Maison bbc et climatisation

Bonjour.
Mal exposée? Sûrement pas! Vous profitez du soleil l'hiver et diminuez le chauffage. Par contre, il faut impérativement des protections solaires (brise-soleil, stores, pergola...) pour l'été, les volets ne suffisent pas. Mettez déjà cela, et vous verrez après si vous avez vraiment besoin d'une clim.

marieanne31 a écrit:

Bonjour à tous,

Nous avons acheté une maison BBC l'année dernière, qui je pense n'a pas été bien pensée: exposition principale sud / sud ouest, des volets électriques mais pas de stores aux ouvertures les plus exposées, une vitre dans l'escalier (très jolie) mais qui est exposée au soleil tout l'après midi,
VMC simple flux, et pas d'arbres plantés... il fait donc aujourd'hui dans la maison 26°c.
Nous envisageons de faire poser des stores, et des films anti-chaleur, et d'installer une petite climatisation dans la pièce principale (salon/salle à manger / cuisine 70 m²), mais nous perdrions ce sacro saint label BBC...
Y aurait-il une autre solution ? car les vendeurs de clim' ont du souci à se faire avec les nouvelles constructions toutes BBC !

En vous remerciant par avance pour vos conseils

marieanne

Tu ne perdras pas le label BBC une fois que tu auras mis la clim, le label, tu l'as une fois pour toutes.

marieanne31 a écrit:

car les vendeurs de clim' ont du souci à se faire avec les nouvelles constructions toutes BBC !

Ou alors la solution d'installer un système de rafraichissement c'est l'avenir pour les maisons BBC / RT2012 et futures RT qui sont pour le moment de véritables boites étanches bien isolées.
Le tout sera d'installer un système de climatisation bien dimensionné afin de rafraichir juste ce qu'il faut pour ne pas avoir trop chaud.
Ainsi pour un confort optimal: peu d'énergie à dépenser en hiver, peu d'énergie à dépenser en été.
Tout ceci n'est qu'un principe "général" qu'il faudra adapter en fonction de la localisation de la maison en question (Nord ou Sud de la France, pas les mêmes besoins).

jacobio a écrit:

marieanne31 a écrit:

car les vendeurs de clim' ont du souci à se faire avec les nouvelles constructions toutes BBC !

Ou alors la solution d'installer un système de rafraichissement c'est l'avenir pour les maisons BBC / RT2012 et futures RT qui sont pour le moment de véritables boites étanches bien isolées.
Le tout sera d'installer un système de climatisation bien dimensionné afin de rafraichir juste ce qu'il faut pour ne pas avoir trop chaud.
Ainsi pour un confort optimal: peu d'énergie à dépenser en hiver, peu d'énergie à dépenser en été.
Tout ceci n'est qu'un principe "général" qu'il faudra adapter en fonction de la localisation de la maison en question (Nord ou Sud de la France, pas les mêmes besoins).

C'est le principe de la maison passive, c'est le principe que j'ai adopté. Zéro chauffage, zéro clim.

goldoz31 a écrit:

jacobio a écrit:

marieanne31 a écrit:

car les vendeurs de clim' ont du souci à se faire avec les nouvelles constructions toutes BBC !

Ou alors la solution d'installer un système de rafraichissement c'est l'avenir pour les maisons BBC / RT2012 et futures RT qui sont pour le moment de véritables boites étanches bien isolées.
Le tout sera d'installer un système de climatisation bien dimensionné afin de rafraichir juste ce qu'il faut pour ne pas avoir trop chaud.
Ainsi pour un confort optimal: peu d'énergie à dépenser en hiver, peu d'énergie à dépenser en été.
Tout ceci n'est qu'un principe "général" qu'il faudra adapter en fonction de la localisation de la maison en question (Nord ou Sud de la France, pas les mêmes besoins).

C'est le principe de la maison passive, c'est le principe que j'ai adopté. Zéro chauffage, zéro clim.

Tout va dépendre où se trouve ton habitation et quelle température tu obtiens en plein été par 35 à 37° extérieur à l'ombre, ainsi que jusqu'à quelle température l'été tu trouves ça confortable.

jacobio a écrit:

goldoz31 a écrit:

jacobio a écrit:

marieanne31 a écrit:

car les vendeurs de clim' ont du souci à se faire avec les nouvelles constructions toutes BBC !

Ou alors la solution d'installer un système de rafraichissement c'est l'avenir pour les maisons BBC / RT2012 et futures RT qui sont pour le moment de véritables boites étanches bien isolées.
Le tout sera d'installer un système de climatisation bien dimensionné afin de rafraichir juste ce qu'il faut pour ne pas avoir trop chaud.
Ainsi pour un confort optimal: peu d'énergie à dépenser en hiver, peu d'énergie à dépenser en été.
Tout ceci n'est qu'un principe "général" qu'il faudra adapter en fonction de la localisation de la maison en question (Nord ou Sud de la France, pas les mêmes besoins).

C'est le principe de la maison passive, c'est le principe que j'ai adopté. Zéro chauffage, zéro clim.

Tout va dépendre où se trouve ton habitation et quelle température tu obtiens en plein été par 35 à 37° extérieur à l'ombre, ainsi que jusqu'à quelle température l'été tu trouves ça confortable.

Tout va dépendre de la conception, surtout. C'est d'ailleurs le sujet, la maison de marieanne a des défauts de conception, au moins au niveau des protections solaires.
Je vais construire à Toulouse, et si ça n'a pas encore commencé, c'est parce qu'on se pose encore des questions sur le confort d'été. Mais on tient le bon bout.

@marieanne31: aurais-tu des photos à nous montrer ainsi que des plans de l'habitation ?

Plutôt que des stores, pensez aux pergola naturelles, avec arbustes à feuilles caduques.

Je suis aussi de toulouse , ma maison est sud -est et ces jours ci j ai aussi entre 24 et 26 degres volets fermés et toute la nuit ventilation . Tres sincerment je ne comprend pas que l'on trouve que 26 en journee cela soit beaucoup. Quand on rentre de l 'extérieur ou il fait 33 , on a l'impression qu il y a la clim en rentrant une belle impression de fraicheur .
Les gens autour de moi n'ont pas la meme fraicheur chez eux , beaucoup plus chaud . Donc tout est relatif et en fonction de la temperature exterieure aussi ..

Gldoz pour le confort d ete , bcp d'inertie une forte isolation surtout en toiture avec toiture ventilée et eviter que le soleil rentre et basta, aujourdh´ui j ai eu 26 car utilisation du four aussi, cela fait toute la difference j'ai pu comparer

Et puis en été... ça fait quand même du bien d'avoir chaud, avec le temps qu'on a eu toute cette année ...
Perso jusqu'à 28/29 dans la maison ça va... au delà bof, tu regrettes ton orientation plein sud

Slt,

vas-y marieanne, installe une petite clim, il n'y a guère d'autre moyen dans une maison bbc... pas de culpabilité, ni de remords, c'est vraiment pas cher pour un peu de confort...

accessoirement, si vous avez une personne âgée à la maison, la question ne se pose même pas: dépêchez-vous d'acheter une clim, dans ce cas, c'est une assurance vie; c'est d'ailleurs obligatoire dans les maisons de retraite depuis les 15000 morts de 2003...

les ayatollahs de l'éco-construction commencent à me les gonfler grave...

bardal a écrit:

Slt,

vas-y marieanne, installe une petite clim, il n'y a guère d'autre moyen dans une maison bbc... pas de culpabilité, ni de remords, c'est vraiment pas cher pour un peu de confort...

accessoirement, si vous avez une personne âgée à la maison, la question ne se pose même pas: dépêchez-vous d'acheter une clim, dans ce cas, c'est une assurance vie; c'est d'ailleurs obligatoire dans les maisons de retraite depuis les 15000 morts de 2003...

les ayatollahs de l'éco-construction commencent à me les gonfler grave...

Tu n'as pas eu ta verveine hier soir?

Je suis d accord sur le fait qu' une petite clim utilisée que certains jours et intellgiemment peu apporter du confort . Je dis juste que bbc ou y a rien d anormal a avoir 25-26 l ete sans rafraichissement .
D'ailleurs sur un recit de maison passive , avec puit canadien et df , pareil 26 . Je ne troive pas cela interessant de faire une passive dans le sud d'ailleur , par rentable et l'ete pas trop de progres

patatoche a écrit:

Tu n'as pas eu ta verveine hier soir?

non, simplement j'ai lu le fil cité en référence........ ben merde, je retrouve plus la référence.... l'a disparu... étrange !!!

patito a écrit:

Je suis d accord sur le fait qu' une petite clim utilisée que certains jours et intellgiemment peu apporter du confort . Je dis juste que bbc ou y a rien d anormal a avoir 25-26 l ete sans rafraichissement .
D'ailleurs sur un recit de maison passive , avec puit canadien et df , pareil 26 . Je ne troive pas cela interessant de faire une passive dans le sud d'ailleur , par rentable et l'ete pas trop de progres

Ben il faut arreter de se voiler la face, seules les maisons à l'inertie très importante échappent un moment à ce type de températures intérieures quand on dépasse 30°C pendant plus d'une semaine.
Au final le BBC ou le RT2012 sont bien mieux lotis que ce qui c'est construit ces 20 dernières années.
La clim est probablement utile sur des construction RT2005 et antérieures, inutile dans une très vieille maison comme la mienne, et l'argument des nourrissons et des personnes agées ne tient pas tant qu'on reste à 26 ou 27°C .
Comme cela a été dit 26°C intérieur, cela peut paraitre glacial quand il fait 33 ou 34°C dehors.

J'ai bossé la semaine dernière dans des villas sur un chantier au sud de toulouse, RT2005 et grande surface vitrée plein sud, il faisait 32°C à 8h30.....vive le progrès

+1 Patatoche
Les maisons RT2000-2005 ne sont pas mieux loties que les BBC/RT2012. Surtout que la plupart du temps, si on prend le classique du classique du constructeur, on a droit à la bête maison de 90m² plain pied une ITI en LV + idem dans les combles, cloisons légères et isolation sous chape au sol, donc l'inertie, y'en avait pas plus avant (à moins de remonter à l'époque des maisons pierres / briques pleines / pisé où là on avait une vraie inertie !). Quand on avait la "chance" de se payer un étage supplémentaire donc un plancher béton, on avait droit à une série de fenêtres de toit sans volet extérieur, bonjour l'angoisse ... Leur avantage, c'est que vu qu'elles avaient une étanchéité à l'air souvent nullissime, la surventilation nocturne était là, pas besoin de l'organiser

26° au max de la journée en plein été, c'est pas franchement choquant, s'il fait 35° dehors ... C'est ce que je compte avoir chez moi, malgré la forte isolation et sans avoir plus d'inertie qu'une chape sèche (inertie minimum = inertie 24h), en travaillant sur tous les autres postes.

Les stratégies pour le confort d'été sont connues :
- présence d'occultations des menuiseries (extérieures)
- gestion adaptée des occultations (fermeture dès le début de la chauffe !)
- gestion de la surventilation nocturne (même si peu d'inertie, y'a quand même toujours de la masse à refroidir)
- puits canadien
- travail sur l'inertie de transmission (i.e. déphasage : là n'est pas question de masse, mais de diffusivité surtout de l'isolant)
- travail sur l'inertie d'absorption (ça, c'est la masse : temporiser la montée en température en stockant la chaleur, mais il faut aussi savoir gérer le déstockage)
- limitation des apports internes (c'est le moment de réfléchir à la conso de vos appareils électriques...)

Ca fait déjà un certain nombre de points à travailler pour éviter la clim, du moins sur 80-90% du territoire métropolitain. Bien évidemment, cela nécessite de la réflexion en amont. Une fois la maison finie, les marges de manoeuvres sont très faibles, ou du moins très coûteuses. L'éco-construction, c'est aussi penser à tout ça.

Si vraiment le projet ne se satisfait pas de ces solutions "passives", au moins, ça limite grandement les dégâts, et la clim n'a pas beaucoup de boulot à faire. A noter qu'il existe en plus des systèmes permettant de rafraichir presque gratuitement, en utilisant par exemple la chaleur de l'air insufflé par la double flux pour chauffer l'eau chaude sanitaire (type pac thermodynamique genre Tzen 4000).

Tout ça pour dire que le problème n'est pas le BBC/RT2012/éco-construction, c'est le peu de volonté des constructeurs à investir une véritable étude de leur projet en amont plutôt que de vendre à la va-vite un modèle de catalogue.

Bonjour,

Question : les maisons cubiques sont-elles plus sujettes à la surchauffe estivale qu'une maison "normale" ? J'ai lu sur le forum que c'était le cas (mais je ne sais pourquoi, la toiture ?). Je vois pas mal de maisons cubiques dans le Sud avec la clim.

Merci.

patito a écrit:

Gldoz pour le confort d ete , bcp d'inertie une forte isolation surtout en toiture avec toiture ventilée et eviter que le soleil rentre et basta, aujourdh´ui j ai eu 26 car utilisation du four aussi, cela fait toute la difference j'ai pu comparer

Comme je le disais sur un autre poste, je suis assez surpris de voir des maison BBC avec seulement 24 cm de laine dans les combles (même en Haute-Garonne) "parce que le BET a dit que c'était suffisant pour obtenir la certification".
On dirait de l'isolation de RT2005 (et mes parents ont ça en gros dans leur maison de 25 ans...).
J'imagine ce que ça doit donner en plain cagnard...
J'ai l'impression que ni le constructeur, ni le client n'ont réfléchi au confort d'été.

Bonjour Nico ,

J'ai fais comme toi OB + les solutions que tu préconise , seules différences/

- une dalle béton et un refend lourd .

- un travail sur l'albédo des extérieurs pelouse au lieu de trottoirs (les arbres caducs ne sont pas assez grands.)

- reste à brancher un puits provençal minimaliste ( auto fabriqué comme le reste de la construction )

En ce moment dans le sud ouest nous avons les T les plus fortes de France 33,34 , maison à flan de coteaux plein sud 270 m.

T intérieures :
Rc = 23
étage = 25

Par contre étant en milieux rural je bénéficie d'un meilleur rafraichissement nocturne que nos amis citadins ( Moins de stockage inertiel des cités urbaines , meilleures aéraulique)

Bonjour,
installer l'échangeur du puits canadien à eau glycolée après l'unité VMC. 2 fois plus puissante que la puits provençal couplé avec Df.

2 fois plus de puissance pour le refroidissement.

courne a écrit:

2 fois plus de puissance pour le refroidissement.

Bonjour ,

Certes mais il ne faut pas que le puits climatique coûte 5 , 6 ou 7000 euros comme on le voit souvent à moins bien sûr d'en avoir les moyens ce que je souhaite à tous , même chose sur une DF haut rendement avec un réseau équivalent .

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Question : les maisons cubiques sont-elles plus sujettes à la surchauffe estivale qu'une maison "normale" ? J'ai lu sur le forum que c'était le cas (mais je ne sais pourquoi, la toiture ?). Je vois pas mal de maisons cubiques dans le Sud avec la clim.

Merci.

C'est simple, les combles, quand ils sont bien ventilés sont proches de la température extérieure, l'isolant a moins de "boulot" que dans le cas d'une toiture plate dont la température peut atteindre des valeurs très élevées(60 à 80°C très facilement) sauf dans le cas d'une toiture végétalisée plus inertielle, plus fraiche également.

"Mon avis" le puits canadien à eau glycolée est bien moins chers (1100 à 1500 € ttc matos + le main-œuvre) que le puits provençal; et bien le plus efficace.
Le prix de matériel VMC Df + réseau est une autre chose, mais on sait le prix matériel de gamme pro déjà ( il y n'a pas des miracles)

Profitez le beau temps

patatoche a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Question : les maisons cubiques sont-elles plus sujettes à la surchauffe estivale qu'une maison "normale" ? J'ai lu sur le forum que c'était le cas (mais je ne sais pourquoi, la toiture ?). Je vois pas mal de maisons cubiques dans le Sud avec la clim.

Merci.

C'est simple, les combles, quand ils sont bien ventilés sont proches de la température extérieure, l'isolant a moins de "boulot" que dans le cas d'une toiture plate dont la température peut atteindre des valeurs très élevées(60 à 80°C très facilement) sauf dans le cas d'une toiture végétalisée plus inertielle, plus fraiche également.

Ah ok merci. C'est évident en effet !

Bonjour,

Débutant complet, ayant juste trouvé mon terrain (viabilisation à faire) je passe beaucoup de temps à vous lire et rechercher avant de poser mes nombreuses questions dans le but de préparer mon cahier des charges construction (qui se précise bien grâce au forum)

Qu'appelez vous une toiture ventilée dans ce post ? S'agit-il d'une ventilation forcée ? Est ce normalisé ou bien est ce du bricolage ? On ne parle pas de toit plat ?

Les maisons modernes sont comme cela laintenant . Le faitage est a sec et donc ventilé et ensuite si tu met un ecran sous toiture par exemple tu as des contre latage qui te fait une lame d'air entre l'ecran et la tuile par xemple

Je dois avoir des photos sur mon récit.
https://www.forumconstruire.[...]j_14179.php

Merci pour vos réponses. Je comprend donc qu'en neuf RT2012 c'est obligatoire (sauf toit plat). Inutile d'être vigilant sur ce point donc ?

Ben non, au contraire, il n'y a rien d'obligatoire, il faut être très vigilant sur ce point.
il est important que l'été la température des combles soit le plus proche possible de l'air extérieur.
A l'inverse l'hiver une température des combles un plus élevée que l'air extérieur apporte un gain.
La solution idéale c'est 2 trappes orientées suivant le vent dominant que l'on ouvre au printemps et que l'on referme quand arrive l'automne.
Attention la taille des ouvertures doit être revue à la baisse dans le cas d'isolation en vrac.
Pour infos les vieilles maisons du sud ouest ont des ouvertures de diamètre 40cm pour 20m2 de grenier environ

Merci pour ta réponse. Je partage complétement ce que tu expliques. Donc un toit 2 pentes (comme les toulousaines d'autrefois) est plus avantageux pour faire ça.
Ce qui me laisse pantois c'est qu'il n'y ait pas de normalisation dans la RT2012 sur ce point. On risque de faire n'importe quoi en bricolant chacun dans son coin :
isolant projeté qui se déplace, oiseaux, rongeurs.

J'imagine un système avec 2 manches à air (pour l'étanchéité comme sur les voiliers), occultables et avec des grilles pour éviter les indésirables.

Edit
peut être dois-je faire un topic dédié à ce sujet dans une rubrique plus appropriée ?