Retour
Menu utilisateur
Menu

Maison pas BBC mais bien isolée.....

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 7.618 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

cela fait un moment que je viens sur ce forum qui est une mine d'infos!! Aujourd'hui j'ai besoin de vous :


mon ami et moi allons faire construire une maison avec le gros oeuvre réalisé par des entreprises (maçonnerie, toiture, une partie de l'elec....), et le reste fait par nous même.
Nous avons déposé le PC avant le 1er janvier 2013, nous ne sommes donc pas soumis à la RT 2012 mais nous souhaiterions une maison revendable et économique

C'est une maison à étage d'environ 150m² habitable (sans compter le garage), en parpaing avec une isolation de 140mm dans les murs et le plafonds avec une toitures en zinc.

Je précise que la maison est exposée est (porte d'entrée, 3 chambres et 1 fenêtre du salon), sud (baie vitrée, fenêtre salon) et ouest (cuisine, salon 1 fenêtre et 1 chambre, et sdb). (Le fait de n'avoir mis aucune fenêtre de chambre au sud est délibéré.)
Au niveau des ouvertures on nous à prévu des fenêtres coulissantes double vitrage + argon pour tout le bas et des OB pour le haut. Le tout en K-line alu.

Pour le chauffage on pense mettre un poele à granulés + radiateur caloporteurs en haut. Et un chauffe eau thermodynamique (installé dans le cellier isolé)

Il n'a ya aucune ouverture au nord, juste le mur du garage.

Bref, mes questions :

- je ne suis pas sure que dans le devis du maçon il y'a une isolation du sol de prévue..... Que pourrait-on mettre pour bien isoler le sol sans que cela nous coûte un bras? (avant, ou après la chape peu importe on peut s'arranger avec le maçon ou le faire nous même)

- Nous allons mettre une baie vitrée à galandage exposée sud, et une porte de service a galandage à l'ouest. Qu'en pensez vous? C'est vraiment préjudiciable au niveau isolation???

- Le poele a granulé : c'est vraiment bien???? Et le chauffe eau thermo dynamique?

Je ne sais pas trop si j'ai bien fait de poster mon méssage dans cette rubrique, mais elle me paraissait la plus adaptée

Je vous remercie
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Bonjour,

La question est un peu curieuse pourquoi ne pas avoir choisi la certification BBC RT 2005 (équivalent RT 2012) et vouloir à présent vous y approcher le + possible ?

J'imagine bien que c'est pour une question de cout, mais la RT 2012 c'est une vision globale et pas seulement une épaisseur d'isolant ou une orientation. Vous pourrez surement apporter de petites améliorations par ci par là mais rien ne remplace une étude thermique globale de votre projet, ce que vous auriez eu avec la certification BBC.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
@ BEBA :
La réponse est évidente... le label va imposer énormément de choses qu'on n'a pas forcément besoin pour avoir une maison performante.
Par contre, il est vrai qu'on ne peut faire une maison performante sans étude thermique, car la question est globale ...

Pour ce qui est des questions posées :
- oubliez le galandage !
- le poêle granulé : pas de problèmes, s'il est bien dimensionné
- isolation de sol : même en RT2005, elle est obligatoire. Le plus courant, c'est du styrodur ou autre produit type TMS, mais c'est pas donné.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Ah ba oui, moi si on me dit qu'il n'y a pas d'isolant, je pense hourdis ou dalle non isolés, sinon ça veut dire qu'il y a un isolant Tongue
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Merci beaucoup pour vos réponse!!

BEBA : nous voulons être libre de choisir un système de chauffage qui nous convient, limiter les coûts, parce que une étude thermique c'est pas donnée, etc.... En fait la liberté de choisir....

Le maçon m'a répondu qu'il n'y avait pas d'isolation prévue dans leur devis et qu'il fallait mettre un isolant polystyrène de 6cm, c'est bien vous pensez?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Bonjour,

Certes la RT 2012 ou le BBC RT 2005 c est des contraintes mais ce n'est pas pour le plaisir de faire dépenser plus, le but est quand même d'avoir une habitation plus économique pour le futur.

Quant au système de chauffage la RT 2012 laisse quand même le choix, mise à part effectivement l utilisation de radiateur électrique type " grille pain" mais si vous vous inquiétez de votre futur consommation ce n'est pas ce que vous avez du choisir. Pour ce qui est du choix vous aviez de quoi faire, c'est un peu réducteur comme argument.

Quant à votre isolant de sol savoir si c est bien mais par rapport à quoi ? la RT 2012 ? Comme dit précédemment difficile de répondre sans une vision global des dispositions constructives prévues pour votre projet.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
En effet, tout dépend de votre but :
- 6cm d'isolant, c'est suffisant pour la RT2005, autrement dit vous respectez la réglementation sans plus
- mais 6cm, c'est loin d'être une bonne isolation de nos jours ...
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 300 message Alès (30)
On peut faire du revendable et économique (au niveau Rt2012) à un coût global identique au standard des maisons du 20ème siècle (des exemples sont présents dans les récits de construction). De la même façon qu'il serait coûteux et dangereux de rouler dans les voitures d'il y a 30 ans, il s'avère couteux et dangereux de construire aujourd'hui des maisons obsolètes dès la remise des clés. Qui choisirait de rouler aujourd'hui dans une voiture neuve qui consomme 20 litres aux 100km? Construire en deçà de la Rt 2012 ressemble pourtant à ce choix.
Un lien parmi d'autres sur les surcoûts éventuels: http://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/solutions-isolation-bbc/Cout-maison-basse-consommation/1732.htm
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
De : Alès (30)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Merci Nico73!
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message
Bonjour,
pour l'isolant au sol, comptez +-20€ le m² de polyuréthane (8cm) avec treillis (pose comprise).
J’éviterai de poser du galandage, mauvaise étanchéité à l'air.
Et comme Nico73 l'a précisé, faites faire un dimensionnement pour votre poêle à granulé.
Citer
Messages : Env. 30

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Territoire De Belfort
AuCé35 a écrit:Merci beaucoup pour vos réponse!!

BEBA : nous voulons être libre de choisir un système de chauffage qui nous convient, limiter les coûts, parce que une étude thermique c'est pas donnée, etc.... En fait la liberté de choisir....

Le maçon m'a répondu qu'il n'y avait pas d'isolation prévue dans leur devis et qu'il fallait mettre un isolant polystyrène de 6cm, c'est bien vous pensez?


Bonjour, vous allez surement dépenser + de 150 000 € dans une construction, et une étude thermique qui pourrait vous guider dans vos choix pour optimiser l'isolation/mode chauffage/qualité menuiserie etc... qui coûte entre 500 et 1000 € vous ne voulez pas les mettre, désolé mais je comprends pas.
Citer
Messages : Env. 700
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Merci bonne brique!

Le maçon nous prend 13€ le m² pour la pose de styrodur 8cm sous la dalle. C'est pas mal je trouve
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,j'ai une maison de 160m2 sur 2 niveaux bien exposé.
j'ai construit en brique rouge de 20cm,jai une isolation des murs de 160mn et 43 cm de laine de verre soufflé dans les combles.
j'ai des fenetres 4/16/4 argon pvc et une baie vitrée a galandage de 3m en alu et une vmc double flux.
en ce qui concerne le chauffage , plancher chauffant électrique dans toute les pieces et ballon de 300 litres éléctrique ( hc ).
je paye 1300 euros a l'année avec l'abonnement 12kw EDF.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message
zozio a écrit:Bonjour,j'ai une maison de 160m2 sur 2 niveaux bien exposé.
j'ai construit en brique rouge de 20cm,jai une isolation des murs de 160mn et 43 cm de laine de verre soufflé dans les combles.
j'ai des fenetres 4/16/4 argon pvc et une baie vitrée a galandage de 3m en alu et une vmc double flux.
en ce qui concerne le chauffage , plancher chauffant électrique dans toute les pieces et ballon de 300 litres éléctrique ( hc ).
je paye 1300 euros a l'année avec l'abonnement 12kw EDF.


Pour quelle température dans les pièces ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Haute Garonne
Quelques conseils en vrac : UP23 voire UP19 pour le plancher hourdis. parpaing+ 14cms de ldv pour les murs?... mouais... je te conseille 10cms et plutôt de la brique genre qualibric bien isolante plutôt que du parpaing, tu feras des économies sur les vitrages (car 14cms c pas du standard) qui te paieront la brique et au final tu y gagneras en R.
Pour les combles hésites pas à mettre 40cms de laine de verre soufflé ou de la ouate de cellulose, voire 50cms si tu es dans une région très chaude ou très froide (moi l'été à Toulouse en R+1 avec 40cm j'ai 30° dans les chambres du haut exposées SO).
Citer
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Merci Bed et zozio!! Biggrin
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Pour les régions très chaude, il vaut mieux ouate de cellulose ou fibre de bois dans les combles, plutôt que laine de verre, même en 40cm, c'est pas le plus efficace l'été ...
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 80 message Nuit Saint Georges (21)
estivela a écrit:On peut faire du revendable et économique (au niveau Rt2012) à un coût global identique au standard des maisons du 20ème siècle (des exemples sont présents dans les récits de construction). De la même façon qu'il serait coûteux et dangereux de rouler dans les voitures d'il y a 30 ans, il s'avère couteux et dangereux de construire aujourd'hui des maisons obsolètes dès la remise des clés. Qui choisirait de rouler aujourd'hui dans une voiture neuve qui consomme 20 litres aux 100km? Construire en deçà de la Rt 2012 ressemble pourtant à ce choix.
Un lien parmi d'autres sur les surcoûts éventuels: http://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/solutions-isolation-bbc/Cout-maison-basse-consommation/1732.htm



Pour rebondir sur tes arguments, ne pense tu pas que ta maison RT2012 ne sera pas elle aussi obsolète lorsque tu la revendra dans 20 ou 25 ans ? Et que plusieurs nouvelles reglementation thermiques auront vue le jours pendant tout ce labs de temps?

Tu sembles parlez de la RT2005 comme si les maisons qui ont vu le jour jusqu'a présent était de vrais gouffre, ce qui je pense n'est pas le cas, la RT2012 oui c'est bien, mais cela engendre un coup supplémentaire, coup qui sera amorti sur 15 voir 20 ans , donc parlez de confort, oui, dire que l'on en sort gagnant sur tout je ne pense pas !

De plus les maisons RT2012 se vendrons toujours plus chers à la revente qu'une RT2005 ou 2000 ( logique ), les futur proprio seront t'il pret à mettre cet écart de prix pour moin dépensé ou alors vont t'il privilégier d'autres chose comme une surface plus grande ou autres pour le mème prix ? Pas sur que sa aille toujours dans le sens de l'économie ...Et cela se voit dans beaucoup d'émissions à la téloche ...

Quand je vois qu'une de mes collègues à construit en BBC réçamment une maison de 85 m2 sur un terrain de 700 m2 et qu'avec le mème budget j'ai en RT2005 une maison de 140 m2 ( brique join mince +10cm isolant ) pour la mème surface de térrain ( 50m2 d'écart), et bien moi mon choix à vite été fait ...quitte a dépensé un peut plus à l'année ...
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 80
De : Nuit Saint Georges (21)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Ne comparez pas les constructions cela ne dépend pas que de la surfce le coût...
Chacun ses choix , ton amortissement de 15 a 20 ans va passer a 10 ans bientot avec l'augmentation du prix du kw de toutes les énergie et ensuite 5 ans etc.. Un qmortissement se calcule avec un coût de l'énergie fixe ce qui n'est pas le cas .
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
BouletteB a écrit:
De plus les maisons RT2012 se vendrons toujours plus chers à la revente qu'une RT2005 ou 2000 ( logique ), les futur proprio seront t'il pret à mettre cet écart de prix pour moin dépensé ou alors vont t'il privilégier d'autres chose comme une surface plus grande ou autres pour le mème prix ? Pas sur que sa aille toujours dans le sens de l'économie ...Et cela se voit dans beaucoup d'émissions à la téloche ...

Oui, jusqu'au jour où un systèmes de bonus malus apparaitra à la revente ... on en parle de plus en plus, un jour à n'en pas douter il y aura soit une obligation de rénovation soit plus probablement un système du type bonus malus pénalisant les maisons peu performantes et favorisant les autres.
Même si on ne connait pas l'avenir, il est certain qu'en construisant de qualité, on s'y prépare mieux qu'en construisant peu performant type RT2005 ou pire. Etre moins dépendant du prix de l'énergie, quand on voit l'augmentation de la précarité énergétique, ça sera de plus en plus un facteur recherché par les propriétaires.

Il faut faire la différence entre le court terme et le long terme ! Généralement, les petites économies à court terme sont très coûteuses sur le long terme.

BouletteB a écrit:
Quand je vois qu'une de mes collègues à construit en BBC réçamment une maison de 85 m2 sur un terrain de 700 m2 et qu'avec le mème budget j'ai en RT2005 une maison de 140 m2 ( brique join mince +10cm isolant ) pour la mème surface de térrain ( 50m2 d'écart), et bien moi mon choix à vite été fait ...quitte a dépensé un peut plus à l'année ...

Alors ça c'est une comparaison qui n'a pas de sens. Moi je construis une maison mieux encore que la RT2012, et elle est moins chère que la majorité des maisons RT2005 que j'ai vu passer, il ne faut pas généraliser. Surtout que tu as l'air d'inclure le terrain ... et là ça devient plus que farfelu. Je peux te présenter deux terrains de 1000 m², l'un à 60 000 €, l'autre à 220 000 €, et ça n'a rien à voir avec le BBC ^^. Il y a déjà des sujets parlant de ça, et on a déjà montré que le surcoût étaient bien plus faible que ce que les constructeurs annoncent (et que beaucoup gobent sans chercher à comprendre)...
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
BouletteB, je suis assez d'accord avec toi.

Nous sommes prêt à dépenser plus à l'année parce que les 10000€ (plus ou moins) qui nous manquent pour construire en RT2012 ou BBC, ils ne se trouvent pas sous les sabots d'un cheval.... Tant pis pour nous en faite non?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Certes, on ne peut pas "inventer" 10 000 € de plus, mais êtes vous sûr que votre projet ne peut pas être revu, conçu autrement, optimisé sur d'autres postes ? Pourquoi certains y arrivent, et pas d'autres ? Depuis le temps que je suis ça, je constate que ce n'est pas forcément les plus riches qui font le plus de BBC, mais ceux qui ont une vision plus globale de leur projet. Alors, certes, ceux là n'auront peut être pas de cuisine à 10 000 €, de carrelage à 80€/m² ou de garage de 80m² ...

Ce n'est pas que "tant pis pour vous", c'est aussi tant pis pour la planète, tant pis pour nos enfants, tant pis pour le suivant qui achètera votre maison, ...

Après, si vous avez encore le choix avec un permis de l'année dernière, faites comme vous voulez, vous avez encore le choix ... Mais c'est l'exemple qui illustre bien que sans passer par l'obligation de la réglementation, à mon grand regret, on ne peut pas compter sur le simple bon sens pour diminuer à grande échelle notre consommation d'énergie. C'est pour ça que je trouve que la RT2012 était nécessaire, pour qu'on arrête de tergiverser, et construire en se posant enfin les bonnes questions (comment faire au mieux ?) plutôt que de construire en cherchant à y échapper en ne voyant que le surcoût immédiat ...

Allez, maintenant c'est fini, le minimum c'est la RT2012, et je suis près à parier que dans un ou deux ans, on verra qu'on arrive toujours à construire avec les mêmes budgets, simplement il y aura peut être moins de superflu dans les maisons les plus "petit budget" (et encore, avec la baisse qu'on voit actuellement sur le coût de certains équipements, le surcoût de la RT2012 finira par être très faible, si les constructeurs acceptent de repenser leur façon de travailler et de concevoir).
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Tarn
nico73 a écrit:
BouletteB a écrit:
De plus les maisons RT2012 se vendrons toujours plus chers à la revente qu'une RT2005 ou 2000 ( logique ), les futur proprio seront t'il pret à mettre cet écart de prix pour moin dépensé ou alors vont t'il privilégier d'autres chose comme une surface plus grande ou autres pour le mème prix ? Pas sur que sa aille toujours dans le sens de l'économie ...Et cela se voit dans beaucoup d'émissions à la téloche ...

Oui, jusqu'au jour où un systèmes de bonus malus apparaitra à la revente ... on en parle de plus en plus, un jour à n'en pas douter il y aura soit une obligation de rénovation soit plus probablement un système du type bonus malus pénalisant les maisons peu performantes et favorisant les autres.
Même si on ne connait pas l'avenir, il est certain qu'en construisant de qualité, on s'y prépare mieux qu'en construisant peu performant type RT2005 ou pire. Etre moins dépendant du prix de l'énergie, quand on voit l'augmentation de la précarité énergétique, ça sera de plus en plus un facteur recherché par les propriétaires.

Il faut faire la différence entre le court terme et le long terme ! Généralement, les petites économies à court terme sont très coûteuses sur le long terme.

BouletteB a écrit:
Quand je vois qu'une de mes collègues à construit en BBC réçamment une maison de 85 m2 sur un terrain de 700 m2 et qu'avec le mème budget j'ai en RT2005 une maison de 140 m2 ( brique join mince +10cm isolant ) pour la mème surface de térrain ( 50m2 d'écart), et bien moi mon choix à vite été fait ...quitte a dépensé un peut plus à l'année ...

Alors ça c'est une comparaison qui n'a pas de sens. Moi je construis une maison mieux encore que la RT2012, et elle est moins chère que la majorité des maisons RT2005 que j'ai vu passer, il ne faut pas généraliser. Surtout que tu as l'air d'inclure le terrain ... et là ça devient plus que farfelu. Je peux te présenter deux terrains de 1000 m², l'un à 60 000 €, l'autre à 220 000 €, et ça n'a rien à voir avec le BBC ^^. Il y a déjà des sujets parlant de ça, et on a déjà montré que le surcoût étaient bien plus faible que ce que les constructeurs annoncent (et que beaucoup gobent sans chercher à comprendre)...


Bonus/Malus sur l'immobilier? ça ne marche déjà pas avec l'automobile,c'est un puits sans fond, alors qui va payer pour l'immobilier?

Quand on voit le prix déjà exorbitant du m² dans les grandes villes, cela ne pourrait qu'entrainer une exode vers les périphéries de celles-ci et un résultat inverse à l'objectif souhaité en terme de pollution.
Mais paradoxalement, une RT 2005 bien située se vendra toujours plus cher qu'une RT 2012 dans le trou du cul du monde.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Un bonus malus, si c'est bien calculé, pourquoi ça ne marcherai pas ? Pour l'automobile, c'est simplement qu'ils ont été trop gentil sur le bonus ! En calculant bien, c'est neutre pour les finances (c'est d'ailleurs pour ça que je crois que c'est la voie qui sera privilégiée, de nos jours je ne crois pas à une hausse des subventions, pourtant il va falloir inciter à faire des travaux, donc c'est presque le seul moyen).

Je ne vois pas le rapport avec l'exode vers la périphérie, dans les centre-ville et dans les périphéries, il y a des bâtiments bien isolés et d'autres non, le but est simplement de favoriser les premiers, afin d'encourager les travaux, et on sait que tout le monde y est gagnant au final. Au contraire, on est généralement, à isolation égale, plus performant en étant en logement collectif, donc cela irait plutôt contre l'étalement urbain.

Quand à la RT2005 bien placée vendue plus cher, c'est justement pour lutter contre ça qu'il faudrait pénaliser ces bâtiments et favoriser les autres. Pas de raison que la planète souffre à cause de la spéculation foncière ...
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 300 message Alès (30)
BouletteB a écrit:
Pour rebondir sur tes arguments, ne pense tu pas que ta maison RT2012 ne sera pas elle aussi obsolète lorsque tu la revendra dans 20 ou 25 ans ? Et que plusieurs nouvelles reglementation thermiques auront vue le jours pendant tout ce labs de temps?

Un petit coup d'oeil sur mon blog te permettra d'en juger.
BouletteB a écrit: Tu sembles parlez de la RT2005 comme si les maisons qui ont vu le jour jusqu'a présent était de vrais gouffre,

C'est pourtant ce que j'observe. Un voisin a construit à 20 mètres au dessus de ma maison une habitation Rt 2005. Après 18 mois de présence son compteur indique 19232kwh (il a du gaz en bouteille pour sa cuisine), le mien indique 16505 et ça fera 6 ans que j'y habite le 15 avril prochain (dont 4,5 à temps plein).Données d'aujourd'hui à 18h32.
Par ailleurs j'ai mis au point un Indice De Consommation Energétique (IDCE sur le blog) qui me permet de rentrer les données de consommation des personnes qui remplissent le formulaire et de leur fournir ainsi un positionnement énergétique.
A la date de ce jour, tous usages confondus: la moyenne des maisons BBC et + ressort à 61,24Kwh.ep/m²( de 45,78 à 83,21). La moyenne des autres à : 199,09 Kwh.ep/m² (de 103,78 à 460,95)
Le moins bon des BBC consomme 20% de moins que le meilleur des autres; le meilleur des BBC consomme 2,26 fois moins que le meilleur des autres. Je n'ai retenu que les valeurs correspondant à des maisons dans la même zone climatique.
Conclusion:
Le standard BBC n'est pas la panacée mais c'est quand même globalement meilleur
Le BBC à n'importe quel coût est dangereux et il y a lieu d'être très vigilant sur ce que l'on achète exactement.
Il ne se justifie pas toujours sur le seul critère de rentabilité
La maintenance des équipements doit effectivement fait partie de la réflexion pour calculer un coût global de fonctionnement (les calories gratuites ne sont JAMAIS gratuites).
Sur 4 ans et demie j'ai dépensé en maintenance; 90 € de ramonage et 45€ de remplacement d'un ventilateur hygro-variable déficient.

Quant au caractère tout à fait irrationnel du marché immobilier....il faut faire avec.
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
De : Alès (30)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 80 message Nuit Saint Georges (21)
nico73 a écrit:
BouletteB a écrit:
De plus les maisons RT2012 se vendrons toujours plus chers à la revente qu'une RT2005 ou 2000 ( logique ), les futur proprio seront t'il pret à mettre cet écart de prix pour moin dépensé ou alors vont t'il privilégier d'autres chose comme une surface plus grande ou autres pour le mème prix ? Pas sur que sa aille toujours dans le sens de l'économie ...Et cela se voit dans beaucoup d'émissions à la téloche ...

Oui, jusqu'au jour où un systèmes de bonus malus apparaitra à la revente ... on en parle de plus en plus, un jour à n'en pas douter il y aura soit une obligation de rénovation soit plus probablement un système du type bonus malus pénalisant les maisons peu performantes et favorisant les autres.
Même si on ne connait pas l'avenir, il est certain qu'en construisant de qualité, on s'y prépare mieux qu'en construisant peu performant type RT2005 ou pire. Etre moins dépendant du prix de l'énergie, quand on voit l'augmentation de la précarité énergétique, ça sera de plus en plus un facteur recherché par les propriétaires.

Il faut faire la différence entre le court terme et le long terme ! Généralement, les petites économies à court terme sont très coûteuses sur le long terme.

BouletteB a écrit:
Quand je vois qu'une de mes collègues à construit en BBC réçamment une maison de 85 m2 sur un terrain de 700 m2 et qu'avec le mème budget j'ai en RT2005 une maison de 140 m2 ( brique join mince +10cm isolant ) pour la mème surface de térrain ( 50m2 d'écart), et bien moi mon choix à vite été fait ...quitte a dépensé un peut plus à l'année ...

Alors ça c'est une comparaison qui n'a pas de sens. Moi je construis une maison mieux encore que la RT2012, et elle est moins chère que la majorité des maisons RT2005 que j'ai vu passer, il ne faut pas généraliser. Surtout que tu as l'air d'inclure le terrain ... et là ça devient plus que farfelu. Je peux te présenter deux terrains de 1000 m², l'un à 60 000 €, l'autre à 220 000 €, et ça n'a rien à voir avec le BBC ^^. Il y a déjà des sujets parlant de ça, et on a déjà montré que le surcoût étaient bien plus faible que ce que les constructeurs annoncent (et que beaucoup gobent sans chercher à comprendre)...


Bonjour,

Si m'a comparaison à du sens puisque nous avont aussi vu ce constructeur, mon point de comparaison reste juste car nous avons payer sensiblement le mème prix concernant le térrain ( 1000 euros d'écart pour les frais de notaire ),en revanche pas loin de 19000 euros de plus concernant sa maison qui elle est BBC ,avec brique + 14 cm d'isolation + PAC ( PAC qu'il faudra changé dans 12,13 ou 15 ans, donc dites moi ou est l'économie d'argent sur le long terme ? ne seresse qu'avec ce type de chauffage par exemple ?) , nous avons le mème type de brique qu'elle ( porotherm gf r20 th+ ) ,pas la mème isolation et pas de PAC mais un poele à bois et planchez chauffant , donc quitte à dépensé plus je préfère de loin mes 50 m2 supplémentaire ( chacun ses choix ) et surtout ses priorités , maintenant si l'on peut combiné les deux ( grande maison + RT2012 ou mieux ) la sa reste le top mais tout le mone ne peut se le permettre malheureusement .

Sinon tu nous donne ta recette magique pour avoir une maison RT2012 moins chers qu'une RT2005 de mème surface ? autoconstruction ? Ce qui est sur, c'est que quand tu dit " repensez votre projet d'une façons différente" il faudrait que tu m'explique comment car dans mon cas la RT2012 ou mème BBC s'était minimum 12000 euros de plus chez mon constructeur actuel et bien plus chez d'autres que nous avons fait , et cela peut importe comment tu repense ton projet ( à moin de réduire considérablement la surface, d'achetez ta cuisine d'occas ,j'en passe et des meilleurs ) .
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 80
De : Nuit Saint Georges (21)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Faudrait savoir, la maison fait 50m² de moins ou 19 000 € de plus ? Les deux ? Ce serait de l'arna'que pur et simple ! C'est pas très clair ... Enfin tout ça sent le constructeur peu scrupuleux, ça n'a rien à voir avec la RT2012 si votre voisin s'est fait embobiné par son constructeur ...

Il n'y a pas de recette magique pour construire moins cher, j'ai simplement donné l'exemple d'un cas où l'optimisation du budget permettait de descendre les coûts à un niveau équivalent à ce qui se faisait en RT2005. Si c'est possible pour certains, pourquoi pas pour d'autres ?

Faut arrêter de croire que ce que disent les constructeurs est forcément la vérité absolue. Tout ton raisonnement est basé sur le prix de constructeurs qui, on l'a déjà vu par ailleurs sur ce forum, pour la plupart, ne savent pas encore construire avec un bon rapport qualité prix en RT2012.

Repensez votre projet différemment, ça veut dire revoir les plans pour les simplifier, appliquer les règles élémentaires de bioclimatisme, travailler la compacité, l'orientation et les apports solaires, l'organisation des pièces et des ouvertures, etc etc.

Dire que la RT2012 implique de réduire sa surface de 50m² est très loin de la réalité de la construction RT2012 aujourd'hui, c'est lié à une mauvaise interprétation des différents paramètres du coût de la construction. Tout n'est pas imputable à la RT, qui a bon dos pour justifier les prix de certains constructeurs ... Marrant, je n'ai jamais vu de cas aussi extrême chez les constructions par lots séparés ...
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 500 message Calvados
+ 1 avec Nico73

Moi j'ai fait du BBC très bien isolé, pas façon constructeur hein Crying , avec un prix de revient à 1200 €/m2, là ou 3 constructeurs différent me proposaient du RT 2005 bas de gamme à 1500 €/m2.

J'ai mis un peu/beaucoup les mains dans le camboui certes, mais j'avais aussi la possibilité de prendre un MO qui me faisait la même chose que moi à 1500 €/m2...
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
tonio16 a écrit:
zozio a écrit:Bonjour,j'ai une maison de 160m2 sur 2 niveaux bien exposé.
j'ai construit en brique rouge de 20cm,jai une isolation des murs de 160mn et 43 cm de laine de verre soufflé dans les combles.
j'ai des fenetres 4/16/4 argon pvc et une baie vitrée a galandage de 3m en alu et une vmc double flux.
en ce qui concerne le chauffage , plancher chauffant électrique dans toute les pieces et ballon de 300 litres éléctrique ( hc ).
je paye 1300 euros a l'année avec l'abonnement 12kw EDF.


Pour quelle température dans les pièces ?




salut tonio 16 , je répond a ta question un peut tard mais vaut mieux tard que jamais.

je chauffe 2 chambres a 18.
2 chambres a 19.
salon, salle a manger et cuisine 20.
couloir 19

a+
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Munich
Mouais... maison rénovée sans label, 140m2, chauffage au bois : maxi 1000 à 1100€/an (edf et bois)

J avais juste changé les fenêtres.

Mais ça doit aussi être dû au mode de vie : pas de veille, ampoule basse conso, électroménager A++ ou AAA
Citer
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Nous sommes une famille de 4 aves 2 enfants en bas age qui se moque des factures.
c'est sur que si je chauffer au bois je pense que j'en aurait pour beaucoup moin,mais faire le bois ne m'interesse pas ,pas le temps et surtout pas l'envis.
encore une chose je n'ai aucun label bbc,j'ai juste fait attention a bien isoler et suprimer au maximun les entrée d'air.

a+
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Munich
Oui donc, dans ce cas, vous êtes gagnants.

J'ai cru que vous aviez passé le label.
Citer
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
IrisdeMunich a écrit:Oui donc, dans ce cas, vous êtes gagnants.

J'ai cru que vous aviez passé le label.





oui je me suis posé la question au début,mais la pluvalu etait trop importante donc j'ai fait moi meme.

suivant mes calcul le temps de retour sur investissement d'une PAC + un label par raport a mon instal actuelle (je precise que j'ai fait le chauffage moi meme qui met revenu a 3500 euros thermostat compris),
et de minimum 15ans.

a+
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 500 message Calvados
BouletteB a écrit:

Tu sembles parlez de la RT2005 comme si les maisons qui ont vu le jour jusqu'a présent était de vrais gouffre, ce qui je pense n'est pas le cas, la RT2012 oui c'est bien, mais cela engendre un coup supplémentaire, coup qui sera amorti sur 15 voir 20 ans , donc parlez de confort, oui, dire que l'on en sort gagnant sur tout je ne pense pas !


Tu ne sembles pas prendre en compte, l'augmentation future des énergies fossiles qui est inéluctable, sans parler de l'électricité dont on nous dit qu'il faudrait qu'elle soit augmenter de 30% d'ici 3 ans, et sans parler également du bonus malus énergétique qui vient d'être voté, l'amortissement est plus court que tu ne le crois, d'autant que ton surcoût lui tu le rembourses avec un montant constant (intérêts à taux fixe...), et dans le temps la différence entre ton surcoût énergétique et ton surcoût RT 2012 ne fera que de se creuser...

De 2009 à 2012 (3ans) j'étais dans une maison RT 2000 (chauffage électrique), à consommation constante, soit 15 000 kw/an, j'ai vu la note passée de 1500 € à 1800 € en simplement 3 ans, y a un moment ou ce ne sera plus supportable de se prendre des augmentations comme çà, un moment où les gens qui habitent dans ce style de maison seront obligé de revoir leur système de chauffage pour réduire la note, et là le surcoût que tu auras voulu éviter au départ, tu l'auras quand même, sauf que globalement ta maison RT 2005 sera moins bien isolée que si tu avais le choix de la RT 2012.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
sismo_thecat a écrit:
BouletteB a écrit:

Tu sembles parlez de la RT2005 comme si les maisons qui ont vu le jour jusqu'a présent était de vrais gouffre, ce qui je pense n'est pas le cas, la RT2012 oui c'est bien, mais cela engendre un coup supplémentaire, coup qui sera amorti sur 15 voir 20 ans , donc parlez de confort, oui, dire que l'on en sort gagnant sur tout je ne pense pas !


Tu ne sembles pas prendre en compte, l'augmentation future des énergies fossiles qui est inéluctable, sans parler de l'électricité dont on nous dit qu'il faudrait qu'elle soit augmenter de 30% d'ici 3 ans, et sans parler également du bonus malus énergétique qui vient d'être voté, l'amortissement est plus court que tu ne le crois, d'autant que ton surcoût lui tu le rembourses avec un montant constant (intérêts à taux fixe...), et dans le temps la différence entre ton surcoût énergétique et ton surcoût RT 2012 ne fera que de se creuser...

De 2009 à 2012 (3ans) j'étais dans une maison RT 2000 (chauffage électrique), à consommation constante, soit 15 000 kw/an, j'ai vu la note passée de 1500 € à 1800 € en simplement 3 ans, y a un moment ou ce ne sera plus supportable de se prendre des augmentations comme çà, un moment où les gens qui habitent dans ce style de maison seront obligé de revoir leur système de chauffage pour réduire la note, et là le surcoût que tu auras voulu éviter au départ, tu l'auras quand même, sauf que globalement ta maison RT 2005 sera moins bien isolée que si tu avais le choix de la RT 2012.



je suis pas tout a fait d'accord,je m'explique.

je ne suis pas en rt 2005 mais plutot pas loing de la rt 2012 sauf pour le chauffage bien sur.

le prix de l'electricité augmentera pour tout le monde que tu soit tout electrique ou bien que tu a une PAC.

et puis dans 15 ans ans je n'aurais surment pas besoin de changer ma PAC qui entre nous coute un bras.

je suis d'accord avec toi quanq tu dis que l'elec va augmenter du simple au double,je rajouterai comme toute les énergies.

donc pour résumé PAC+label bbc +ou moin 20000e, chauffage elec+isolation renforcé+vmc double flux 6000e reste donc plus ou moin 12000e.

et puis d'ici la j'espere qu'il y aura d'autre alternative plus écolo que maintenant.


a+
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Tout savoir sur la RT 2020
Tout savoir sur la RT 2020
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
7
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir