Test BBC et WC suspendu

Test bbc? Tu parle du test d etancheité a l' air ? Tu le fais comme tu veux qu il y ait l habillage ou pas , la cuisine ou pas etc. Nimporte nawac

Bonjour ,

Il faut surtout penser à avoir les siphons pleins au moment du blower door!

Les plombiers sont censés tester l'étancheité quand ils font leur pvc, et donc les siphons sont remplis
Mais pour la visite de l oragnisme certifiacteur faut que tout ce qui est sur l'étude thermique soit fait

Merci pour vos réponses. Pour moi aussi, qu'il y ait l'habillage ou non c'est pareil mais bon... je voulais confirmation

Bonjour à tous

En tant que mesureur qualifié, je vous donne quelques info,

pour un test final (méthode A) : le bâtiment ou partie de bâtiment à tester doit être en situation d'habitation c'est à dire, maison avec mur finit, sol posé, toutes les portes intérieurs posées, toilette posée complet, la cuisine pas nécessairement (c'est mieux car on perce le mur pour poser les meubles haut) , mais plomberie finit. ex: il manque une porte au toilette le test est en méthode B.

pour un test intermédiaire (méthode B): le bâtiment doit être or d'eau or d'air

Voila pour vous aidez un peu ! tous est dans la norme et son guide d'application
je suis dispo pour répondre a vos questions

Lancarno a écrit:

il manque une porte au toilette le test est en méthode B.

ça serait sympa de m'expliquer en quoi la porte des toilettes joue sur l'étanchéité de l'enveloppe de la maison

Bonjour
en effet cela parais con-con, mais le flux d'air dans le volume de la maison est différent avec ou sans portes ! je l'ai testé au cours de différent tests.
la norme NF 13829 nous dit que les portes de placards, toilettes, salle de bain, et services doivent être fermé ; on applique tous simplement la norme !

J'ai eu mon test final sans aucune porte sauf la principale, mais le Cdt m'avait dit d'habille wc et baignoires avant. Pour le reste ça a été calfeutré si besoin le jour même à la mousse extensive et au silicone!

Bonjour Ludo,

Ton test est à remettre en cause alors ?
Qu'est ce que te dit le rapport d'infiltrométrie ?
Il doit préciser la présence des portes ou non, ainsi que leur fermetures, et toutes les obturations sont indiquées également.
Ton conducteur de travaux ne peut en aucun cas être ton interlocuteur direct pour l'infiltro, puisque lui même est le client du bureau d'étude, il peut que te conseillé !
par quel bureau est tu passé ? as-tu eut le choix ?
Je peut regarder ton rapport si tu le souhaite ?

J'ai le rapport de test, qui fait 20 pages, avec les mesures, au nom du Cst en mon nom, j'ai pu parler au vérificateur sur un salon et après coup, et çà semble vraiment sérieux et compétent. En analyse des résultats j'ai :
"Les infiltrations d’air repérées au cours du test sont peu nombreuses et relativement localisées. Elles
proviennent essentiellement des éléments suivants :
- Murs de refends (BA13 encore non achevé),
- Caissons de volets roulants,
- Liaison entre poutre porteuse et dalle dans le séjour,
- Liaisons périphériques entre dalle et doublage à l’étage,
Certaines infiltrations d’air (liaisons au niveau de la poutre, liaisons périphériques, murs de refends…) ont
été corrigées lors du test par la mise en place de joints en silicone acrylique.
De plus, les derniers éléments de finitions intérieures permettront d’améliorer encore le niveau d’étanchéité
à l’air du bâtiment."

C'est marqué que les finitions sont en l'état et que j'ai 5m² de porte, sinon c'est pas marqué que faute de porte c'est pas bon etc...

ludo2k a écrit:

J'ai le rapport de test, qui fait 20 pages, avec les mesures, au nom du Cst en mon nom, j'ai pu parler au vérificateur sur un salon et après coup, et çà semble vraiment sérieux et compétent. En analyse des résultats j'ai :
"Les infiltrations d’air repérées au cours du test sont peu nombreuses et relativement localisées. Elles
proviennent essentiellement des éléments suivants :
- Murs de refends (BA13 encore non achevé),
- Caissons de volets roulants,
- Liaison entre poutre porteuse et dalle dans le séjour,
- Liaisons périphériques entre dalle et doublage à l’étage,
Certaines infiltrations d’air (liaisons au niveau de la poutre, liaisons périphériques, murs de refends…) ont
été corrigées lors du test par la mise en place de joints en silicone acrylique.
De plus, les derniers éléments de finitions intérieures permettront d’améliorer encore le niveau d’étanchéité
à l’air du bâtiment."

C'est marqué que les finitions sont en l'état et que j'ai 5m² de porte, sinon c'est pas marqué que faute de porte c'est pas bon etc...

Ok !
ton rapport t'indique quoi ? méthode A ou B ?
en effet ton constructeur est le client du bureau d'étude, mais tu pouvais choisir toi même ton bureau d'étude pour éviter tous soupçons...
as tu obtenu ton label BBC ?
Tu doit avoir une page dans ton rapport qui te précise:
- généralement chapitre 11: Etat des ouvertures de l'enveloppe pendant l'essai,
- ensuite il y a un tableau avec oui ou non dans chaque case ainsi que la méthode validée

Il ne faut pas croire que l’étanchéité ce fait avec des éléments de finitions !!! C la raison pour laquelle il existe des tests intermédiaires, pour trouver les vrais causes de fuites sur l'enveloppe du bâtiment !
Mais malheureusement les constructeurs privilégient leur porte monnaie, à la performance et à la législation en vigueur !!

J'ai eu mon diplôme oui, Méthode utilisée : A - Test du bâtiment en usage.

Etat des ouvertures de l'enveloppe pendant l'essai

Fermeture des ouvertures volontaires type
portes extérieures et fenêtres
OUI
(Les autres
portes sont
laissées
ouvertes)
Fermeture des portes de placards et toilettes
OUI
(Les autres
portes sont
laissées
ouvertes)
OUI

C'est chapitre 20 en fait. J'ai ni placard ni porte toilette

Le Cst ne fait plus de test intermédiaire, il a déjà validé bon nombre de maisons en bbc, donc le test ultime semble suffire.

ludo2k a écrit:

J'ai eu mon test final sans aucune porte sauf la principale, mais le Cdt m'avait dit d'habille wc et baignoires avant. Pour le reste ça a été calfeutré si besoin le jour même à la mousse extensive et au silicone!

Tu m'a pourtant dit que lors du control , tu n'avais pas de porte, alors que dans ton rapport il y a les portes placards et toilette fermées.
T'es toilette sont dans la salle de bain ?
au quelle cas elle la porte doit être fermé pour validé le test !
A combien est ton Q4Pasurf ?
Diplôme ???
Label BBC Effinergie ?
Pour le fait de ne pas avoir de placard ?

J'ai bien eu le diplôme du cequami, je suis à 0,56 avec aucune porte intérieure vu que je n'ai même pas l'encadrement des portes d'où le testeur qui m'a dit une fois les portes posées ça améliorera un petit peu encore.

J'ai juste la porte d'entrée, et le Cdt ma dit ils ont mis le porte aspirante sur la porte de cave (que je n'avais pas non plus!) et à priori obstrué la porte vers le garage vu que je ne l'avais pas non plus!

ludo2k a écrit:

J'ai bien eu le diplôme du cequami, je suis à 0,56 avec aucune porte intérieure vu que je n'ai même pas l'encadrement des portes d'où le testeur qui m'a dit une fois les portes posées ça améliorera un petit peu encore.

J'ai juste la porte d'entrée, et le Cdt ma dit ils ont mis le porte aspirante sur la porte de cave (que je n'avais pas non plus!) et à priori obstrué la porte vers le garage vu que je ne l'avais pas non plus!

Merci pour ta réponse !!
En fait le test effectué n'est pas en rapport avec ce que te dit le rapport d'infiltro !
0.56 m3 pour du BBC c'est grave même avec des portes en moins !
ton test est bon en méthode B mais pas méthode A ! inadmissible de voir des bureau qui bossent de cette manière !
de plus si ton constructeur respecte les DTU de pose le chassi de porte est monté en même temps que l'ossature métallique !
C'est honteux !

Ben 0.56 c'est toujours dans la norme, certes dans le fond du panier mais j'ai beaucoup de parois et beaucoup de vitrage...

Je comprend pas pour les portes???

Quelles sont les irrégularités manifestes? Je peux toujours voir ce que le bet en pense!

En effet 0.56 est toujours dans la norme, le seuil est de 0.6 !
En 2012, j'ai testé des maisons de constructeurs, résultat 0.4 en général !
S'il fait du BBC à 0.56, c'est qu'il y a encore beaucoup de travail sur la mise en œuvre des matériaux !
les parois et vitrages ne sont pas forcement source de déperditions, puisque l’étanchéité la vrai est situé derrière le BA13, soit par membrane par vapeur soit par enduit étanche sur la maçonnerie,
pour les portes quand tu respecte le DTU (document technique usuel) de pose, tu monte l'ossature métallique avec tes encadrement de portes, afin de fixer les montant correctement, ensuite iso, puis mise en place des plaque de plâtres; pour une maison maçonné bien évidement.

Ce qui me choc, c'est la situation du bâtiment au moment du test d'après ce que tu me dit, et les renseignements données,
le bet est certainement en cheville avec le constructeur !
il y a sur la première page du rapport le num de qualif et le nom du mesurer 8711, tu peut contacter Qualibat pour t'aider ou ton constructeur !
tu as le syndicat des mesureurs SYNEOLE qui peut peut etre t'aider !
Il se batte pour ce genre de test !
Sinon il faut refaire un test et remettre en cause le premier test mais la c partis pour une bataille juridique longue !

Il fait aussi des maisons à 0.35, j'ai vu une de ses études au cst... Maintenant dans mon cas c'est une maison totalement personnalisée d'après mes croquis, pas du tout basé sur un modèle qu'il maîtrise j'ai 438m2 de parois totale, c'est de l'isolation collée. J'espérais aussi un meilleur score au test mais je me dis que je vais gagner qq centièmes avec les portes, le revêtement de sol, les douches, et du bon vieux silicone autour de tout ça!

Mais on s'éloigne du sujet.

Alors faut il habiller les wc et avoir la porte des chiottes?

En effet on s'éloigne ! mais le problème du constructeur est bien la (c'est mon modèle et pas autre chose) alors qu'un maitre d’œuvre s'adapte !!

Oui il faut la porte des toilettes ! et toilette terminé sol posé et mise en eau ! s'il manque la cuvette ce n'est pas un refus !

Le bâtiment doit être en situation de fonctionnement normal !
Tous est indiqué dans la norme !
Et oui le fameux silicone ! attention car il vieillit très mal !
Un bâtiment BBC, c'est dès la conception !
Aujourd'hui un résultat comme le votre, l'organisme de validation demande un autre control !

Excusez moi , pensez vous que ça change bcp de chose au final..0.6/0.4 porte ou pas le principal c est d avoir le bout de papier...ça empeche pas d emménager et de vivre peinard ....

mistergues a écrit:

Excusez moi , pensez vous que ça change bcp de chose au final..0.6/0.4 porte ou pas le principal c est d avoir le bout de papier...ça empeche pas d emménager et de vivre peinard ....

Une norme est appliqué on ne peut faire le test à sa sauce !!
le but du test n'est qu'un papier si vous pensez cela vous n'avez rien compris au test perméa !!
Vous trouvez normal de passer au CT votre voiture tous les 2 ans ? et de mettre 150000e dans une maison, en prendre pour 20 ou 25 ans et ne pas avoir un seul control !!?
Oui en effet entre 0.4 et 0.6 la différence va forcement jouer sur la facture énergétique !! sa peut aller de 150 à 300e sur la facture ! c moins bien pour vivre peinard !!

Je vous charrie un peu vous avez l'air tellement sérieux a prêcher votre paroisse..je connais aussi l importance des normes étant dans la thermie...a++

mistergues a écrit:

Je vous charrie un peu vous avez l'air tellement sérieux a prêcher votre paroisse..je connais aussi l importance des normes étant dans la thermie...a++

lol !! on défend tous notre bifteck !!

Réfléchissez un peu ... en quoi une porte de WC (détalonnée pour le passage d'air de la VMC) peut influencer un test d’étanchéité à l'air ...
idem pour des portes de placard ...

les parements par contre, oui ils amélioreront votre étanchéité (mais pas de quoi gagner 100 euros de chauffage par an non plus)

profitez bien de votre maison

blueskies a écrit:

Réfléchissez un peu ... en quoi une porte de WC (détalonnée pour le passage d'air de la VMC) peut influencer un test d’étanchéité à l'air ...
idem pour des portes de placard ...

les parements par contre, oui ils amélioreront votre étanchéité (mais pas de quoi gagner 100 euros de chauffage par an non plus)

profitez bien de votre maison

He oui la porte fermé joue sur l'étanchéité, si vous pouvez participé à un test avec et sans porte vous verrez que vous aurez une différence car le flux d'air au moment de la dépression n'est pas exerce
dele même manière dans les pièces ayant des point d'eau, ainsi que les placards qui rajoute du flux également; lame d'air sous porte 1.3cm pour vmc autoréglage 1.7cm pour double flux

sa peut paraître un peu illogique mais c bien vrai !

He bien non guillaume !!
il ne faut oublier la notion de flux d'air dans une maison !!
ce n'est forcement une maison "boite" !!

Une question sur le blower test, si le test intermédiaire est conforme doit-on quand même faire un test final ?

Oh oui il faut faire le test final, d'ailleurs c'est le seul qui est obligatoire. Tu peux parfaitement faire le test intermédiaire et après passer l'électricité en percant des trous partout, donc il faut retester. Un test intermédiaire, ce n'est qu'indicatif.

IguaneK a écrit:

Une question sur le blower test, si le test intermédiaire est conforme doit-on quand même faire un test final ?

Très bonne question !

Oui il faut faire le test final car comme je l'expliquais plus Haut :
- test intermédiaire = méthode B (non obligatoire mais fortement conseillé) en cours de travaux
- test final = méthode A (obligatoire pour validé la RT2012) bâtiment en usage

Quand à Guillaume, si tu veut le comprendre comme sa désolé pour toi mais il faut comprendre, qu'un mouvement d'air se créer dans le bâti !

Lancarno c'est plutôt toi qui n'a pas compris ce que mesure le test ...

blueskies a écrit:

Lancarno c'est plutôt toi qui n'a pas compris ce que mesure le test ...

Peut être pour vous, maintenant quand il y une porte fermée la pression dans cette pièce est forcement différente lors du test, (flux d'air), donc la mesure de l'étanchéité est différente,
je vous laisse certainement perplexe, mais j'ai bien la certification mesureur 8711 validée !
Moi aussi lors de ma formation il y avait des choses que j'avais du mal a comprendre maintenant tous est clair !
On ne vas pas ce battre sur ce point, je reste quand même dispo pour vos questions !

Bonjour,

A méditer sur l'intérêt de distinguer les méthodes A et B (page 4-5) : http://www.lamaisonpassive.fr/forum/Mesure_de_la_permeabilit[...]es_Maisons_Passives.pdf

Une porte fermée étanche oui. Mais une porte de WC détalonnée donne l'équivalent d'un trou de 100cm2.