Négocier une maison BBC

Bonjour,

tu peux te réserver les faïences des SDB ainsi que la pose des sanitaires.

Sinon as tu des placards ? ou des surfaces de porche / terrasse à carreler ?

Attention à bien faire votre budget pour tout ce qui est hors contrat de construction, ça peut chiffrer trés vite et il vaut mieu prévoir entre 10 et 20 K€ (raccordement / taxes / peinture...)

bonne continuation

Non, pas de porche ni de terrasse à carreler. Ok, je note pour la faience. Pour les sanitaires, cuisine, et sdb, on a déjà prévu de retirer ce qu'il faut,
mais on ne sait pas encore combien on gagnera dessus.

Pour le budget, on à bien séparer terrain, Maison, et taxes diverses (branchement/raccordement, TLE, adaptation du sol, etc.).
Le but ets de tout faire rentrer dans le crédit ...

Avantage du terrain, on aurait 650m² avec un maison BBC de 95m² pour un shon de 130m². On pourrait agrandir plus tard (dans quelques années :p)

C'est possible une maison BBC avec des radiants ?

Sinon nous on s'est gardé les meubles de SDB, la barre et la porte de douche, sol des chambres, placards.

Pourquoi vous ne pouvez pas retirer les sol ?

ah, oui pas de placards, mais on ferai les emplacements ... Pour la sdb, ils mettent une baignoir, et un meuble + lavabo,
et la cuisine, un meuble + évier.

Pour les radiants, je ne sais pas, mais c'est ce qu'ils inclus dans le prix. J'aurai préféré une pompe à chaleur et un plancher chauffant, mais on ne peut pas tout avoir

On n'a pas encore le terrain. On l'a vu en dehors du constructeur et on retourne le voir demain avec eux. Ces points de sous-value nous permettrons de négocier.

On ne peut pas les retirer car pour garantir le label BBC, les sols sont obligatoirement posé par le constructeur. Si on les retire, ils ne le garantisse pas.
Et si on fait un maison "normale", on perd au change car ça ne retire que 5000€ par rapport à la BBC, sans le chauffe eau solaire etles convecteur radiants.

Donc si on doit les installer par la suite nous même, ça nous reviendra certainement plus cher :p

Bonjour Zerros,

Je suis un peu comme Mdavid49, je ne vois absolument pas le rapport entre les sols posés par le constructeur et la garantie du label BBC, ce ne sont pas les sols qui sont isolés mais la (les) chappe(s)!

En ce qui nous concerne, nous faisons une maison BBC et nous avons laissé au constructeur le soin de faire le carrelage de la pièce à vivre (car on ne voulait pas s'embeter avec ça) mais tout le reste (chambres, sdb) a été livré en chappe lisse, et jamais notre constructeur ne nous a dit que nous n'aurions pas le label BBC si ce n'était pas lui qui prenait ces postes en charge!

A mon avis, c'est qu'il préfère le faire car il en retire une bonne marge et non pour une question de garantie BBC...

Merci pour cette explication. Je vais lui ressortir et lui demander d'expliquer pourquoi c'est obligatoire.

bonjour,

zerros a écrit:

On ne peut pas les retirer car pour garantir le label BBC, les sols sont obligatoirement posé par le constructeur.

mensonge

zerros a écrit:

Nous aurions un chauffe eau solaire et des convecteur radiants

c'est rare, mais why not : çà veut dire que la maison a vraiment de très faibles besoins et que, malgré le coef 2.58 à appliquer sur l'elec çà "passe" quand même en BBC.
mon avis : pas possible dans le cas présent

Je pense plutot que c'est pour le test d'étanchéîté. Si la chappe est mal faite, le sol comblera les possibles fuites.

zerros a écrit:

Bonjour,

Nous sommes dans u projet de construction, et un des constructeur que nous avons rencontré nous propose une maison BBC d'environ 95 m².
Nous aurions un chauffe eau solaire et des convecteur radiants. nous rajouterons un poêle à bois en plus une fois la construction achevée.

Le coût global dépasse d'environ 7 000 notre buget, et nous ne souhaitons pas taper dans nos économies pour palier à ce manque.

Nous cherchons donc des points sur lesquels nous pouvons négocier sur du BBC.

Nous pensions pouvoir faire des sous-values pour les sols, mais manque de chance, en BBC, on ne peut pas les retirer. Au delà de ça, nous ne savons
pas sur quels points nous pouvons faire baisser le prix global.

Une idée ?

Vous pourriez garder, carrelages, faïences et sanitaires. Le carrelage n'a pas une grande incidence sur l'étanchéité à l'air (ironie)...
Par contre vous pourriez nous donner plus de détails sur votre isolation, murs, menuiseries ?
Le label il vous le garantie contractuellement votre constructeur parce qu'avec des radiants il doit sacrément compenser. Dans ce cas là faite l'économie des radiants et acheté tout de suite un bon poêle.

je reviens...

zerros a écrit:

Et si on fait un maison "normale", on perd au change car ça ne retire que 5000€ par rapport à la BBC, sans le chauffe eau solaire etles convecteur radiants.

Donc si on doit les installer par la suite nous même, ça nous reviendra certainement plus cher :p

vu le "surcout" BBC faut pas hésiter : une étude thermique + les tests d'étanchéité + un CESI + les convecteurs , tout çà pour 5000€ c'est une affaire, je suis serieuse surtout ne pas lui demander une maison "normale".

pour diminuer le prix s'il manque 7000€ pour 95m2 j'ai une piste : revoir l'agencement pour faire une maison de 90m2 aussi fonctionnelle voir plus.
si le garage est prévu... le reporter à plus tard.

question curiosité car vraiment le BBC avec radiants m'étonne : avez-vous prévu de mettre des panneaux photovoltaiques ?

Non, pas de panneaux photovoltaïques ! Par contre si on enlève les convecteurs, il faut au minimum 2 sources de chauffage, le premier étant le future poêle.
Alors à moins de faire une pompe à chaleur avec un chauffage au sol qui nous coûtera cher, autant garder les radiants non ?

Pas de garage dans l'immédiat. On se le garde pour plus tard. Après, c'est vrai que la BBC chez eux est légèmeremnt plus cher que chez d'autres constructeurs (~ 2000€ de plus).

Pour les murs, ce serait à priori des briques rouges pour l'extérieur, et pour les cloisons intérieures, je ne sais pas encore. On lui demandera demain. J'espère que ce n'est pas de plaques de placo séparées par du vide ou un carton, mais qu'ils y mettront de la laine de verre entre ...

Bonjour,

Je construis également une maison BBC (110 m²) avec aérothermie plancher chauffant. On s'est gardé le carrelage, la vasque de la salle de bains du rez-de-chaussée, l'évier (on récupère la vieille cuisine des parents en attendant d'avoir mieux) ainsi que les cloisons de l'étage et tous les sanitaires de l'étage (nous ne somme que 2 donc on fera l'étage petit à petit). Au final la maison rentrait dans notre budget.

elisa21 a écrit:

question curiosité car vraiment le BBC avec radiants m'étonne : avez-vous prévu de mettre des panneaux photovoltaiques ?

Pour le BBC en zone H3 avec des radiants et une trés trés bonne isolation, c'est pas déconnant, pas simple mais possible.
Par contre Zerros tu parles de 2 modes de chauffages obligatoire... mince je ne savais pas.

euh, oui, car s'il y a une en panne, il faut que tu puisses quand même te chauffer en attendant la réparation .... C'est ce que le constructeur nous a dit ...
Après, ce n'est pas dit que ce soit vrai (à vérifier dans la norme). Mais ça nous apporterait plus de confort. Et du fait qu'on ai le poêle à bois,
nous n'aurions à chauffer que les chambres au final, si la chaleur du poêle ne va pas jusque là.

zerros a écrit:

euh, oui, car s'il y a une en panne, il faut que tu puisses quand même te chauffer en attendant la réparation .... C'est ce que le constructeur nous a dit ...
Après, ce n'est pas dit que ce soit vrai (à vérifier dans la norme). Mais ça nous apporterait plus de confort. Et du fait qu'on ai le poêle à bois,
nous n'aurions à chauffer que les chambres au final, si la chaleur du poêle ne va pas jusque là.

Nous on a juste le plancher chauffant. On a quand même prévu un conduit de fumée our plus tard si on se décide à mettre un poêle. On e sait jamais.

Si le constructeur ne veut pas faire du BBC en te laissant le sol c'est qu'il a ses raisons. Celles ci ne sont évidemment pas en rapport avec le label mais plutot avec sa politique commerciale. ça se discute masi c'est comme ça. A mon avis il est au courant que le fait de te laisser le carrelage ne change rien au label et tu ne vas pas lui apprendre grand chose mais c'est sa politique.

C'est un peu comme les restaurants qui font entrée plat dessert à 15 € alors que la moindre entrée ou le moindre dessert est vendu 5 €....tu vois ce que je veux dire ?

enfin bref.

sinon pour le BBC dans le 83, les radiants + CESI sont suffisants.



source : ademe

ce serait interessant de savoir quel doublage est prévu.

zerros a écrit:

euh, oui, car s'il y a une en panne, il faut que tu puisses quand même te chauffer en attendant la réparation .... C'est ce que le constructeur nous a dit ...

beaucoup font l'inverse : installent un chauffage electrique ou autre et justement, prévoient un poele bois pour les jours où ....
mais bon, s'il faut tout faire en double au cas z'où on en fini plus car c'est aussi valable pour le chauffe-eau, les plaques de cuisson, le four, le frigidaire et même pour l'elec en général : sont quand même rares ceux qui font une installe photovoltaique pour les risques de coupures...

sérieux faut réfléchir un peu :
il t'explique que si le poele à bois tombe en panne il faut un autre mode de chauffage pour attendre le réparateur , et... on peut avoir QUOI comme panne avec un poele à bois ?

mon avis 2 possibilités :
ce cst a mangé un clown ou vu ses réponses il te prend pour une bille

tite question :
cette construction est chiffrée à combien ?
tu parles d'une maison BBC de 95m2, BBC ou pas çà fait un budget conséquent , tu dis que les autres étaient moins chers environ 2000€ tu as oublié un zéro ?

comment peux-tu comparer alors que tu ne sais même pas comment sera faite l'isolation, les cloisons intérieures ... je suppose que les sanitaires ne sont pas choisis, le carrelage idem...
et l'étude de sol, les VRD et terrassement tout est chiffré ?
attention : ne RIEN signer avant que TOUT soit défini-choisi sinon tu vas avoir de mauvaises surprises

Ben je vous dirai ça demain après le rendez-vous.

oui, tout est chiffré dans les grandes lignes pour le terrain et la maison en générales (sans compter les détails); Mais sans parler du terrain, mais juste de la maison en brique rouge (je ne sais pas quel nom elles portent) BBC avec chauffe eau solaire et convecteurs radiant, la maison de ce constructeur est environ 2000€ plus cher que deux des concurrents. Mais j'avoue ne pas savoir comment est faite l'isolation, et autres détails techniques.

L'avenir nous le dira, et je ne manquerai pas de revenir sur le forum pour vous demander votre avis ;) Le constructeur est maison du midi. On va voir le terrain demain avec eux.

zerros a écrit:

oui, tout est chiffré dans les grandes lignes pour le terrain et la maison en générales (sans compter les détails); Mais sans parler du terrain, mais juste de la maison en brique rouge (je ne sais pas quel nom elles portent) BBC avec chauffe eau solaire et convecteurs radiant, la maison de ce constructeur est environ 2000€ plus cher que deux des concurrents. Mais j'avoue ne pas savoir comment est faite l'isolation, et autres détails techniques.

L'avenir nous le dira, et je ne manquerai pas de revenir sur le forum pour vous demander votre avis ;) Le constructeur est maison du midi. On va voir le terrain demain avec eux.

Demande qu'ils te garantissent la labélisation et les détails techniques, c'est ce qui fera que ta maison sera agréable à vivre ou pas. Tu as déjà un prix pour ta maison ?
Ils parlent d'étude thermique, qui la réalise ? Le nom du BET et de l'organisme certificateur.

Le certificateur promotelec. Pour le reste, je ne sais pas encore.

Dans le CCMI sera mentionné que la maison devra être certifiée BBC. Mais encore une fois, j'attends de trouver un terrain pour rentrer dans tous les détails.

Bonjour,

Alors si tu sûr de juste avoir des briques rouge en murs externes avec je ne sais pas quoi comme isolation dedans, je te conseille avant de signer quoi que ce soit, de revenir donner le détail de ta maison ici, avec le chiffrage......

Des gens compétents pourront te dire si c'est bon ou pas..... apparemment j'ai l'impression que tu es plus que dans le flou de ce qu'est une construction....

Attention je ne te critique pas, ni me moque, on peut pas tout savoir...... mais profite de l'expérience de certains ici, justement pour éviter de te faire avoir

Bon courage



++

zerros a écrit:

Mais encore une fois, j'attends de trouver un terrain pour rentrer dans tous les détails.

la maison est définie sans terrain ?



+1 avec Warstup

si si. on a vu un terrain déjà, mais on ne l'a pas vu avec eux. Alors lors de notre entretient, on nous a chiffré dans les grandes lignes pour une construction sur ce terrain.

zerros a écrit:

Non, pas de panneaux photovoltaïques ! Par contre si on enlève les convecteurs, il faut au minimum 2 sources de chauffage, le premier étant le future poêle.
Alors à moins de faire une pompe à chaleur avec un chauffage au sol qui nous coûtera cher, autant garder les radiants non ?

Pas de garage dans l'immédiat. On se le garde pour plus tard. Après, c'est vrai que la BBC chez eux est légèmeremnt plus cher que chez d'autres constructeurs (~ 2000€ de plus).

Pour les murs, ce serait à priori des briques rouges pour l'extérieur, et pour les cloisons intérieures, je ne sais pas encore. On lui demandera demain. J'espère que ce n'est pas de plaques de placo séparées par du vide ou un carton, mais qu'ils y mettront de la laine de verre entre ...

Des radiants en BBC en plus du poêle... vous aurez une VMC DF ce qui sert de système de distribution de chauffage pour rappel dans ce type de conception. Donc des radiants en plus...! Et avec 95 m² le poêle peut suffir

Vous êtes obligé de mettre des panneaux solaires pour qu'elle raison, juste passer l'étude thermique et le label ?

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Vous êtes obligé de mettre des panneaux solaires pour qu'elle raison, juste passer l'étude thermique et le label ?

peut être pour se doucher à l'eau chaude ?

Eh bien, le label BBC sert décidément à tout ... Si on m'avait dit que le label BBC servait d'appui à la vente "forcée" de carrelage et de radiants

Je suis d'accord avec Warstup, il faut revenir quand tu auras plus de détails sur la maison, et on pourra te donner un avis plus précis. Pour l'instant, ton constructeur a l'air de raconter pas mal de bêtises ...
1

Bonsoir,

Si tu as un peu de temps, je te conseille simplement de consulter 1 ou 2 autres cst, tu verras leurs "versions" du BBC.


La base du BBC , si j'ai bien compris, c'est l'isolation, donc axes toi là dessus.
Des radians pour du BBC, je suis étonné....
Mon CST (MaisonsDelmas) m'a dit qu'il n'y avait qu'un mode de chauffage possible ; Poêle, pompe à chaleur...Et que la validation à la norme "BBC" était réalisée par un organisme indépendant. Cette validation est importante pour ne pas devoir rembourser ton PTZ+.

bonsoir,

jybo a écrit:

Mon CST (MaisonsDelmas) m'a dit qu'il n'y avait qu'un mode de chauffage possible ; Poêle, pompe à chaleur...

rhoooo encore des mensonges

j'ai oublié :
=> Merci Bnalza pour le rappel... des besoins de chauffage minimalistes dans le Sud , c'est vrai que chez nous c'est plutot 50/50 entre chauffage et ECS et j'oublie souvent qu'il y a des chanceux.


=> Zerros, j'ai été un peu disons energique pour les critiques c'est simplement parce que je n'aime pas les zanneries que certains cst racontent, s'ils répondaient plus simplement aux questions de leurs clients çà passerait mieux.
Si on va chez le fleuriste pour dépenser 30€ ou dans une agence de voyages pour 2000€ on est mieux reçu alors que chez un cst on va signer pour 100 K€ !!! çà me dépasse

Bonjour,

Je confirme: on est des bleus dans la construction. Alors vos critiques et avis nous aident pas mal à poser les bonnes questions.
On va visiter le terrain cet après midi. S'il nous plaît, nous retournerons voir le cst pour un rendez-vous nous permettant de rentrer dans les détails
de la construction BBC qu'ils nous proposent.

nico73 a écrit:

Eh bien, le label BBC sert décidément à tout ... Si on m'avait dit que le label BBC servait d'appui à la vente "forcée" de carrelage et de radiants

Je suis d'accord avec Warstup, il faut revenir quand tu auras plus de détails sur la maison, et on pourra te donner un avis plus précis. Pour l'instant, ton constructeur a l'air de raconter pas mal de bêtises ...
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Bonjour

pas étonnant car la RT2012 BBC engage les gens à un résultat énergétique et non à une recherche de qualité thermique au niveau de la construction. (Ce qui impose donc des systèmes couteux en chauffage et en eau chaude désormais sans oublier la DF.
Ce qui fait que dans un calcul thermique l'on peut y faire sa soupe pour arriver à la théorie entre divers matériaux et techniques.

Voila pourquoi la passive est plus abordable en fin de compte sur le plan tchinqie et thermique avec tous les avantages pour le propriétaire du projet. La BBC est encore une norme qui inclue plus les industriels divers. Avcec la passive imposée vous auriez des milliers de chômeurs en plus sur le marché...

Le texte du Grenelle de 2010 parle explicitement d'un délai.... afin que les industriels puissent adapter leurs produits en 2011/2012 et la BBC n'est pas une demande vis à vis de l'isolation d'un bâtiment uniquement comme la passive, pourtant la suite de la RT pour 2020...

Le marché de l'isolation va donc exploser ensuite, c'est déja le cas avec les matériaux isolants nouveaux qui existent et d'autres qui arrivent....

Ekoloman

Faut pas trop caricaturer la RT2012 non plus ... Pour avoir fait déjà un certain nombre de simulation RT2012 sur divers bâtiments, je peux t'assurer qu'il est impossible d'être bon sans être isolé un minimum correctement. Certes, c'est pas du niveau passif, mais je ne sais pas si tu te rends vraiment compte du boulot énorme que va devoir faire la filière construction pour arriver à 100% BBC/RT2012. Le passif, j'hésite pas à le mettre en avant, c'est un peu un objectif à atteindre pour moi, mais faut pas rêver, il faudra un peu de temps avant de pouvoir l'imposer à 100%. 2020, ça me parait bien.

Et NON, le BBC ce n'est pas que des systèmes qui coûtent cher. Je viens de finir l'étude d'une maison BBC à 1200 m d'altitude, en Savoie, chauffée en solaire(12m²)+électrique. Rien d'exceptionnel.

PS : faut arrêter de dire que le passif est évidemment plus abordable que le BBC. Je suis sur un projet de construction (beaucoup d'autoconstruction) d'une maison de 175 m² habitables, et j'arrive à descendre à 135 000 €, coût minimum. Avec le même niveau d'autoconstruction (pas 100%, mais pas loin), pour être en passif, il faut compter au minimum 15 000 € de plus (triple vitrage + isolation supplémentaire + ...). Non, quand on paye le prix juste, le passif est forcément plus cher. Le passif est nettement pire que le BBC côté matériel : des double flux passives, y'en a pas beaucoup, et les fenêtres, c'est du triple obligatoire !.

nico73 a écrit:

Je suis sur un projet de construction (beaucoup d'autoconstruction) d'une maison de 175 m² habitables, et j'arrive à descendre à 135 000 €, coût minimum. Avec le même niveau d'autoconstruction (pas 100%, mais pas loin), pour être en passif, il faut compter au minimum 15 000 € de plus (triple vitrage + isolation supplémentaire + ...). Non, quand on paye le prix juste, le passif est forcément plus cher. Le passif est nettement pire que le BBC côté matériel : des double flux passives, y'en a pas beaucoup, et les fenêtres, c'est du triple obligatoire !.

15 000 €, ce ne doit pas être loin de l'installation de chauffage de la maison BBC, non ?

Des VMC double flux certifiées passives, ça existe. Pas besoin d'en avoir 100 modèles, vu qu'il y en a des bonnes pour les différents logements.

Le triple vitrage est presque systématique en passif. Dire qu'il est obligatoire est faux puisqu'il y a des bâtiments passifs certifiés qui ont du double vitrage. C'est le PHPP (logiciel de calcul des bâtiments passifs) qui peut arbitrer dans chaque projet.

Sur 30 ans, le passif est évidement plus abordable. Sur 1 an, c'est moins sûr : http://www.lemoniteur.fr/195-batiment/article/etudes-de-cas/[...]er-avec-prix-competitif

Rendez-vous à Passi'bat !

nico73 a écrit:

Faut pas trop caricaturer la RT2012 non plus ... Pour avoir fait déjà un certain nombre de simulation RT2012 sur divers bâtiments, je peux t'assurer qu'il est impossible d'être bon sans être isolé un minimum correctement. Certes, c'est pas du niveau passif, mais je ne sais pas si tu te rends vraiment compte du boulot énorme que va devoir faire la filière construction pour arriver à 100% BBC/RT2012. Le passif, j'hésite pas à le mettre en avant, c'est un peu un objectif à atteindre pour moi, mais faut pas rêver, il faudra un peu de temps avant de pouvoir l'imposer à 100%. 2020, ça me parait bien.

Et NON, le BBC ce n'est pas que des systèmes qui coûtent cher. Je viens de finir l'étude d'une maison BBC à 1200 m d'altitude, en Savoie, chauffée en solaire(12m²)+électrique. Rien d'exceptionnel.

PS : faut arrêter de dire que le passif est évidemment plus abordable que le BBC. Je suis sur un projet de construction (beaucoup d'autoconstruction) d'une maison de 175 m² habitables, et j'arrive à descendre à 135 000 €, coût minimum. Avec le même niveau d'autoconstruction (pas 100%, mais pas loin), pour être en passif, il faut compter au minimum 15 000 € de plus (triple vitrage + isolation supplémentaire + ...). Non, quand on paye le prix juste, le passif est forcément plus cher. Le passif est nettement pire que le BBC côté matériel : des double flux passives, y'en a pas beaucoup, et les fenêtres, c'est du triple obligatoire !.

Si vl'on aborde ce sujet en fonction des prix, il reste la part des choses à faire entre prix des constructeurs et prix réel des matériaux.

La Passive réclame une étude qui se limite à la qualité des matériaux fixes qui n'engendre rien de plus ensuite.

Sur certains projets les cm d'isolant en plus ne gréve pas le budget au regard de la BBC. A voir les prix des systèmes des PAC de beaucoup et des devis présentés par certains sur ce forum les chiffres prouvent souvent que passer à la paasive reste plus un choix de chauffer ou non ensuite, et c'est la que se joue l'économie, ensuite.

Pas obligation d'avoir du TV en passive, c'est l'étude qui détermine cela. 1/3 d'isolant en plus dans 100m² et cela peut largement suffire parfois.

L'isolant ne vous envoit pas de facture ensuite.

Le problème qui séparent les gens sur ce sujet reste les marges des intervenants et comment vous réalisez le projet au niveau de la main d'oeuvre.
Vouloir construire thermique en gardant certaines approches sur des matériaux n'est pas la meilleure approche.
Ekoloman

+1 Nico,

C'est sur c'est un peu différent la passif a Agadir en pointe bretone ,en altitude ou en climat continentale européen comparons ce qui est comparable

si ton option bbc ne te coute que 5000 euros, ce n'est pas la dessus que tu pourras jouer pour rattraper ton manque de budget de 7000.

perso j'ai retiré le carrelage et gagner 5000 euros.

Gagner est un bien grand mot car il faudra bien en mettre un, mais on ne trouvait pas notre bohneur dans les carrelages proposés par le constructeur.

philyu a écrit:

+1 Nico,

C'est sur c'est un peu différent la passif a Agadir en pointe bretone ,en altitude ou en climat continentale européen comparons ce qui est comparable

Les pays dit "chauds" sont engagés aussi dans la RT à partir de 2012 comme le Maroc pour information, qui a sucombé depuis des années à Saint Agglo, ce qui donne désormais des factures de clim et non de chauffage mais aussi élévées... quoique selon les régions les deux s'accumulent... l'isolation sera obligatoire désormais.

Ekoloman.

adesir a écrit:

15 000 €, ce ne doit pas être loin de l'installation de chauffage de la maison BBC, non ?

Non, pas sur ce projet, qui se suffit amplement d'un poêle à 2 000 €.

adesir a écrit:

Des VMC double flux certifiées passives, ça existe. Pas besoin d'en avoir 100 modèles, vu qu'il y en a des bonnes pour les différents logements.

Evidemment que ça existe, mais pas besoin de faire math sup pour comparer le prix d'un vmc hygro à une double flux de qualité, il y a un surcout évident.

adesir a écrit:

Le triple vitrage est presque systématique en passif. Dire qu'il est obligatoire est faux puisqu'il y a des bâtiments passifs certifiés qui ont du double vitrage. C'est le PHPP (logiciel de calcul des bâtiments passifs) qui peut arbitrer dans chaque projet.

Il est quasi obligatoire, sauf cas particulier, dans la plupart de nos régions. Je suis bien placé pour le savoir, du PHPP j'en ai fait déjà pas mal, c'est même mon métier de calculer ça ... Et là aussi il y a un surcoût évident, surtout en France où les fabricants se gavent plus qu'ailleurs sur le triple !

adesir a écrit:

Sur 30 ans, le passif est évidement plus abordable. Sur 1 an, c'est moins sûr : http://www.lemoniteur.fr/195-batiment/article/etudes-de-cas/[...]er-avec-prix-competitif

Ok oui, moi je parlais de la France, mais si tu prends les prix à l'étranger évidemment qu'on sera pas d'accord puisqu'on parle pas de la même chose ^^.

Je défends le passif dans une logique de long terme. Mais entre un très bon BBC et un passif, pour le moment, il y a un surcoût du projet. Je souhaite que ça change, mais c'est encore malheureusement le cas. Sur un chauffage bois à 200 € par an de chauffage, en passant en passif tu vas pas gagner grand chose par an, difficile d'amortir le triple vitrage (au prix français). D'autant plus que ta maison, en la faisant passive, tu supprimes le poêle, mais il faut bien mettre un appoint dans la VMC la plupart du temps. Cet appoint, en France, a un coût et est presque toujours électrique. Le kWh électrique étant 2 à 3 fois plus cher que le kWh de bois, il faudra diviser la consommation d'autant pour arriver à économiser sur le chauffage.

Le BBC+ est actuellement l'optimum en terme de rapport coût de fonctionnement / coût d'investissement. Mais cela va évoluer, il suffit de regarder l'article très intéressant que tu mets en lien, ils y arrivent en Belgique, on va bien finir par y arriver aussi un jour ...

Ekoloman a écrit:

Si vl'on aborde ce sujet en fonction des prix, il reste la part des choses à faire entre prix des constructeurs et prix réel des matériaux.

Je parlais, comme je l'ai précisé, de prix "justes", pas de prix trafiqués par les constructeurs. Si on écoute les constructeurs, le mieux c'est de construire béton + 10 cm de LV point ^^

Ekoloman a écrit:

Pas obligation d'avoir du TV en passive, c'est l'étude qui détermine cela. 1/3 d'isolant en plus dans 100m² et cela peut largement suffire parfois.

Oh non, ce n'est pas suffisant. quand on a un U d'un mur à 0.2 et celui d'une fenêtre à 1.2, c'est la fenêtre qui perd le plus et de loin. Sur une maison BBC+, si on veut vraiment gagner quelque chose sur le chauffage, c'est pas en mettant 80 cm d'isolant dans le toit, mais en passant en triple vitrage pas le choix (la très grosse majorité du temps). Surtout que si on veut être passif, on est souvent amené à augmenter encore la surface vitrée.

Enfin, comme le dit Philyu, je parle du climat moyen de nos régions, évidemment dans les pays méditerranéens, c'est pas le même problème.

Ekoloman a écrit:

Le problème qui séparent les gens sur ce sujet reste les marges des intervenants et comment vous réalisez le projet au niveau de la main d'oeuvre.

+1
Les prix sont trop souvent faussés par les vendeurs, qui cherchent toujours à nous orienter par la force (et oui, budget toujours limité) vers ce que eux veulent, et non ce qu'on voudrait nous.

1

Bonjour,

Après la visite du terrain qui nous a plu, nous avons demandé une étude sommaire pour l'implantation de la maison BBC de 95m2.
Du fait qu'il faille laisser un vide de 8m entre la route et la maison et 4m des voisins, on nous propose une maison de 89m2 !
La maison fait 6.5m de large pour 14.4m de long. Un grand couloir quoi. Nous ne prendrons pas ce terrain. On vit déjà dans un 90m2
Alors si c'est pour avoir moins alors que nous avons un budget suffisant pour avoir plus de superficie, on préfère attendre et trouver le terrain
qu'il nous faut.

Voila les infos que nous avons pu récolter mais les réponses ont été très très vagues. La vmc est une simple flux. Je n ai pa pu savoir si elle
est hygro car on ne m'a pas répondu. Les cloisons font 5cm d'epaisseur. Si on veut du placostil, c'est possible, mais très cher. Et toujours impossible
de retirer les sols car par le passé, ils ont eu des soucis pour obtenir le label BBC alors qu'ils n'avaient pas mis de sols. Enfin, ils ne font pas la norme NF.

Bref, on a l'impression que on nous propose une maison, et que nous n'avons aucun moyen de baisser le prix. En gros c'est à prendre ou à laisser.
Aucune sous-valus possible, mais ça coute un bras pour ajouter quelque chose ...

Voilà. Merci à tous pour vos conseils et nous continuons notre recherche de terrain.

Bonne decision, la maison couloir ce n'est pas top

Bonne recherche de terrain !