CCMI BBC mais pré étude thermique en B

Bonjour

Je ne suis pas spécialement calé en la matière mais perso ça m'inquiéterai. Déjà que tout le monde s'accorde à dire qu'il y a une différence entre la conso réelle et la théorique alors si dès le départ vous êtes trop haut ça craint.
Par contre je suis étonné que ton PTZ soit déjà accordé sans l'étude thermique.

sylvain

Pour obtenir le PTZ j'ai fourni à ma banque le contrat de CCMI sur lequel il est noté que la maison sera en BBC. A la signature du CCMI j'avais demandé au commercial ce qui se passerait si jamais la maison n'obtenait pas le label et il m'avait dit qu'il serait obligé de me rembourser le PTZ.
Le cdt doit faire un test après que l'isolation sera posée (la dalle de l'étage vient d'être coulée) j'espère qu'il sera bon mais s'il ne l'est pas que devrais-je faire ? La pré étude thermique a été faite via un site internet dont je ne me souviens plus le nom, est-ce fiable ?

Alors là ça dépasse mes compétences.
D'après ce que j'ai lu le constructeur devra te livrer une maison BBC comme marqué dans le ccmi quelques soient les frais que cela engendre.
Concernant le site internet, aucune idée, désolé...

sylvain

magsyl a écrit:

Alors là ça dépasse mes compétences.
D'après ce que j'ai lu le constructeur devra te livrer une maison BBC comme marqué dans le ccmi quelques soient les frais que cela engendre.
Concernant le site internet, aucune idée, désolé...

sylvain

Merci quand même de m'avoir répondu

Voici la fiche que nous a remis le cdt. Ca parlera peut-être plus à certains d'entre vous qu'à moi. Qu'en pensez-vous ?

c'est un rigolo ton cst
il s'est engagé sur du BBC ne sachant pas si tu pouvais y parvenir avec les caractéristiques techniques de la maison ? ça me paraît pas très pro tout ça... perso on a signé le CCMI BBC avec la pré étude annexée. là tu pars tout droit dans le mur avec obligation de rembourser le PTZ avec 5% d'intérêt et au revoir au crédit d'impôt BBC. C'est quoi ce délire ? Il va falloir te retourner contre le constructeur, bref une bonne galère.

D'après ton bilan tu es en zone H2a donc avec un coefficient pour zone climatique de 1,1. Ton Cep pour prétendre au BBC ne doit donc pas dépasser 50 * 1.1 = 55 kWh/m².an
Donc pour moi tu ne peux pas prétendre au label vu que la pré-étude indique un Cep de 64 (entout cas pas avec l'isolation ou le mode de chauffage actuel)

Par contre tu peux être classé BBC et également noté B (à cause des coefficients pour zone climatique et altitude, c'est notre cas : maison labelisable BBC mais avec une note B.)

Yforette a écrit:

D'après ton bilan tu es en zone H2a donc avec un coefficient pour zone climatique de 1,1. Ton Cep pour prétendre au BBC ne doit donc pas dépasser 50 * 1.1 = 55 kWh/m².an
Donc pour moi tu ne peux pas prétendre au label vu que la pré-étude indique un Cep de 64 (entout cas pas avec l'isolation ou le mode de chauffage actuel)

Par contre tu peux être classé BBC et également noté B (à cause des coefficients pour zone climatique et altitude, c'est notre cas : maison labelisable BBC mais avec une note B.)

Je ne comprends pas très bien ta réponse. Je peux être classée BBC et noté B ? Je croyais qu'il fallait absolument être en A pour être en BBC. Mais du coup pour le PTZ il faut le label non ?

Sur ton CCMI c'est indiqué que ta maison sera labélisée BBC ?

Si oui alors ton constructeur aura l'obligation d'atteindre le label, et sans plu-value pour toi bien sur.

L'isolation de tes murs et de ton sol est faible, cela joue surement beaucoup sur le résultat.

mdavid49 a écrit:

Sur ton CCMI c'est indiqué que ta maison sera labélisée BBC ?

Si oui alors ton constructeur aura l'obligation d'atteindre le label, et sans plu-value pour toi bien sur.

L'isolation de tes murs et de ton sol est faible, cela joue surement beaucoup sur le résultat.

Oui c'est bien noté sur le CCMI. J'ai eu peur quand j'ai vu la pré étude Vous pensez qu'il va pouvoir atteindre le label sans problème ou pas ? Le cdt doit faire un test dès que l'isolation sera posée courant mars, j'espère qu'il sera positif. Y a-t-il une grande différence entre une maison qui est à 50 €/m² et une autre qui se rapproche plus des 55 € ?

gaelle56 a écrit:

mdavid49 a écrit:

Sur ton CCMI c'est indiqué que ta maison sera labélisée BBC ?

Si oui alors ton constructeur aura l'obligation d'atteindre le label, et sans plu-value pour toi bien sur.

L'isolation de tes murs et de ton sol est faible, cela joue surement beaucoup sur le résultat.

Oui c'est bien noté sur le CCMI. J'ai eu peur quand j'ai vu la pré étude Vous pensez qu'il va pouvoir atteindre le label sans problème ou pas ? Le cdt doit faire un test dès que l'isolation sera posée courant mars, j'espère qu'il sera positif. Y a-t-il une grande différence entre une maison qui est à 50 €/m² et une autre qui se rapproche plus des 55 € ?

c'est quoi 50€ et 55€?!
vous lisez ce que vous signez chez le constructeur ou pas?

Bonjour Gaelle,

Si ton ccmi est bien pour une maison BBc, alors on CST te doit une maison BBC. Si il n'en est qu'à la phase de pré Etude thermique il peut encore revoir sa copie en modifiant ta construction : meilleure isolation, meilleure fenêtre, ...

Insiste auprès de lui pour que ta maison soit conforme BBC. Il en va de tes aides mais aussi de ta consommation pour toute la durée de l'occupation de ta maison !

Après comme indique plus haut tu peux être en classe B et BBC en fonction de ton altitude et du coef applique.

Pour être BBC il faut être à 50 kWhep/m².an (majoré ou minoré d'un coefficient suivant le lieu de la construction et l'altitude) et non pas 50€/m2 (ça n'a rien à voir)
Actuellement vu la pré-étude que tu nous a montré ta maison ne pourra pas être labellisé BBC

Quand tu dis que ton cst doit faire un test, tu parles du test d'étanchéité ?

Mais avant tout il faut revoir le principe d'isolation, chauffage, VMC, fenêtre ...

Pour revenir au BBC et au classement B :
Pour être BBC il ne faut pas dépassée 50 kWhep/m² en moyenne. Mais si tu habites en Haute-Saone (comme moi) tu as le droit d'aller jusqu'à 65 kWhep/m² par contre si tu habites dans certains département du sud tu est limité à 40 kWhep/m²
Par contre le classement énergétique dit qu'au dessus de 50 tu es classé B
Bon je ne suis pas sur d'avoir été super clair

Pikolifehouse a écrit:

Bonjour Gaelle,

Après comme indique plus haut tu peux être en classe B et BBC en fonction de ton altitude et du coef applique.

Désolée d'insister mais je n'y comprends rien avec ces labellisés et cs labellisables. Si tu es en classe B au lieu de classe A tu n'as pas droit aux aides PTZ et autres, non ?
merci et bonne nuit

oliv04 a écrit:

Pikolifehouse a écrit:

Bonjour Gaelle,

Après comme indique plus haut tu peux être en classe B et BBC en fonction de ton altitude et du coef applique.

Désolée d'insister mais je n'y comprends rien avec ces labellisés et cs labellisables. Si tu es en classe B au lieu de classe A tu n'as pas droit aux aides PTZ et autres, non ?
merci et bonne nuit

il faut être BBC pour avoir le PTZ+ c'est tout !
le reste on s'en cogne

voilà une réponse claire et nette !!! Merci pour la précision.

--> Oliv

Si tu as un coef de 1,1 (altitude) alors tu peux être BBC même en étant a 55kwh/m² et dans ce cas tu seras en classe B. Mais pour les aides l'important c'est le BBC pas la classe énergétique.

Autre exemple, si tu es a Toulouse alors que clef est a 0,9 et ta construction doit consommée moins de 45kwh/m² pour être BBC et avoir droit aux aides.

Donc la limite n'est pas la même pour tous. Mais dans le cas d'un CCMI pour une maison BBC le cst doit faire en sorte que la maison soit bien BBC ce qui passe par une Etude thermique conforme

Pikolifehouse a écrit:

--> Oliv

Donc la limite n'est pas la même pour tous. Mais dans le cas d'un CCMI pour une maison BBC le cst doit faire en sorte que la maison soit bien BBC ce qui passe par une Etude thermique conforme

Là je suis d'accord avec toi. Son constructeur est un fou. Signer un CCMI sans être sûr que ça passe, ça me parait délirant. Justement nous, ça nous a retardé pour la signature du CCMI car on attendait cette fameuse étude thermique qui au départ nous a été défavorable. Il a fallu trouver des solutions alternatives. Et maintenant je suis dans l'angoisse, j'ai peur de ne pas passer BBC bien que le CCMI le prévoit. Je n'ai pas envie d'être dans une galère avec le cst qui mettra bien longtemps à me livrer une maison conforme vu les pepettes que ça lui couterait. Vous en êtes où dans votre construction ?

C'est un peu le problème avec les CST qui se lance dans le BBC et qui n'ont pas encore leur repère. Il faut bien apprendre ou ré-apprendre

Pour nous, la maison est livrée, nous attendons les papiers définitifs de labellisation BBC-prioriterre.

Bon courage pour vos constructions

bonsoir,

d'accord avec vous, si la pré-étude affiche des valeurs hors BBC, on arrête tout et on modifie.
Le fait que ce cst continue comme çà n'augure rien de bon, de plus, cette pré-étude n'est pas un dossier BBC,

Pour un dossier BBC il faut justement la validation Promotelec ou autre AVANT d'attaquer l'isolation, là à mon avis, c'était du pipeau, ou la phrase est tournée de façon à contourner l'obligation de résultat ?
Ce qui est sur : cette maison ne sera pas BBC puisque même si les performances étaient ok, le dossier n'est pas déposé

Pour le coup du commercial qui dit qu'ils rembourseront le PTZ... mais bien sur, et la marmotte... quand bien même il l'aurait écrit, si ce n'est pas validé par la direction çà ne vaut rien.

Gaelle : fais stopper le chantier et exiges la copie du dossier Promotelec déposé ET validé.

elisa21 a écrit:

bonsoir,

d'accord avec vous, si la pré-étude affiche des valeurs hors BBC, on arrête tout et on modifie.
Le fait que ce cst continue comme çà n'augure rien de bon, de plus, cette pré-étude n'est pas un dossier BBC,

Pour un dossier BBC il faut justement la validation Promotelec ou autre AVANT d'attaquer l'isolation, là à mon avis, c'était du pipeau, ou la phrase est tournée de façon à contourner l'obligation de résultat ?
Ce qui est sur : cette maison ne sera pas BBC puisque même si les performances étaient ok, le dossier n'est pas déposé

Pour le coup du commercial qui dit qu'ils rembourseront le PTZ... mais bien sur, et la marmotte... quand bien même il l'aurait écrit, si ce n'est pas validé par la direction çà ne vaut rien.

Gaelle : fais stopper le chantier et exiges la copie du dossier Promotelec déposé ET validé.

Voici une copie de la page de ma notice descriptive que j'ai signé par rapport au label :


Au niveau de l'avancement du chantier la charpente n'est pas encore posée, elle le sera peut-être demain ou la semaine prochaine. Je vais immédiatement envoyer un mail à mon cdt pour avoir le dossier Promotelec. Pour le test de perméabilité à l'air il doit le faire juste après que l'isolation est mise c'est à dire courant mars. Je pense qu'à cette date-là il sera trop tard pour le dossier Promotelec.

ça parle de "niveau" BBC dans ta notice, ça sent pas bon

A quel moment déposent-ils le dossier Promotelec habituellement ?

De mémoire le dossier doit être déposé et validé avant la pose de l'isolation pour être recevable.

Sachant que pour être BBC il faut que ton Etude thermique valide que ton projet est conforme.

Donc avant tout il faut que ton constructeur modifie le projet pour être conforme au BBC pour pouvoir déposer le dossier AVANT de commencer la pose de l'isolation.

Contacte le rapidement afin d'être sur que c'est bien ce qui est prévu

Après il doit prendre en charge les différences : meilleure fenêtre ou isolation ou cesi pour te permettre d'être BBC !

Bon courage

Pikolifehouse a écrit:

De mémoire le dossier doit être déposé et validé avant la pose de l'isolation pour être recevable.

Sachant que pour être BBC il faut que ton Etude thermique valide que ton projet est conforme.

Donc avant tout il faut que ton constructeur modifie le projet pour être conforme au BBC pour pouvoir déposer le dossier AVANT de commencer la pose de l'isolation.

Contacte le rapidement afin d'être sur que c'est bien ce qui est prévu

Après il doit prendre en charge les différences : meilleure fenêtre ou isolation ou cesi pour te permettre d'être BBC !

Bon courage

Merci pour la réponse. J'ai envoyé un mail à mon cdt ce matin même pour lui demander s'il a déposé le dossier à Promotelec, s'il est validé et que je voudrais l'avoir. Je n'ai plus qu'à attendre sa réponse et je verrai avec lui le cas échéant ce qu'il compte faire si ça ne passe pas.
Je me dis que j'ai vraiment bien fait de vous poser la question maintenant ça nous laisse un mois, un mois et demi avant la pose de l'isolation. Au moins s'il y a un problème ça laisse le temps de gérer.

bonjour,

donc sur ta notice c'est bon : il y a bien le label BBC

+1 avec Pikolifehouse.

Bonjour,

On était dans le même cas, à la signature le constructeur n'avait pas fait faire d'étude thermique. On a signé un contrat dans lequel il était stipulé que la maison ferait l'objet d'une labellisation BBC. Après le constructeur à fait faire une étude thermique et c'est rendu compte qu'il avait été un peu optimiste sur l'isolation des murs, il a donc modifié l'isolation prévue par une plus performante et à ses frais.
En plus par sécurité notre banque à exigée un avenant au contrat de construction stipulant que la maison serait labellisée BBC.

Je pense que le constructeur qui ne fait pas faire de pré-étude avant la signature cherche une économie ou bien il est sûre de son coup. Dans tous les cas avec un bon contrat tu es couverts. Tiens-nous au courant sur l'évolution.

jseb71 a écrit:

Bonjour,

On était dans le même cas, à la signature le constructeur n'avait pas fait faire d'étude thermique. On a signé un contrat dans lequel il était stipulé que la maison ferait l'objet d'une labellisation BBC. Après le constructeur à fait faire une étude thermique et c'est rendu compte qu'il avait été un peu optimiste sur l'isolation des murs, il a donc modifié l'isolation prévue par une plus performante et à ses frais.
En plus par sécurité notre banque à exigée un avenant au contrat de construction stipulant que la maison serait labellisée BBC.

Je pense que le constructeur qui ne fait pas faire de pré-étude avant la signature cherche une économie ou bien il est sûre de son coup. Dans tous les cas avec un bon contrat tu es couverts. Tiens-nous au courant sur l'évolution.

Bonjour,
La pré étude thermique que j'ai postée plus haut a été réalisée avant la signature du contrat. Ma banque m'a demandé aussi la copie du contrat stipulant le label BBC donc normalement ça devrait être bon. Quand j'ai parlé à mon cdt du fait qu'il fallait être à moins de 55 et que la pré étude était à 64 ça n'a pas eu l'air de le paniqué. J'attends la réponse à mon mail que j'ai envoyé hier et je vous tiens au courant. Merci.

Bonjour,
Voici les dernières nouvelles. Mon conducteur de travaux ne peut pas me donner l'étude thermique mais me l'a montrée. La Cep est de 53.92 kWh Ep/m² SHON. Au niveau du graphique "Bâtiment économe" nous serons en A le chiffre indiqué était 46 et pour l'émission des gaz à effet de serre on sera en A aussi et le chiffre est de 2. Ils nous ont calculé une consommation d'électricité totale de 1066 € par an en comptant l'électro ménager à 45 % de la consommation totale. Cette consommation est approximative mais ça donne une idée.
Voila voila, ce sont de bonnes nouvelles, on est très contents.

bonne nouvelle

Bonjour Gaëlle,

Ton constructeur a modifié la nature ou l'épaisseur des isolants prévus initiallement sur les murs/sols/etc. pour arriver à une meilleure "note"??

Pa contre je ne comprends pas pourquoi vous n''avez pas une copie de l'étude thermique.
Je pense que vous pouvez l'exiger.

En tout cas nous nous avons la notre.

Guillaume

doudoufaz a écrit:

Bonjour Gaëlle,

Ton constructeur a modifié la nature ou l'épaisseur des isolants prévus initiallement sur les murs/sols/etc. pour arriver à une meilleure "note"??

Je ne sais pas du tout ce qu'il a fait. Apparemment la pré étude qu'il m'avait fournie n'étant pas la bonne.

ggrange a écrit:

Pa contre je ne comprends pas pourquoi vous n''avez pas une copie de l'étude thermique.
Je pense que vous pouvez l'exiger.

En tout cas nous nous avons la notre.

Guillaume

On devrait avoir le diagnostique thermique à la fin du chantier mais en attendant ils ne veulent pas nous donner l'étude thermique. C'est pas très grave on a pu voir ce qui nous intéressait c'est le principal.

gaelle56 a écrit:

On devrait avoir le diagnostique thermique à la fin du chantier mais en attendant ils ne veulent pas nous donner l'étude thermique. C'est pas très grave on a pu voir ce qui nous intéressait c'est le principal.

Dans notre cas le DPE est la copie confome de l'etude
Il n'y a pas au d'expertise physique le controleur a verifier la conformité des materiaux reellement posés et ceux prevus à l'etude.

PAr contre ce contrôle n'a pu être fait que sur ce qui était visible : Fenetres portes pas sur l'isolation ni sur son epaisseur

Sur notre étude figure en derniere page une check list des élements entrant en compte dans l'etude et j'ai donc pu verifier au fur et a mesure que les elements posé correspondait bien a ceux de l'etude.

Et vous?
Avez vous noter les materiaux et les caracteriques figurant sur l'etude.

Parce que quand vous dites : Il ne veulent pas nous la donner
Je me permet de comprendre : Pas de verification possible .......donc embrouille à venir.


Et le fait de leur reticence ne me rassure pas sur l'etat d'esprit de votre constructeur.

Guillaume

ggrange a écrit:

Dans notre cas le DPE est la copie confome de l'etude
Il n'y a pas au d'expertise physique le controleur a verifier la conformité des materiaux reellement posés et ceux prevus à l'etude.

PAr contre ce contrôle n'a pu être fait que sur ce qui était visible : Fenetres portes pas sur l'isolation ni sur son epaisseur

Sur notre étude figure en derniere page une check list des élements entrant en compte dans l'etude et j'ai donc pu verifier au fur et a mesure que les elements posé correspondait bien a ceux de l'etude.

Et vous?
Avez vous noter les materiaux et les caracteriques figurant sur l'etude.

Parce que quand vous dites : Il ne veulent pas nous la donner
Je me permet de comprendre : Pas de verification possible .......donc embrouille à venir.


Et le fait de leur reticence ne me rassure pas sur l'etat d'esprit de votre constructeur.

Guillaume

Je ne sais pas si on aura l'étude complète à la fin des travaux. Il y a un test prévu par le constructeur une fois que l'isolation sera mise. Notre conducteur de travaux nous a bien dit que la personne qui viendra vérifier pour l'obtention du label ne pourra pas tout vérifier car elle n'aura pas accès à l'isolation. Je n'ai pas l'impression qu'il essaie de nous cacher des trucs donc j'ai tendance à lui faire confiance surtout que tout ce passe bien pour l'instant. Les éléments notés sur le papier qu'il nous a montré correspond à ce qui est inscrit sur notre notice descriptive.

Je n'ai pas parcouru tout le sujet mais personnellement je ne ferais qu'une confiance limité.Si le DPE est identique, c'est qu'il se base sur les données techniques de la construction.Maintenant, je fais des études thermiques et non des pré-études.Dans cette prés étude (soit) beaucoup de ceci ou cela, pas d'ouvrant, peu ou pas de renseignement sur les isolants ( et la qualité de mise en oeuvre qui va induire le résultat) et orientation favorable. Favorable à quoi? Au bronzage ? .Un contrôle thermographique par une personne étrangère au chantier s'impose avant le test infiltrométrie. Je sens la mauvaise surprise.

Effi.

Effi a écrit:

.Un contrôle thermographique par une personne étrangère au chantier s'impose
. Je sens la mauvaise surprise.
Effi.

La aussi il y a des surprises
http://www.quechoisir.org/immobilier-logement/achat-vente-travaux/communique-dpe-des-diagnostics-toujours-aussi-peu-performants

Guillaume

ggrange a écrit:

La aussi il y a des surprises
http://www.quechoisir.org/immobilier-logement/achat-vente-travaux/communique-dpe-des-diagnostics-toujours-aussi-peu-performants

Guillaume

Oui j'avais vu cet article. Ca craint. On ne sait vraiment plus à qui on peut faire confiance.

Je pense qu'en discutant simplement avec le diagnostiqueur on peut se faire une idée précise des ses capacités.Le problème, c'est que pour beaucoup le seul critère de choix c'est le prix.Pour 10€ de moins, on fait une affaire !!!
Et pas cher, voir gratuit pendant que l'on y est, cela vous donne qu'une certitude: le but du diagnostiqueur c'est de faire du chiffre.Personnellement, je n'ai pas besoin d'être reconnu responsable pour travailler: je suis responsable.On oubli un peu la responsabilité du propriétaire qui, des fois, par exemple n'a pas la clé, cache derrière des meubles, vous parle d'isolation effectuée mais que le diagnostiqueur ne peut pas prouvé car il n'a pas le droit de démonter les prises, les factures avec l'oubli de préciser que l'on ne se chauffe qu'au feu à prétrole (absent ce jour là)...La formation sera toujours la meilleure solution.
Effi.

Effi a écrit:

Je pense qu'en discutant simplement avec le diagnostiqueur on peut se faire une idée précise des ses capacités.Le problème, c'est que pour beaucoup le seul critère de choix c'est le prix.Pour 10€ de moins, on fait une affaire !!!
Et pas cher, voir gratuit pendant que l'on y est, cela vous donne qu'une certitude: le but du diagnostiqueur c'est de faire du chiffre.Personnellement, je n'ai pas besoin d'être reconnu responsable pour travailler: je suis responsable.On oubli un peu la responsabilité du propriétaire qui, des fois, par exemple n'a pas la clé, cache derrière des meubles, vous parle d'isolation effectuée mais que le diagnostiqueur ne peut pas prouvé car il n'a pas le droit de démonter les prises, les factures avec l'oubli de préciser que l'on ne se chauffe qu'au feu à prétrole (absent ce jour là)...La formation sera toujours la meilleure solution.
Effi.

Oui une formation serait la bienvenue je trouve, avec un petit papier pour accréditer que le diagnostiqueur est quelqu'un de confiance et qu'il s'y connaît, ça rassure le client. Et puis c'est comme partout quand c'est pas cadrer c'est la porte ouverte aux abus.

Le diagnostiqueur possède quand même une certification ( personnellement Dekra) et j'ai suivi une formation, également dans l'étude thermique et la thermographie.
Le DPE est surtout là pour la prise de conscience et servira bientôt de renseignement pour le gouvernement pour établir un état de notre parc immobilier dans le domaine de l'énergie.Il a le mérite d'alerter le propriétaire, de donner un moyen de comparaison; comme la caméra thermique: elle indique les différences de température mais n'est pas fiable pour vous donner la température exacte du matériau.Chacun son usage.
Effi.

Bonjour,

Je vient répondre à vos interrogations car j'ai déjà travaillé avec ce bureau thermique. La pré-étude thermiques (de ce bureau) est juste réalisé par un questionnaires sur un site internet que le commercial ou le dessinateur complète (type de mur, de menuiseries, de chauffage, surface habitable et la forme de maison). C'est une étude approximatif, la vrai étude est à réaliser avec le jeu de plans définitif (plans d'exe).

Voila ce qui explique cette différence (je pense que votre constructeur devait le savoir avant). Pour ce qui est du test d'étanchéité à l'air, la société doit être agrémenter par effinergie pour avoir le label, toute les sociétés ne le sont pas.

Cordialement