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Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 6.233 fois
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
Bonjour a tous

Nous somme sur le point de déposer un permis de construire pour notre future maison
la construction pourra débuter février 2012
Nous nous posons la question "faut il la labelliser BBC?"
quand pensez vous? que changerez vous?


Le projet

Maison ossature bois de 116 m2
rdc + étage
expo plein sud
70% des ouverture expo sud menuiserie à la française sauf 1 baie coulissante de 4m
Mur bois ext-->int bardage silverwood / vide d'air / fibre de bois 25mm / osb 9mm / ossature 145mm / laine de bois en 145mm / frein vapeur / tasseau passage des gaines / placoplatre
toiture isolation en 260mm en laine de bois
chauffage poêle a bois contura 556 3-7Kw + RSS (500 et 750w) dans les 2 salles de bains
VMC hygroreglable type b aldes micro watt, pas de ventilation sur les menuiseries
ballon eau chaude standard 200L, tableur électrique dans le cellier
Récupération d'eau de 5000L avec pré installation pour les WC et le jardin


en vous remerciant d'avance
Début TRX 27/02/12, livré en HE-HA 29/03/12
Réalisation 2nd œuvre par nous même Consuel 03/08/12
Emménagement le 28/08/12
Teste à l'air --> 0,41 Passage de Promotélec 10/01/13
CERTIFICAT BBC Obtenu
Constructeur --> HBC (35)
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De : Nord De Rennes (35)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 90 message Vendee
bonjour, c'est un beau projet que voilà!!!


je serais toi, je ferais en sorte que ta maison soi bbc, ne serait ce que pour la revente un jour, un maison bbc se vendra mieux qu'une maison normale.


par contre je suis pas sur que tu puisses obtenir le label avec les équipements que tu as prévu. le ballon d'eau chaude standard par exemple, sa passera pas, après le poêle a bois vu la surface que tu asil faudra un rendement plus important de l'ordre de 80% si mes souvenirs sont bons
la baie de 4 mètres oula!!! notre constructeur nous avait dit que les baies même petite ont de trop grosses déperdition de chaleur. Maintenant si tu passes par un constructeur, rien ne te coûte de lui demander de te faire le calcul avec tes équipements actuels et d'en refaire un avec tout ce qu'il faut pour obtenir le label.


voilou, bon courage
Picto recompense Photographe
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Env. 200 message Saint Medard En Jalles (33)
po_lo a écrit:
ballon eau chaude standard 200L

Impossible en BBC, changer pour un thermodynamique ou solaire
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De : Saint Medard En Jalles (33)
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Considérer aussi le financement: si une partie genre PTZ+ dépend de l'aspect BBC, alors il faut la certification.
Sinon effectivement un chauffe-eau électrique ne passera pas je crois: solaire dans la moitié sud, thermodynamique dans la moitié nord (pour schématiser).
Et ballon dans la partie isolée: le cellier donc dans le cas présent.
Au dessus de 110m2, sans chauffage central, il faut un complément je crois. Mais les radiateurs dans les SDB peuvent peut être jouer ce rôle.
Picto recompense Bloggeur
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
Nous n'avons pas le PTZ+

L'aspect de la certification est juste si il à crédit d’impôt en 2012 et si c'est un atout à la revente et/ou obligation dans le futur

lors de la construction des que tous la maison sera isolé, les gaines elec et tasseau de support de placo, puis nous allons lui faire passer un test d’étanchéité à l'air.

je vais faire une estimation dans "comme un thermicien" et un petit mail a mon charpentier pour savoir ce qu'il en pense
Début TRX 27/02/12, livré en HE-HA 29/03/12
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

question : pas de prises d'air sur les menuiseries ok, l'air entre par où ?

avis : recup eau de pluie 5000L, c'est pas un peu gros pour l'arrosage du jardin dans votre région ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
Merci pour ce compliment sur la Bretagne... MadMad

Sinon pour le renouvellement d'air, nous somme adepte de l'ouverture des fenêtres

je suis sur le calcul sur comme un thermicien d'ici peu les premiers résultats...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
po_lo a écrit:Merci pour ce compliment sur la Bretagne... MadMad

Sinon pour le renouvellement d'air, nous somme adepte de l'ouverture des fenêtres

...


faut te détendre !! où as-tu lu que j'avais critiqué ta région ?

pour le renouvellement d'air ok mais la vmc extrait l'air de la maison donc s'il n'y a pas d'entrée supplémentaire ce n'est pas bon.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
je suis a 137kwh/m2/an


Concernant les 2 cuves de 2500L elles sont fournit par le constructeur

je trouve très onéreux de faire le raccordement pour le moment

je passerais un tube Pe au début et on verra au moment souhaité


Citation: avis : recup eau de pluie 5000L, c'est pas un peu gros pour l'arrosage du jardin dans votre région ?
il ne pleut pas beaucoup ici
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
Avec un ballon thermodynamique sur air extrait vmc j’approche de 78, je vais prendre rdv avec un thermicien
je pense que cela doit etre possible de le faire à 55
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Env. 90 message Linas (91)
tu as dis :
po_lo a écrit:Avec un ballon thermodynamique sur air extrait vmc j’approche de 78, je vais prendre rdv avec un thermicien
je pense que cela doit etre possible de le faire à 55


cette discussion m'interesse mais peux tu preciser de quoi tu parles avec ces chiffres ?

a propos de ballon " thermodynamique " c'est de la "FUMISTERIE" !!!

pourquoi ? car tu vas le stocker dans une piece ( non chauffee mais adjacente a ton habitation ) et les calories qu' il recupere il les prend sur les parties CHAUDES qui l'entourent donc ca refroidira le mur de separation de ce garage avec ton habiatation !!!!

de plus ce n'est ni plus ni moins que PAC qui chauffe de l'eau sanitaire !
donc a acheter une PAC il vaudrait mieux qu'elle fasse tout cad aussi le chauffage ...

ce serait plus ECOLO de chauffer son ECS via un capteur solaire pose sur le toit ( ou sur la facade sud si esthetiquement acceptable ) et une regulation pour envoyer l'aeu CHAUFFEE dans ton ballon



ECS = Eau Chaude Sanitaire
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
Mon cellier comme les pieces du rdc sont chauffer par le poêle et isoler de la même façon

concernant mes calculs je suis à 78 kWhEP/(m².an) et je souhaite arrivé à 55kWhEP/(m².an) en zone H2a

en ce moment j'étudie :
le BEC thermodynamique
le BEC thermodynamique sur VMC
le BEC themodynamique sur split
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
micquer a écrit:
a propos de ballon " thermodynamique " c'est de la "FUMISTERIE" !!!

pourquoi ? car tu vas le stocker dans une piece ( non chauffee mais adjacente a ton habitation ) et les calories qu' il recupere il les prend sur les parties CHAUDES qui l'entourent donc ca refroidira le mur de separation de ce garage avec ton habiatation !!!!


Ca fait un moment que les ballons thermodynamiques prennent l'air à l'extérieur (ou dans un grand garage), et le rejettent à l'extérieur.
Picto recompense Bloggeur
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
J'en remet une couche

micquer a écrit:tu as dis :
po_lo a écrit:Avec un ballon thermodynamique sur air extrait vmc j’approche de 78, je vais prendre rdv avec un thermicien
je pense que cela doit etre possible de le faire à 55


cette discussion m'interesse mais peux tu preciser de quoi tu parles avec ces chiffres ?

a propos de ballon " thermodynamique " c'est de la "FUMISTERIE" !!!

pourquoi ? car tu vas le stocker dans une piece ( non chauffee mais adjacente a ton habitation ) et les calories qu' il recupere il les prend sur les parties CHAUDES qui l'entourent donc ca refroidira le mur de separation de ce garage avec ton habiatation !!!!

de plus ce n'est ni plus ni moins que PAC qui chauffe de l'eau sanitaire !
donc a acheter une PAC il vaudrait mieux qu'elle fasse tout cad aussi le chauffage ...

ce serait plus ECOLO de chauffer son ECS via un capteur solaire pose sur le toit ( ou sur la facade sud si esthetiquement acceptable ) et une regulation pour envoyer l'aeu CHAUFFEE dans ton ballon



ECS = Eau Chaude Sanitaire


Avant de dire n'importe quoi, il faudrait peut être savoir de quoi tu parles, parce que visiblement c'est pas le cas...

Citation: pourquoi ? car tu vas le stocker dans une piece ( non chauffee mais adjacente a ton habitation ) et les calories qu' il recupere il les prend sur les parties CHAUDES qui l'entourent donc ca refroidira le mur de separation de ce garage avec ton habiatation !!!!


1er) ne pas mettre le ballon dans une partie chauffée est bien dommage, car bien qu'isolé ton ballon aura moins de pertes, et sera donc plus économe que dans une partie isolée non chauffée.
2eme) les costructeurs de CET sont visiblement plus malin que toi, parce qu'aucun qui soit sérieux (Aldes et Atlantic en tout les cas) ne préconise de prélever l'air directement dans le volume chauffé, pour les CET sans VMC l'air est obligatoirement extrait et rejeté soit dans le garge, soit à l'extérieur.
Quand à ceux qui utilise la VMC, en aucun cas ils ne forcent la VMC à puiser de l'air en supplémént pour chauffer l'eau, le T-FLOW par exemple est fait pour fonctionner sur les faibles flux de la VMC.



Enfin, pour Po_lo, voici la réflexion qui m'a fait chosir le T-FLOW : "Pourquoi extraire de l'air froid pour chauffer mon eau, et pourquoi extraire de l'air chaud dans l'atmosphère, dans le même temps".


un gars qui a lu les notices...
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
sismo_thecat, en es tu satisfait de ton Tflow, je me suis renseigner sur ce produit mais je n'ai pas trop eu de retour

merci
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Env. 90 message Linas (91)
>>> a sismo

tu as dit en me citant :

*ma Citation:
pourquoi ? car tu vas le stocker dans une piece ( non chauffee mais adjacente a ton habitation ) et les calories qu' il recupere il les prend sur les parties CHAUDES qui l'entourent donc ca refroidira le mur de separation de ce garage avec ton habiatation !!!!

1er) ne pas mettre le ballon dans une partie chauffée est bien dommage, car bien qu'isolé ton ballon aura moins de pertes, et sera donc plus économe que dans une partie isolée non chauffée.
2eme) les costructeurs de CET sont visiblement plus malin que toi, parce qu'aucun qui soit sérieux (Aldes et Atlantic en tout les cas) ne préconise de prélever l'air directement dans le volume chauffé, pour les CET sans VMC l'air est obligatoirement extrait et rejeté soit dans le garge, soit à l'extérieur.

si tu me RELIS ATTENTENTIVEMENT j'ai bien ecris :
<<< tu vas le stocker dans une piece ( non chauffee mais adjacente a ton habitation ) >>>

par contre TOI tu racontes n' IMPORTE quoi , faut se RELIRE : tu as dit :
<<< pour les CET sans VMC l'air est obligatoirement extrait et rejeté soit dans le garge, soit à l'extérieur. >>>

1er si tu EXTRAIS ET REJETTES l'air (vide de ses calories ) dans le GARAGE C STUPIDE !!! BILAN NEGATIF car tu as cosomme du courant pour RIEN !!!
2em : si tu EXTRAIS de l'air exterieur (OK) mais que tu rejettes dans le garage , aussi STUPIDE !!!
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De : Linas (91)
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
po_lo a écrit:sismo_thecat, en es tu satisfait de ton Tflow, je me suis renseigner sur ce produit mais je n'ai pas trop eu de retour

merci


Ca, je pourrais te le dire dans quelque temps, mais pour l'instant, aprés avoir étudier le mode de fonctionnement, avec ou sans VMC, et appelé les services techniques des 2 marques que j'ai cité, j'ai choisi ce modéle, pour ses performances, son interface simple à utilisée et compléte, mais surtout pour sa petite taille, qui me permet de le mettre sous l'escalier en local chauffé donc, cela à aussi le gros avantage de raccourcir nettement la distance du ballon aux différend points d'eau de la maison, et donc de diminuer la perte d'eau engendrée par une distance trop longue...
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 90 message Linas (91)
***** a écrit:
po_lo a écrit:Merci pour ce compliment sur la Bretagne... MadMad

Sinon pour le renouvellement d'air, nous somme adepte de l'ouverture des fenêtres

...


faut te détendre !! où as-tu lu que j'avais critiqué ta région ?

pour le renouvellement d'air ok mais la vmc extrait l'air de la maison donc s'il n'y a pas d'entrée supplémentaire ce n'est pas bon.


OUI polo il y aura un Pb avec ton chauffage au bois !
car la VMC va creer une depression ( en l'absence d'entree d'air ) et
empechera ton poele de "tirer" , cad que le poele n'arrivera pas a aspirer de l'air pour bruler le bois !!!
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
arrivé d'air pas le vide sanitaire, poêle étanche
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Env. 90 message Linas (91)
Polo

aujourdhui ou en es tu de ta construction ?
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
Projet construction prêt,
attente finition du terrain reste EP

reste a savoir si on la valide en BBC ou pas

si validation BBC on doit modifier la prod d'eau chaude mais la remplacer par ...
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
si je mets un ballon thermodynamique dans le cellier, isolé et dans le volume chauffé,
peux on faire le rejet dans le vide sanitaire car je ne souhaite pas faire de rejet dans la façade.

pour info j'ai la prise d'air de mon poêle
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Env. 90 message Linas (91)
po_lo a écrit:Mon cellier comme les pieces du rdc sont chauffer par le poêle et isoler de la même façon

concernant mes calculs je suis à 78 kWhEP/(m².an) et je souhaite arrivé à 55kWhEP/(m².an) en zone H2a

en ce moment j'étudie :
le BEC thermodynamique
le BEC thermodynamique sur VMC
le BEC themodynamique sur split

tu as dit aussi avoir : << :chauffage poêle a bois contura 556 3-7Kw + RSS (500 et 750w) dans les 2 salles de bains >>

ai je bien compris que 78Kwh/m2.an est la conso estimee en KWh/ m2 pour la maison entiere ?

soit avec tes 116m2 ca doit donner 8814kwh ==1145€ ( 0.13€/kwh )
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Env. 200 message Saint Medard En Jalles (33)
micquer a écrit:
ai je bien compris que 78Kwh/m2.an est la conso estimee en KWh/ m2 pour la maison entiere ?

soit avec tes 116m2 ca doit donner 8814kwh ==1145€ ( 0.13€/kwh )


Attention, calcul erroné, ne pas confondre énergie primaire et énergie finale
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Env. 90 message Linas (91)
betsat33 a écrit:
micquer a écrit:
ai je bien compris que 78Kwh/m2.an est la conso estimee en KWh/ m2 pour la maison entiere ?

soit avec tes 116m2 ca doit donner 8814kwh ==1145€ ( 0.13€/kwh )


Attention, calcul erroné, ne pas confondre énergie primaire et énergie finale


si j'ai pas compris le chiffrage soir PLUS EXPLICITE !!!
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
salut micquer
c'est la calcul d'énergie primaire
il prend en compte les consomations electrique, le bois, les apports solaire, l'isolation et les ponts thermique

tu peux faire un essai sur http://www.eosphere.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php
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Env. 90 message Linas (91)
c'est bien beau de me donner le lien ( merci pour ca je vais y faire un tour );

mais peut on CONNAITRE ta consommation elctrique et ta conso de bois ESTMEES pour cette maison en totalite ?
est ce le chiffre cite + haut de 8814Kwh est correct ?

quelle est pour toi l'equivalence en Kwh d'une STERE de bois ?
quelle est pour toi en Kwh le montant des apports solaires gratuits ?

a+
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
d'apres le calcul du vendeur poseur de poêle, il estimé a 3 stères maximum, le charpentier ma donné la même information
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Env. 90 message Linas (91)
salut polo

mais peut on CONNAITRE ta consommation electrique ESTMEE pour cette maison en totalite ?


et ce chiffre cite + haut de 8814Kwh que signifie t'il PRECISEMENT ?

quelle est pour toi l'equivalence en Kwh d'une STERE de bois ?
quelle est pour toi en Kwh le montant des apports solaires gratuits ?
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
Recherche coup de main pour le calcul du U de ce mur

bardage silverwood / vide d'air - tasseau bois 29x45mm / fibre de bois 25mm / osb 9mm / ossature 145mm / laine de bois en 145mm / frein vapeur / tasseau passage des gaines 40x45mm / placoplatre ba13
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
Un p'tit coup de main...
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Env. 90 message Linas (91)
po_lo a écrit:Un p'tit coup de main...


t'as toujours pas repondu a mes questions .....!

et apres tu t 'etonnes qu'on ne te repopndes pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Env. 100 message Nord De Rennes (35)
je refais le calcul pour être le plus précis possible dans ma réponse
le chiffre que j'obtiens contient beaucoup d’imprécision notamment sur les coef des murs et des toitures (bac acier et toit terrasse).

je bosse dessus
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
RCALC donne un R de 4.5 pour votre mur.

Je reviens sur votre configuration VMC sans prise d'air. A oublier ! j'ai ça dans ma maison actuelle en location, c'est une catastrophe. L'air entre par ou il peut : chez moi c'est par le garage. Il entraine les poussières et les gaz d'échappement dans la maison. Pas de prise d'air dans les chambres, il faut dormir les portes ouvertes pour respirer un peu ...

Donc VMC simple flux = prises d'air (dans les huisseries en général)
VMC double flux = prise d'air frais centralisée et distribution par le réseau

Frédédéric
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