Est-il possible de perdre le label BBC ? Conséquences ?

Très bonne question que je me suis posé aussi pour le futur aménagement de mes combles sans trouver la réponse...
Si quelqu'un sait, je suis preneur !

Bonjour

A l'époque des premiers labels comme Promotelec, beaucoup construisaient des maisons avec les combles en attente dits aménageables. La label précisait donc que son obtention l'était pour la partie présentée et contrôlée, donc un rez de chaussée.

Ensuite soit redemander une extension de label, ce que personne ne faisaient par les contraintes et obligations des matériaux, et maintenant ils revendent tous une maison labellisée à 50% voire qui ne correspond plus aux normes initiales de la RT qui était à la base.

J'ai vu des gens aprés passage et labellisation avant même d'aménager juste aprés réception des clés retirer la LV du plafond et la poser sur les pentes de la charpente, et voila l'affaire pour les suivants... d'autres qui réclamaient le Label avec chauffage électrique, mais qui avient prévu aussi déja dans les dalles des tuyaux pour poser des radiateurs au gaz et une chaudière n'ayant déja pas confiance au système électrique mais désirant revendre mieux ensuite la maison... et j'en passe...

Donc voyez bien le dossier complet d'une maison quand vous achetez une seconde main, et le plan qui concernait le label initial.

Tout Label ou contrôle technique constate une situation présente, jamais la suite, pareil sur le matériel passé en laboratoire, des tests initiaux sont fait pour certifier le produit, mais pas les milliers qui sortent des usines ensuite... le reste est de la confiance à avoir ou pas...

Ekoloman

Et ne vous fiez pas aux "etiquettes" ..demandez plutrot les factures d'electricité/gazs ou autres energies pour avoir du reel /concret .0..

regardez les photos/temoignages sur le forum ..vous avez des constructions ou le label seraitent obtenus ..alors qu'aucune efficacité energetique n'est prevue ..isolation mini, pas de rupture de ponts thermiques ( terrasses/balcons/escaliers exterieurs ..)...

Perso mon ancienne maison j avais 200euros de gaz pour l annee! Mais on s est aperçu que le vieux compteur tournait au ralenti hihii, comme quoi les factures....

Bonjour,

Merci pour votre contribution. Donc si je comprends bien, il n'y a aucun risque d'aménager le grenier en chambre une fois le label BBC obtenu. Il n'est donc pas possible de perdre le prêt à taux zéro ?
Cela a juste pour conséquence qu'en cas de vente, on ne pourra plus dire que la maison est bbc car le label a été donné pour une maison sans le grenier aménagé et une fois le grenier aménagé, ce label n'est plus valable.
Est-ce que j'ai bien compris ?

optimam a écrit:

Très bonne question que je me suis posé aussi pour le futur aménagement de mes combles sans trouver la réponse...
Si quelqu'un sait, je suis preneur !

J'ai un grennier amménageable, j'ai fait faire l'isolation sur les sous pente et pas sur le plancher.

La membranne d'étanchéité est donc également posé sur l'ensemble.

Le hic c'est que mon constructeur a dut déclarer aux impots la surface totale alors qu'il me vend une maison labéllisée uniquement en bas car le haut n'est pas chauffé.

toniobesada a écrit:

optimam a écrit:

Très bonne question que je me suis posé aussi pour le futur aménagement de mes combles sans trouver la réponse...
Si quelqu'un sait, je suis preneur !

J'ai un grennier amménageable, j'ai fait faire l'isolation sur les sous pente et pas sur le plancher.

La membranne d'étanchéité est donc également posé sur l'ensemble.

Le hic c'est que mon constructeur a dut déclarer aux impots la surface totale alors qu'il me vend une maison labéllisée uniquement en bas car le haut n'est pas chauffé.

Et cela est passé comment au niveau de l'étude thermique ? Ils ont calculé l'ensemble avec étage ou juste la bas ?

Ekoloman

Uniquement le bas.

je pense que si par la suite, je veut le label pour l'ensemble, il faudra refaire l'étude thermique et faire un nouveau test d'étanchéité.

mel260486 a écrit:

Bonjour,

Merci pour votre contribution. Donc si je comprends bien, il n'y a aucun risque d'aménager le grenier en chambre une fois le label BBC obtenu. Il n'est donc pas possible de perdre le prêt à taux zéro ?
Cela a juste pour conséquence qu'en cas de vente, on ne pourra plus dire que la maison est bbc car le label a été donné pour une maison sans le grenier aménagé et une fois le grenier aménagé, ce label n'est plus valable.
Est-ce que j'ai bien compris ?

Bonjour

La police des surfaces et de l'isolation aprés coup n'existe pas encore.
Donc pour êtres précis et objectif, oui vous pouvez ouvertement rouler le PTZ, le label, et demain revendre un mauvais produit au pigeon de passage qui n'ira lui aussi pas plus loin en faisant confiance...

Le système a ses limites mais ne pas être étonné que l'on mette ensuite plus de normes et de contrôles dans tous les domaines....(voir aussi les clausses précises d'un PTZ dans les textes... les petites lignes...) Pensez aussi à la bonne qualité de votre propre maison et vos propres économies en réalisant vos combles et en tenant compte éventuellement au départ de ces extensions. C'est vous qui vivrez dedans.

Ekoloman

Bonjour,

Je ne comptais pas mentir aux futurs acheteurs si jamais je vends ma maison. Je trouve tout à fait normal de leur dire que cette pièce ayant été faite après, elle n'avais pas été prise en compte dans l'étude thermique.
Il sera toujours possible de prouver que malgré l'aménagement de cette pièce, les consommations d'énergie ont peu évolué (grâce aux factures).

Pour le prêt à taux zéro, je vais regarder en détail les petites lignes dans les offres de prêt.

Cordialement.

mel260486 a écrit:

Bonjour,

Je ne comptais pas mentir aux futurs acheteurs si jamais je vends ma maison. Je trouve tout à fait normal de leur dire que cette pièce ayant été faite après, elle n'avais pas été prise en compte dans l'étude thermique.
Il sera toujours possible de prouver que malgré l'aménagement de cette pièce, les consommations d'énergie ont peu évolué (grâce aux factures).

Pour le prêt à taux zéro, je vais regarder en détail les petites lignes dans les offres de prêt.

Cordialement.

Bonjour

Si vous réalisez l'extension de manière qualitative et que votre système de chauffage actuel est prévu pour ce volume en plus, pas de problème, effectivement les factures peuvent apporter une justification. C'est justement ces factures qui prochainement face aux maison BBC ou passives seront le meilleur label dans le temps pour le propriétaire ou pour revendre ensuite. Ce sera aussi un indicatif si un problème de mauvaise mise en oeuvre de l'isolation devait arriver. Un label par les factures deviendra un contrôle continu de la qualité de l'habitat. c'est la que certaines maisons labellisées "sous confiance" risquent de s'avérer être hors norme aussi.

Ekoloman

mel260486 a écrit:

Je ne comptais pas mentir aux futurs acheteurs si jamais je vends ma maison. Je trouve tout à fait normal de leur dire que cette pièce ayant été faite après, elle n'avais pas été prise en compte dans l'étude thermique.

Bonjour,
Il vous faudra également l'écrire, sous peine de poursuites juridiques ultérieures pour dol, ne plus vous prévaloir du label et fournir une nouvelle étude thermique

Bonjour,
Le gars de Promotelec qui a validé ma maison pour le label BBC, nous a dit : Vous savez, personne ne viendra contrôler ce que vous faites après. Expl, je suis allé chez une personne qui avait le label BBC, j'y suis retourné pour valider leur installation électrique suite à l'installation d'une chaudière électrique. Ils sont maintenant en tout électrique et pourtant ils ont le label BBC.

Bonjour ,

Pour info pour la RT 2012 :

Le non-respect des règles de construction, par l’un ou l’autre des acteurs de la construction, à toute étape du projet de bâtiment, pénalise l’usager, fausse la concurrence et peut générer des effets néfastes pour la santé et l’environnement.
Le contrôle du respect des règles de construction (CRC) constitue en premier lieu une mission de police judiciaire ayant pour objectif de vérifier le respect de ces règles.


Les agents assermentés en charge du CRC
La direction générale de l’aménagement, du logement et de la nature (DGALN) veille aux conditions de mise en oeuvre et à l’efficacité des politiques techniques, notamment à travers le pilotage national du contrôle du respect des règles de construction.
L’organisation des contrôles est réalisée à l’échelon départemental, en fonction notamment de la politique régionale de la qualité de la construction. Les contrôleurs sont des agents de l’État ou des collectivités territoriales, assermentés et commissionnés à cet effet.

L’administration peut exercer un droit de visite et de communication des documents techniques pendant les travaux et jusqu’à 3 ans après leur achèvement (article L. 151-1 du code de la construction).
L’article L. 152-1 du code de la construction et de l’habitation précise en outre les infractions aux règles de construction qui peuvent faire l’objet de procès-verbaux dressés par les contrôleurs.
C’est donc chaque année un échantillon de constructions neuves qui sont contrôlées, en fonction d’une part d’un tirage statistique, et d’autre part de la politique de contrôle locale.

lioc57 a écrit:

Bonjour,
Le gars de Promotelec qui a validé ma maison pour le label BBC, nous a dit : Vous savez, personne ne viendra contrôler ce que vous faites après. Expl, je suis allé chez une personne qui avait le label BBC, j'y suis retourné pour valider leur installation électrique suite à l'installation d'une chaudière électrique. Ils sont maintenant en tout électrique et pourtant ils ont le label BBC.

le label BBC n'est pas un gage d'efficacité energetique et pousse à des post "chauffage" exhorbitant alors qu'il faudrait qu'il pousse à des niveaux d'isolation plus performante .. moi le "tout electrique BBC" ne me gene aucunement ..Il faut surtout voir les factures energetiques ça c'est du concret et pas des etiquettes ..

Il faute sperer que la nouvele reglementation qui s'applique oblige les CST a plus de rigueur et de perfprmance dans les constructions ..au benefice des postulants à la construction ..

j'irai meme jusqu'à demander plus de controle reel pour verifeir si les performances energetiques sont bien relles sur le terrain et taxer les CST en cas de deffaillance ..voir les nombreux recits/photos de maison soit disants BBC ..sans rupture de ponts thermiques ( dalle/balcon/terrasse..) ou d'isolation de dalle non effectué ... alors que le post chauffage depasse les 15000€ qui aurait mieux été investi dans l'isolation efficace ...

[quote="Regismu

le label BBC n'est pas un gage d'efficacité energetique et pousse à des post "chauffage" exhorbitant alors qu'il faudrait qu'il pousse à des niveaux d'isolation plus performante .. moi le "tout electrique BBC" ne me gene aucunement ..Il faut surtout voir les factures energetiques ça c'est du concret et pas des etiquettes ..

Il faute sperer que la nouvele reglementation qui s'applique oblige les CST a plus de rigueur et de perfprmance dans les constructions ..au benefice des postulants à la construction ..

Bonjour

Trés juste. Pour rappel le Label Promotelec est né du besoin impératif de l'EDF de commercialiser mieux son KW auprés des français, ses centrales Nucléaires tournaient au ralenti alors.

Une isolation optimale c'est arriver à un besoin trés réduit qui nécessite alors un simple radiateur électrique d'appoint dans une maison passive, et en cas de besoin l'hiver, ou un système de chauffe électrique à inclure dans le circuit de la VMC DF.

Ce qui prouve que le BBC est bien une recherche d'intérêts autres désormais du marché industriel, puisque le lien électricité chauffage et maison aurait changé alors qu'il reste bien complémentaire si le niveau d'isolation est augmenté. Avec la norme RT2020 la donne reviendra à l'ERDF, si elle existe encore, ou aux industriels qui vendront les systèmes solaires, la encore à quel prix ?

Ekoloman

Le label BBC ne pousse en rien, ce sont les gens qui acceptent de payer 15-20000 euros pour une PAC car ils ne se renseignent pas et font une confiance aveugle à leur CST. Pour ma part, je n'ai qu'un poele à pellets, 1300kg de pellets en consommation dans l'Est de la France où on a eu jusqu'à -18°C cet hiver avec une maison de 127m2, avec la tonne à 235 euros. J'ai un label BBC qui est gage d'efficacité énergétique ! Pas de facture de gaz, et pour l'électricité j'attends ma première réelle facture (celle de l'année avec le récapitulatif de ce qu'on a réellement consommé, pour le moment je paie 80 euros par mois (estimatif EDF en fonction de nos besoins théorique).

lioc57 a écrit:

Le label BBC ne pousse en rien, ce sont les gens qui acceptent de payer 15-20000 euros pour une PAC car ils ne se renseignent pas et font une confiance aveugle à leur CST. Pour ma part, je n'ai qu'un poele à pellets, 1300kg de pellets en consommation dans l'Est de la France où on a eu jusqu'à -18°C cet hiver avec une maison de 127m2, avec la tonne à 235 euros. J'ai un label BBC qui est gage d'efficacité énergétique ! Pas de facture de gaz, et pour l'électricité j'attends ma première réelle facture (celle de l'année avec le récapitulatif de ce qu'on a réellement consommé, pour le moment je paie 80 euros par mois (estimatif EDF en fonction de nos besoins théorique).

235 euros la tonne c est plus cher chez nous, ou alors tu as pas racheté l an dernier.pour ton passage sur la pac chacun fait ses choix et ici bcp choisissent la pac sans qu on leur impose!
Attention au raccourcis trop simplistes

Bonjour à Tous

c'est pour ça que l'on doit informer constamment..il y a des solutions d'avenir ... pas plus chere ..s ans investir fdans de chauffages couteux ..et oui certains CST /caluls d'etiquetet .."impose" un chauffage pour avoir cette fameuse "étiquette" car certains CST n'arrivent pas encore à concevoir leur maison "autrement" que dans leur interet au lieu de celui de leurs clients ..

"beaucoup choisisse la PAC sans qu'on leur impose ... ", et pourquoi ce choix? Pour faire des économies? 100% des cst proposent une option BBC à +/-20000 euros, dedans ils ne proposent pas d'ITE, ils ne proposent pas une augmentation de l'épaisseur d'isolant, ni du triple vitrage, mais une PAC avec dès fois chauffe eau solaire. Les gens choisissent cette option, c'est vrai ... mais bon, pour moi c'est pas un choix ! On ne leurs a pas dit, pour 20000 euros tu as la PAC ou alors pour 6000 euros un poêle à pellets.
Et je n'ai mon poêle que depuis octobre, j'ai emménagé ma maison fin octobre, donc oui c'est bien en 2011 que j' ai acheté du pellet à 235 euros la tonne livrée.

J ai aussi du granulé mais plutot dans les 300 euros cela doit dependre de la region moi c etait en 2012
Je suis d accord mais si,tu rajoute un cumulus solaire ou thermo ce n est plsu la meme. Chose niveau cout.la pac nest pas le debat de ce post je penses effectivement que c est plus long a amortir mais le cofort n est pas le meme . Ne polluons pas le post de depart...

lioc57 a écrit:

Le label BBC ne pousse en rien, ce sont les gens qui acceptent de payer 15-20000 euros pour une PAC car ils ne se renseignent pas et font une confiance aveugle à leur CST. Pour ma part, je n'ai qu'un poele à pellets, 1300kg de pellets en consommation dans l'Est de la France où on a eu jusqu'à -18°C cet hiver avec une maison de 127m2, avec la tonne à 235 euros. J'ai un label BBC qui est gage d'efficacité énergétique ! Pas de facture de gaz, et pour l'électricité j'attends ma première réelle facture (celle de l'année avec le récapitulatif de ce qu'on a réellement consommé, pour le moment je paie 80 euros par mois (estimatif EDF en fonction de nos besoins théorique).

Bonjour

Effectivement que personne ne met un couteau sous le cou des clients, mais le conseil pour les investissements lourds reste une forme plus subtile appelée markéting depuis un moment. Il y a ceux qui calculent et ceux qui n'étant pas dans ces approches techniques espèrent encore faire confiance aux commerciaux et CST (certains pas tous je précise). Quand je fais mon marché je ne peux que faire confiance aux vendeurs n'y connaissant rien à l'agriculture...

Maintenant concernant les poêles, quand on voit désormais les prix de ces appareils, l'on peut aussi se poser des question, au regard des anciens systèmes équivalent comme les systèmes GODIN qui existaient déja. La bonne vielle cuisinière que l'on rencontre encore parfois chez Emmaus ou aux puces à moins de 100 euros ne serait-elle plus capable de chauffer nos attentes désormais et même servir en plus pour nos petits plats... Et si demain la crise persiste, l'on pourra encore y bruler les vieux bois récupérés...

Le bois de chauffe en granulé devient un marché important selon les profesionnels, des fôrets sont exploitées rien que pour cela maintenant en France et ailleurs. Et Bruler le bois c'est l'inviter à rendre son CO² emprisonné, donc la aussi prochainement nos administrations se pencheront sur ce produit et le taxeront éventuellement...

Ekoloman

PS/ les mines de charbon du sud de la France prévoient la réouverture prochaine, avec la vision de baisser la production des centrales nucléaires cela devrait permettre de compenser les manques en chauffage. le charbon était jadis moins cher que la stère de bois pour rappel... le Nord/Pas de Calais va revivre qui sait... si les jeunes veulent bien sortir des écoles de commerce et retourner au fond...

lioc57 a écrit:

"beaucoup choisisse la PAC sans qu'on leur impose ... ", et pourquoi ce choix? Pour faire des économies? 100% des cst proposent une option BBC à +/-20000 euros, dedans ils ne proposent pas d'ITE, ils ne proposent pas une augmentation de l'épaisseur d'isolant, ni du triple vitrage, mais une PAC avec dès fois chauffe eau solaire. Les gens choisissent cette option, c'est vrai ... mais bon, pour moi c'est pas un choix ! On ne leurs a pas dit, pour 20000 euros tu as la PAC ou alors pour 6000 euros un poêle à pellets.
Et je n'ai mon poêle que depuis octobre, j'ai emménagé ma maison fin octobre, donc oui c'est bien en 2011 que j' ai acheté du pellet à 235 euros la tonne livrée.

c'est la ou l'information est tres importante ... voir mon post juste en dessus

qui prends le temps d'aller rencontrer un conseiller de l'Ademe avant de faire construire ... le fourm a assez d'importantce/vues pour faire passer l'information ..que le vrai choix existe et que ceux qui payent l'imposent à leur CST ou en changent ..

Ekoloman a écrit:

lioc57 a écrit:

Le label BBC ne pousse en rien, ce sont les gens qui acceptent de payer 15-20000 euros pour une PAC car ils ne se renseignent pas et font une confiance aveugle à leur CST. Pour ma part, je n'ai qu'un poele à pellets, 1300kg de pellets en consommation dans l'Est de la France où on a eu jusqu'à -18°C cet hiver avec une maison de 127m2, avec la tonne à 235 euros. J'ai un label BBC qui est gage d'efficacité énergétique ! Pas de facture de gaz, et pour l'électricité j'attends ma première réelle facture (celle de l'année avec le récapitulatif de ce qu'on a réellement consommé, pour le moment je paie 80 euros par mois (estimatif EDF en fonction de nos besoins théorique).

Bonjour

Effectivement que personne ne met un couteau sous le cou des clients, mais le conseil pour les investissements lourds reste une forme plus subtile appelée markéting depuis un moment. Il y a ceux qui calculent et ceux qui n'étant pas dans ces approches techniques espèrent encore faire confiance aux commerciaux et CST (certains pas tous je précise). Quand je fais mon marché je ne peux que faire confiance aux vendeurs n'y connaissant rien à l'agriculture...

Maintenant concernant les poêles, quand on voit désormais les prix de ces appareils, l'on peut aussi se poser des question, au regard des anciens systèmes équivalent comme les systèmes GODIN qui existaient déja. La bonne vielle cuisinière que l'on rencontre encore parfois chez Emmaus ou aux puces à moins de 100 euros ne serait-elle plus capable de chauffer nos attentes désormais et même servir en plus pour nos petits plats... Et si demain la crise persiste, l'on pourra encore y bruler les vieux bois récupérés...

Le bois de chauffe en granulé devient un marché important selon les profesionnels, des fôrets sont exploitées rien que pour cela maintenant en France et ailleurs. Et Bruler le bois c'est l'inviter à rendre son CO² emprisonné, donc la aussi prochainement nos administrations se pencheront sur ce produit et le taxeront éventuellement...

Ekoloman

Le granule est un dechet des scieries , on en avait deja parlé dans un autre post, tout comme le fait que le bois convenablement gerer comme il est dans les forets europeenne, a condition que l on replante et que l coupe des arbres a croissance rapide comme les resineux utilises dans les granules, alors le bilan du co2 est nul
Voir cours de biologie sur le cycle du carbonne ...
L arbre en croissance emeagasine le c02 etc...
Bon y a pas de debat sur ça je pense mais on est d accord regismu l essentiel est de se passer au max de chauffage , et profiter de l inertie du batiment dont on ne parle pas souvent et des apports solaires.
Mais certaines personnes pense avant tout a un confort et ne veulent pas de manutentions et veulent une homogeneité dans le eur temperature interieure , ce que je comorend aussi
Si les gens ont le budget suffisant pour la pa.c et son entretien avec une bonne isolation c est leur problempar contre si ik y a bcp d inertie dans la maison , cela sera plus embetant a gerer
Ne parlez pas que de l isolation , l inertie joue aussi un role important pour l ete et l hiver et le confort mais. Cest une reflexion plus en profondeur de l habitat et tout le monde ne veut pas aller la dedans et veulent une maison prete a l emploi sans se prendre la tete, faut respecter les choix de chacun ....

Oui mais si un CST dit ..

on peux vous faire ça avec une pac à 15000€ et des contrats d'entretien et des factures d'energie ..mais il existe autre solution ou on met la meme somme dans l'isolation efficace et ou on " pense un peu mieux la maison " et un petit chauffage d'appoint seulement..
"
c'est faisable et tres simple et ça marche meme chez le "nordistes" ( voir les temoignages sur le forum) mais quel constructeur va avoir le courage d'agir dans l'interet de ses clients et pas de sa marge beneficiaire ?

Regismu a écrit:

lioc57 a écrit:

"beaucoup choisisse la PAC sans qu'on leur impose ... ", et pourquoi ce choix? Pour faire des économies? 100% des cst proposent une option BBC à +/-20000 euros, dedans ils ne proposent pas d'ITE, ils ne proposent pas une augmentation de l'épaisseur d'isolant, ni du triple vitrage, mais une PAC avec dès fois chauffe eau solaire. Les gens choisissent cette option, c'est vrai ... mais bon, pour moi c'est pas un choix ! On ne leurs a pas dit, pour 20000 euros tu as la PAC ou alors pour 6000 euros un poêle à pellets.
Et je n'ai mon poêle que depuis octobre, j'ai emménagé ma maison fin octobre, donc oui c'est bien en 2011 que j' ai acheté du pellet à 235 euros la tonne livrée.

c'est la ou l'information est tres importante ... voir mon post juste en dessus

qui prends le temps d'aller rencontrer un conseiller de l'Ademe avant de faire construire ... le fourm a assez d'importantce/vues pour faire passer l'information ..que le vrai choix existe et que ceux qui payent l'imposent à leur CST ou en changent ..

Bonjour

Il y a le conseil judicieux qui existe et la recherche personnelle, malheureusement l'on peut remarquer que l'état ne se bouscule pas vraiment pour faire des campagnes de communication sérieuses concernant les prochaines maisons BBC ou passives et présenter clairement la RT en général au grand public dans nos médias nombreux. L'objectif craindrait les bonnes conséquences...

Ekoloman

Pour le bbc une bonne isolation et que des radiateur cela ne passera pas y des lobbies y a des regles de calculs poir l etude thermique

patito a écrit:

Pour le bbc une bonne isolation et que des radiateur cela ne passera pas y des lobbies y a des regles de calculs poir l etude thermique

c'est ce que je me tue à repeter ..ce n'est qu'un calcul theorique .

solution ..une bone isolation efficace , suppression des ponts thermiques, une tres bonne etancheité avec une vmc hydro et ne pas mettre les radiateurs ..juste les alimentations en attente ..

patito a écrit:

Pour le bbc une bonne isolation et que des radiateur cela ne passera pas y des lobbies y a des regles de calculs poir l etude thermique

Bonjour

Donc ce qui prouve bien que la notion mathématique est la base de calcul de la BBC et non une logique économique qui arrivera ensuite vers 2020. Ce qui prouve bien que derrière tout cela planne la logique des intérêts des lobbies politico-économiques.

Système de chauffage ou isolation optimum de l'enveloppe construite, la est la question ou le choix, au delà des labels et des propositions actuelles qui dirigent les masses vers toujours plus de dépenses, alors que la solution économique "pour eux" existe. Informe-t-on vraiment les consommateurs ?

Ekoloman

Regismu a écrit:

Oui mais si un CST dit ..

on peux vous faire ça avec une pac à 15000€ et des contrats d'entretien et des factures d'energie ..mais il existe autre solution ou on met la meme somme dans l'isolation efficace et ou on " pense un peu mieux la maison " et un petit chauffage d'appoint seulement..
"
c'est faisable et tres simple et ça marche meme chez le "nordistes" ( voir les temoignages sur le forum) mais quel constructeur va avoir le courage d'agir dans l'interet de ses clients et pas de sa marge beneficiaire ?

A mon avis en ajoutant 15000 euros d'isolation en plus dans une maison moyenne vous allez avoir des murs de 70 cm, 1 m en plafond et devoir remplir le VS pour stocker le surplus en attendant un prochain projet...
Le Nord n'est pas le grand Nord je précise, mais la aussi il y aurait du stock à prévoir...
Ekoloman

Bonsoir Ekoloman

je suis entierement d'accord avec toi ... pourtant c'est les chiffres d'un post chauffage dans les devis ...

après il y en a qui disent que l'ITE est cher

Regismu a écrit:

Bonsoir Ekoloman

je suis entierement d'accord avec toi ... pourtant c'est les chiffres d'un post chauffage dans les devis ...

après il y en a qui disent que l'ITE est cher

Bonsoir

Oui je sais j'ai vu des chiffres passer sur des devis , interpellant le manque de conseil chez certains CST. En plus le poste chauffage est souvent sous-traité, ils y gagneraient en jouant la carte isolation qu'ils réalisent eux, et les client arriveraient plus ensuite, l'économie réalisée est la meilleure publicité pour les PME et artisans.

Il faudrait réaliser un plan type d'une maison et ensuite faire un tableau du coût des matériaux et des isolants entre la version BBC avec PAC ou autre, et une optimisation vers la passive avec juste un appoint de chauffage. Déja abordé personnellement cela sur projet en MOB. Doubler l'isolation (je pousse la...) et éventuellement ajouter quelques TV au lieu du double (pas impératif non plus), ne couterait pas 15000 euros de plus, et en MO pas beaucoup plus de travail.

Déja qu'en MOB la structure réclame un temps trés réduit en atelier pour préparer les panneaux et pas plus pour la poser sur le chantier. (Autre point important que ne soulèvent pas les CST en MOB face au temps d'une maison en brique ciment béton. Certains sur Internet battent des reccords en ce moment pour réaliser des MOB en quelques semaines ou quelques jours, afin de montrer plus la réalité des possibilités...

Ekoloman

Chut ..tu vas en chagriner plus d'un sur le forum en parlant comme ça ..c'est le message que j'essaie de faire passer mais je en sait pas pourquoi ça gene certains ..qui ne font pas passer l'information eux non plus

Regismu a écrit:

Chut ..tu vas en chagriner plus d'un sur le forum en parlant comme ça ..c'est le message que j'essaie de faire passer mais je en sait pas pourquoi ça gene certains ..qui ne font pas passer l'information eux non plus

Tu veux que je te dise pourquoi...
C'est l'habitude ici de recevoir des briques régulièrement en exprimant quelques vérités dés que l'on aborde les prix et la vision économique réelle. Les lobbies du ciment ont bien fait leur travail depuis des années et les pros présents ici ne répondent jamais en profondeur avec des chiffres, le conditionnement est réussit. Encore quelques années et le bois reprend la donne, par force économique la encore

Ekoloman

Mais certains ne sont pas pros non plus ...

C'est un joli discours que vous avez là, mais malheureusement la mob est à la mode donc plus chère qu'une maison en brique super isolée. Je sais de quoi je parle, lisez mon récit, à la base je partais sur une mob, je suis allé en Allemagne, en Alsace, et même voir un charpentier, le prix était malgré tout toujours supérieur à une maison en brique Porotherm GFR 20Th+ isolée avec 14 cm de STO Poly RT+ en extérieur. Pourquoi? De un, le prix de la laine de bois est 3 à 4 fois supérieur au prix de la laine de verre par expl, ensuite je ne sais pas par quelle magie ils arrivent à vendre le bois beaucoup plus cher ...
Sinon quand on parle de 15000 euros en plus en isolation, faut être cohérent, faut en ajouter dans les murs, sous la toiture, sous la chape, voir le triple vitrage mais là on vient de dépasser 15000 euros sans avoir 1m d'isolant nul part. Faire un mur d'1m avec ds fenêtre bas de gamme, pas d'isolant en toiture ... ne vous sera d'aucune utilité grand-nord ou pas.

Ouai, une double flux avec 2 moteurs qui consomment ... psa le droit do'uvrir les fenêtres sans la dérégler ..
Sinon faut tout de suite partir sur une Paul (novus par expl) mais là, on est pas dans la même gamme de prix. Donc rien de telle qu'une vmc hygroB, couplé à un ballon thermodynamique histoire de ne pas trop perdre de calories.

lioc57 a écrit:

C'est un joli discours que vous avez là, mais malheureusement la mob est à la mode donc plus chère qu'une maison en brique super isolée. Je sais de quoi je parle, lisez mon récit, à la base je partais sur une mob, je suis allé en Allemagne, en Alsace, et même voir un charpentier, le prix était malgré tout toujours supérieur à une maison en brique Porotherm GFR 20Th+ isolée avec 14 cm de STO Poly RT+ en extérieur. Pourquoi? De un, le prix de la laine de bois est 3 à 4 fois supérieur au prix de la laine de verre par expl, ensuite je ne sais pas par quelle magie ils arrivent à vendre le bois beaucoup plus cher ...
Sinon quand on parle de 15000 euros en plus en isolation, faut être cohérent, faut en ajouter dans les murs, sous la toiture, sous la chape, voir le triple vitrage mais là on vient de dépasser 15000 euros sans avoir 1m d'isolant nul part. Faire un mur d'1m avec ds fenêtre bas de gamme, pas d'isolant en toiture ... ne vous sera d'aucune utilité grand-nord ou pas.

Bonjour

La problématique est entre le coût réel des matériaux et les prix commerciaux présentés.
Sur une ossature par exemple vous aurez tous les prix selon l'entreprise abordée, et ce n'est pas le m3 de bois ni sa classification imposée qui en serait la raison par la même qualité, donc reste le prix selon les vendeurs.

Certains Fabricants réalisent quelques maisons par an et commercialement les vendent plus chères, d'autres en vendent beaucoup plus et ont des prix plus bas. Et pas besoin de la dernière table semi-automatique ni automatique commandée par ordinateur pour réaliser une structure non plus comme certains pour justifier leurs prix. tout atelier de chapentier ou de menuisier est capable de réaliser une ossature avec leur matériel habituel.

La MOB n'est pas une mode, elle le fut un moment pour une niche de clients et donc chère mais avant le choix du Grenelle de l'environnement en 2010. Grenelle qui a relancé le marché car la MOB permet d'atteindre au moindre coût le niveau thermique optimum. Les Français ne se sont pas réveillés soudainement sur les structures en bois par magie mais ont pris ou prennent conscience de plus en plus qu'il faut améliorer la qualité écologique et énergétique tout en ayant des enveloppes qui elles ne grossissent plus, et qui semblent même dimimuer pour les périodes qui arriveront.

Le niveau thermique ne réclame pas non plus les matériaux plus couteux comme la laine de bois ou les nouveaux matériaux que sortent tous les industriels désormais pour ne pas perdre ce nouveau marché en retour. le R est une chose, le choix des matériaux et le prix du m² des parois une autre.

Le TV n'est pas impératif, la passive est à calculer et à réfléchir dans sa globalité en amont et bien individuellement. Un CST qui propose au premier rendez-vous son principe et ses choix de matériaux n'est pas dans le conseil mais dans la vente de ses produits. Pour le DV et TV en cherchant bien en Allemangne vous aurez des vitrages de trés haute qualité thermique bien moins chères qu'en France.

Ajouter 15000 euros en plus en isolation et éventuellement le TV partiel à ce qui existe déja pour atteindre la norme RT2012, faites le décompte, il vous restera largement de quoi installer une seconde VMC DF si le projet est bien étudier à la base. La passive est plus abordable ausi avec certaines structures et choix à faire, et ne pas vouloir obstinément garder des chappes béton qui réclament un oeil pour les isoler de manière optimum. D'ou la raison du retour à la MOB désormais et la volonté de l'état de relancer tout le secteur depuis les forêts. Tous les projets de l'état des régions des municipalités sont obligés d'utiliser le bois désormais dans les projets administratifs et tertiaires car c'est pour eux le moyen le plus économique à la construction, car eux sont obligés de respecter désormais des niveaux réduit en chauffage et en énergie. Une construction en bois est plus rentable pour une municipalité (grace à la MO réduite jamais abordée dans la MOB), pourquoi ce ne serait pas pareil en MI et pourquoi cela devrait restez plus cher...!

un chateau du moyen âge en version passif, la oui les 15000 euros seront insuffisant .

Ekoloman

Guillaume45 a écrit:

Sauf qu avec une simple flux tu as des ouvertures sur les menuiseries. Et la c est incompatible avec le standard Passif


Cette histoire de vire dans un bocal à ne pas ouvrir....

Faut arrêter

C est une fausse idée qui circule

Et entre du Paul et une DF brico depot Il reste un paquet de marques haut de gamme performante et classés rendement PassivHauss

Bonjour

Dans une maison RT2012 vous mettrez quoi comme VMC ?

Vous aérez aussi l'hiver en ouvrant toutes les fenêtres chaque jour ou seulement par beau temps ? Ce n'est pas autrement en passive. L'enveloppe étanche n'est pas qu'en passive mais déja l'approche de la RT2012, et sera imposée par des tests d'infiltrométrie.

La plupart des gens qui vivent encore dans des maison passoires font la chasse aux fuites l'hiver, donc c'est bien en cette période qu'ils aimeraient avoir une étanchéïté à l'air je pense. Ce n'est pas toute l'année donc ce besoin. Passive ne signifie pas spécialement bulle pour autant.

La plupart des gens au bureau vivent déja dans des bocaux depuis longtemps sous clim industrielle et même sans voir la lumière naturelle parfois, la oui un effort serait à faire en collectif.

Ekoloman

Guillaume45 a écrit:

Tu parles de quel pays ?

Je ne reconnais pas ce que tu dis pour la France.

Certes, d'ou le développement entre coût réel et approche commerciale soulevée. Entre ce qui est présenté et la majeure partie du marché actuel ce sont bien deux mondes.
Dans les autres pays c'est pareil, sur mêmes matériaux et entre les CST vous avez deux mondes aussi, mais ou je suis plus de 60% des gens sont en auto-construction à 300 euros le m² (avec archi et tacherons locaux), par contre les français qui arrivent achètent la même qualité bien emballée de 4 à 6 fois plus cher sans plus de réflexion.
Ekoloman

Regismu a écrit:

Mais certains ne sont pas pros non plus ...

Disons qu'il y a des pros neutres dans le fond, et des pros avec un fond de commerce derrière pour la forme...

Pour les gens qui réalisent des aménagements après leurs Label BBC, le soucis va arriver à la vente de la maison soit dans 10 ans lorsque le DPE construction ne sera plus valable. Le DPE vente va faire voler en éclat la maison BBC bricolé type installation de chauffage électrique...


Benoit