et chauffe-eau thermodynamique étant largement à l'avantage du thermodynamique depuis la révision des crédits d'impôts au 1er janvier (surtout ici en Bretagne, où le rendement du solaire n'est pas top).

Certes... rappelons juste que 2 des 4 départements de Bretagne sont en zone d'ensoleillement n°2, tout comme 1/3 de la France au centre, l'efficacité est déjà bonne et normale. Pour les départements en zone n°1, il "suffit" en général de rajouter un capteur solaire pour avoir la même efficacité. http://www.thermor.fr/solutions-chauffe-eau-domestiques/chauffe-eau-solaire/chauffe-eau-biopack-optimum#Dimensionnement-et-choix-des-packs-Biopack-Optimum
Master en Architecture
MOB BBC (CESI + chem. bois) - 96m² SHON
Compromis 04-03-2009
CCMI 09-04-2009
PC 25-05-2009
Prêt 06-2009
Terrain 24-08-2009
Chantier 27-10-2009
Réception 23-04-2010
Citer
Messages : Env. 500
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Pays Bigouden (29)
djsebx a écrit:
Certes... rappelons juste que 2 des 4 départements de Bretagne sont en zone d'ensoleillement n°2, tout comme 1/3 de la France au centre, l'efficacité est déjà bonne et normale. Pour les départements en zone n°1, il "suffit" en général de rajouter un capteur solaire pour avoir la même efficacité. http://www.thermor.fr/solutions-chauffe-eau-domestiques/chauffe-eau-solaire/chauffe-eau-biopack-optimum#Dimensionnement-et-choix-des-packs-Biopack-Optimum


Je suis dans le Finistère, donc zone n°1, mais sur le littoral Sud, où le climat est plus proche de celui du Morbihan (zone 2) que de celui des Côtes-d'Armor ou du Nord-Finistère (zone 1). D'ailleurs, on a passé l'hiver sans la moindre neige ici !

Bref, je n'ai pas fait mon choix, mais en termes de coût, il y a semble-t-il quand même une sacrée différence de coût entre chauffe-eau thermodynamique (40 % de crédit d'impôt) et chauffe-eau solaire (50 % de CI), même en prenant en compte le crédit d'impôt.

À voir...
Citer
Messages : Env. 200
De : Pays Bigouden (29)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 500 message Deux Sevres
raikko a écrit:Bref, je n'ai pas fait mon choix, mais en termes de coût, il y a semble-t-il quand même une sacrée différence de coût entre chauffe-eau thermodynamique (40 % de crédit d'impôt) et chauffe-eau solaire (50 % de CI), même en prenant en compte le crédit d'impôt.


Je voulais juste répondre sur la question d'efficacité du solaire en zone n°1.. qui n'est pas un problème donc.

Côté économique, voilà des éléments à partir des devis que j'ai eu en main, en zone n°2 :

Chauffe-eau solaire Thermor ou Atlantic 300 litres + 2 capteurs intégrés = 5200 euros ttc de matériel - CI 2600 + pose 650 euros ttc = 3250 Euros
En zone n°1 çà donnerait çà : 6200 euros - CI 3100 + 650 = 3750 Euros

Chauffe-eau thermodynamique Atlantic Odyssée 270 litres = 2360 euros ttc - CI 944 + pose 500 euros ttc = 1916 Euros
Master en Architecture
MOB BBC (CESI + chem. bois) - 96m² SHON
Compromis 04-03-2009
CCMI 09-04-2009
PC 25-05-2009
Prêt 06-2009
Terrain 24-08-2009
Chantier 27-10-2009
Réception 23-04-2010
Citer
Messages : Env. 500
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Citation:

Si le ballon thermo est placé dans un cellier, ou autre pièce isolée et pas à proximité du poêle, il n'y aura pas d'interférence, et d'autant moins si une arrivée d'air par le sol est prévue par le poêle. Ce n'est pas lui qui sera mis en dépression pour alimenter le ballon thermique... Avant le poêle, ce sont surtout les ventilations dans les menuiseries (en cas de ventilation SF), ou les arrivées d'air de ventilation DF qui vont fonctionner. Respectivement à 30m3/h par fenêtre ou 300-400m3/h pour la ventilation DF... je crois que la dépression se fera par les arrivées d'air les plus faciles ! A côté, la porte fermée du poêle paraît hermétique


Et bien, moi j'ai déjà constaté ce genre de problèmes. Si comme je le disais plus haut, le poêle est bien étanche, ca ne posera pas de problème, mais dans le cas contraire, il y aura des soucis, donc je pense qu'il vaut mieux éviter les ballons thermo de ce type lorsque la maison est chauffée avec un poêle.
Et l'inversion des flux de l'aération en est un autre, qui peut conduire à propager les odeurs dans le volume de la maison.
Citer
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis avant-hier à 04h42
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Tout savoir sur la RT 2020
Tout savoir sur la RT 2020
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
10
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir