RT 2012 et travaux réservés

Bonjour,
bonjour

Suite à différents rdv avec des constructeurs, tous me disent qu'il ne sera plus possible de se réserver des travaux avec la RT 2012 (à cause de l'obligation de réussir le test d'étanchéité).
Pas forcement d'accord, ils pourront te réserver des travaux pour peu que tu les réalises après le test d'étanchéité, c'est a dire après la remise des clés

Ors, nous aurions souhaité faire faire le rdc de notre maison et se réserver le 2nd oeuvre et les finitions de l'étage.
dans ce cas il suffit a ton constructeur de condamner la trémie par une plaque de platre qui suffira à faire l'etanchéité du rez de chaussée, ou bien de fermer la cage d'escalier par une porte isolante étanche.

J'essaie d'argumenter en expliquant que dans ce cas précis, il est facile de savoir qui doit reprendre le travail en cas de fuite... rien n'y fait.
Pas vraiment, une maison à des fuites dans tous les cas, meme si elle réussit les test. Donc il faudra reprendre les fuites à qui, puisque il y en aura dans tous les cas au niveau des menuiseries et surement aussi des boitiers élec (même étanches) ?

Faut-il dans notre cas passer par un maitre d'oeuvre ou une entreprise du bâtiment pour négocier ce point plus facilement ?
Ca ne changera rien à ton problème.

D'autre part, d'une manière plus générale, sera t'il possible de faire la remise des clés si le test d'étanchéité n'est pas fait ?
Je ne pense pas que le test d'étanchéité puisse faire partie des travaux reservés de la part d'un constructeur puisque c'est une obligation réglementaire. Par ailleurs aucun constructeur n'acceptera de te faire une remise des clés avant le test a l'etanchéité. Il suffit que tu installes une cuisine équipée pour que l'étanchéité ne soit plus bonne.

Bonjour,


Merci pour votre réponse.

Dans ce cas, pensez-vous que l'administration puisse se contenter d'un test d'étanchéité qui ne concerne que le rdc ?

Devrais-je faire faire un second test après avoir fini mes travaux (soit plusieurs mois plus tard) ?

Savez-vous qui pourrait me renseigner sur ce point (mon espace info énergie n'a pas de réponse...) ?


D'avance merci...

(je suis vraiment déçu par tous ceux qui devraient savoir tout ça, ça fait qd même longtemps que l'on sait qie la RT 2012 va s'appliquer et tout le monde semble être pris au dépourvu...)

guido30 a écrit:

Bonjour,


Merci pour votre réponse.

Dans ce cas, pensez-vous que l'administration puisse se contenter d'un test d'étanchéité qui ne concerne que le rdc ?

Devrais-je faire faire un second test après avoir fini mes travaux (soit plusieurs mois plus tard) ?

Savez-vous qui pourrait me renseigner sur ce point (mon espace info énergie n'a pas de réponse...) ?


D'avance merci...

(je suis vraiment déçu par tous ceux qui devraient savoir tout ça, ça fait qd même longtemps que l'on sait qie la RT 2012 va s'appliquer et tout le monde semble être pris au dépourvu...)

Bien sûr que non.

Il ne faut pas croire que la responsabilité des fuites peut être affecté et quantifié selon chaque lot et peut même être saucissonné par étage.
C'est une vue de l'esprit !

Par exemple il n’y a aucune raison que votre plancher intermédiaire soit étanche à l'air.
Plus fondamentalement,l’indicateur de fuites est un ratio, le dénominateur est la surface déperditive Atbât, une grandeur liée à la maison dans son entier.

Par ailleurs, le diagnostic de l’origine des fuites (et donc des responsabilités) peut devenir très complexe quand l’enveloppe étanche n’est plus accessible . Si les constructeurs respectaient les règles de l’art, ce serait le cas de … la plupart des maisons, puisque un pare-vapeur (caché par les plaques de plâtre) doit être posé en plafond pour assurer l'étanchéité à l'air.

S'il y a échec au test d"étanchéité, vous aurez sans doute une responsabilité solidaire avec les autres entreprises.

Bonjour,
Si tu veux faire construire un batiment clos/couvert, laisse tomber les constructeurs. Passe directement par un MO (maitre d'oeuvre) ou des artisans. Et c'est à toi de gérer le respect de la RT2012, à savoir étude thermique auprès du BE et test d'étanchéité.
A+

---Bonsoir j'ai lu avec attention votre sujet, puisque nous mêmes avions l'intention de faire un clos couvert ou aménagement du rdc . Après rdv ce jour chez le premier constructeur national, le commercial nous a indiqué qu'il existait une "parade" . En effet, lors du dépôt de permis, il faut opter pour un plein-pied avec combles aménageables. Lors des différents tests de perméabilité, il ne peut à ce moment là être exigé de visiter les combles. Le test se limitera au rdc. Une fois celui-ci effectué, vous attaquez l'aménagement de l'étage. Le certificat de conformité délivré, il n'y aura plus de test supplémentaires. L'intéressé est sûr de son coup, donc voilà. Par contre pour l'aménagement du rdc, il indique que nous sommes obligés de faire poser le chauffage (poêle à granules, pac etc .... ) par la société . Là dessus je suis sceptique.
Je me pose également la question comment des constructeurs comme MAISON CASTOR vont faire avec ses nouvelles normes ??? Car leur point fort était de faire baisser la prix de la maison en faisant participer les acquéreurs. Si quelqu'un peut me répondre car à croire les autres constructeurs, ils devient presque impossible de faire les aménagements par soi-même ??????

Bonsoir,

Merci pour ce retour d'expérience, qui illustre bien ce que je disais sur l'autre sujet. Il y a déjà d'autres sujets sur le forum, dont un actif en ce moment même, qui parlent de ça. Pour éviter d'ouvrir pleins de sujets parlant de la même chose, autant continuer sur le même ;)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-212201.php par exemple, mais il y en a d'autres.

Messieurs mesdames les modérateurs, au vu du nombre de posts traitant des questions de RT2012/possibilité de faire les travaux soi-même, ne serait il pas judicieux d'en mettre un épinglé en tête du forum, afin d'éviter les redites à ce sujet ? je vous laisse juge

+ 1 avec NICO73

Et peut être de fermer les doublons pour ne pas qu'ils remontent...

Je pense qu'il y a des sujets comme ça, comme aussi la question du chauffage électrique, qui vont revenir sans cesse ces prochains mois ...

Salut, essaye de voir d'autre constructeurs car même en RT2012 t u peut quand même te faire des travaux toi-même,ils prennent le test pour excuse juste pour s'engraisser un peu plus.
On a réussi a trouver un constructeur local qui nous laisse faire isolation-placo , si on avait voulu on aurait pu faire aussi l'élec ou la plomberie par exemple.Il nous a juste demandé de faire le hors d'eau hors d'air,mais nous avons bien un contrat de maison clefs en main et ils ne se déchargent pas pour le test d'étanchéité.

@skrista Je m'interroge sur ce constructeur qui vous laisse le lot plaquiste, car qui va poser le film d'étanchéité ? Et à quel moment sera fait le test ?

Pareil que Skrista: nous avons fait 5 constructeurs avant de trouver celui qui nous laisse faire tout le second oeuvre pour notre future maison labélisée BBC!!
Je pense que c'est surtout un argument pour que le constructeur se gave sur chaque lot...
Le chef de chantier suivra bien tous les travaux que nous effectuerons nous meme pour etre sure qu'on passera les tests.
Faites le tour d'autres constructeurs ou aller voir des MO...

Etes vous sûrs que le constructeur vous garanti le respect de l'étanchéité à l'air à la fin ? Si le test n'est pas conforme, je pense que le constructeur se servira de votre intervention sur le chantier pour se dédouaner totalement de cette responsabilité (et il n'aurait pas tort). Je pense que dans ces cas là, c'est tout simplement vous qui prenez la responsabilité de la conformité sur ce point. Je vous conseille de faire tester l'étanchéité à l'air avant votre intervention, sur le hors d'eau / hors d'air, pour être sûr qu'il n'y a pas de défaut sur la part "constructeur" avant d'intervenir vous même pour le reste.

nico73 a écrit:

Etes vous sûrs que le constructeur vous garanti le respect de l'étanchéité à l'air à la fin ? Si le test n'est pas conforme, je pense que le constructeur se servira de votre intervention sur le chantier pour se dédouaner totalement de cette responsabilité (et il n'aurait pas tort). Je pense que dans ces cas là, c'est tout simplement vous qui prenez la responsabilité de la conformité sur ce point. Je vous conseille de faire tester l'étanchéité à l'air avant votre intervention, sur le hors d'eau / hors d'air, pour être sûr qu'il n'y a pas de défaut sur la part "constructeur" avant d'intervenir vous même pour le reste.

C'est ce que je comptais faire!! Mais comment savoir si le HE/HA a ete fait correctement ou autrement dit quelle doit etre la valeur de l'etanchéité avant le second oeuvre?

Je dois le voir mardi pour discuter de tout ca mais c'est lui qui fait la demande de bBC donc automatiquement c'est lui qui doit s'y conformer en principe...

Pas forcément, la demande peut être faite en votre nom. Au final, c'est toujours vous le maître d'ouvrage qui êtes responsable du respect de la réglementation, sauf si vous avez un contrat stipulant qu'il s'en charge (CCMI, ...).
Pour savoir si le HEHA est conforme, il suffit de faire un test d'étanchéité à l'air quand le constructeur a fini ses travaux, et de vérifier que le résultat est bien <0.6. Faites marquer dans le contrat que ce qu'il va livrer doit être conforme.

Le BBC n'existant plus, de quoi s'agit-il ? Le constructeur n'a pas à faire une "demande"... pour se mettre en conformité avec la RT 2012 qui s'impose à lui et à vous. Si on part du principe que l'étude a été faite pour le Bbio, la prochaine étape est le test d'étanchéité réalisé en général à mi-parcours. Si ce test n'est pas bon, il y aura des corrections à apporter. Oui mais par qui ? Si vous avez mis la main à la pâte, il y a des chances pour que votre constructeur tourne les talons, à plus ou moins juste titre. S'il s'agit d'un CMISTE, tout est précisé par écrit, il suffit de lire. La logique du CMI est qu'on ne vous remet les clés que lorsque la part du constructeur est totalement achevée. Si vous intervenez par la suite, le responsable, c'est vous et uniquement vous. Si ce n'est pas un CMISTE, ne parlons pas de constructeur mais d'entreprise du bâtiment : vous payez ses prestations sur devis et s'il y a des plus values (s'il faut refaire ce qui a été fait) il faut les payer. La question délicate sera d'invoquer des malfaçons. Peut-on dire qu'il y a malfaçon sur un bâti qui ne passe pas le test ?

nico73 a écrit:

Etes vous sûrs que le constructeur vous garanti le respect de l'étanchéité à l'air à la fin ? Si le test n'est pas conforme, je pense que le constructeur se servira de votre intervention sur le chantier pour se dédouaner totalement de cette responsabilité (et il n'aurait pas tort). Je pense que dans ces cas là, c'est tout simplement vous qui prenez la responsabilité de la conformité sur ce point. Je vous conseille de faire tester l'étanchéité à l'air avant votre intervention, sur le hors d'eau / hors d'air, pour être sûr qu'il n'y a pas de défaut sur la part "constructeur" avant d'intervenir vous même pour le reste.

Toute la question est de savoir comment est réalisée l'enveloppe "étanche" à l'air.
Si, et ce sera le cas de la majorité des maisons maçonnées, elle est réalisée par les plaques de platre en murs et plafonds, inutile de demander un test intermédiaire au HEHA.

Pour utiliser la solution que tu propose il faudrait donc que l'ouvrage livré en HEHA par le constructeur assure l'étanchéité, tout à fait possible mais très peu de constructeurs vont vers ces solutions plus couteuses et à risque.
A risque car, si le test final échoue, impossible d'accéder à l'enveloppe étanche et de coller des rustines avec du joint acrylique ou des boitiers électriques étanches.

S'il s'agit du'ne maison à ossature bois, la démarche est ici tout à fait possible puisque c'est le pare-vapeur et mur et plafond qui assure l'étanchéité, le maître d'ouvrage prend la main sur la suite après validation par test intermédiaire (type B).

Oui, en effet, j'aurai dû préciser "si possible", car sur du traditionnel, difficile voire impossible ... C'est là un sacré avantage pour l'ossature bois, si on veut faire faire le HEHA et se garder le second oeuvre.

Jc12 : le depot de permis a été fait avant fin 2012 donc on est bien sur du BBC labélisé!!

Pour le reste il faut que je vérifie exactement. De tte facon le but est de faire le 2nd oeuvre correctement (ITE, placo collé et faux plafond) et donc de passer sans trop de soucis (enfin on l'espere) le test...Et puis je pense que cela va dependre plus de mon travail que de celui du constructeur...

Je ne vois pas d' avantage à la maison bois, dans la mesure où l' étanchéité est souvent plus difficile à obtenir. Dans le cas de la maison maçonnée, le pare vapeur reste indispensable avec tout le reste, les placos ne suffisent pas.

Je répondais au message de TTG (voir plus haut). L'ossature bois permet de déléguer facilement le HEHA isolé et étanche à un charpentier, de s'assurer de l'étanchéité, puis de faire le reste soi même, la limite est claire. Dans le tradi la séquence est différente, et les intervenants plus nombreux, ce qui ne simplifie pas la responsabilisation.
L'étanchéité est un problème originel de l'ossature bois, mais paradoxalement, à cause de l'ampleur du problème, il a été pris au sérieux bien plus tôt que chez les constructeurs en "tradi" qui, pour beaucoup, ont découvert l'étanchéité que très très récemment. Résultat : vers chez nous, j'ai souvent de meilleurs résultats au final dans l'OB que dans le tradi. Le pare vapeur me semble aussi indispensable, mais malheureusement c'est le placo avec ses boites étanches qui fait encore très souvent l'étanchéité (ce qui explique aussi mon constat précédent). La culture "étanchéité" est assez nouvelle dans le tradi ...

Pour compléter Nico73, j’ajoute qu’en ossature bois le pare-vapeur est rendu obligatoire par son DTU. Puisqu’il est là, autant lui faire assurer l’étanchéité à l’air en plus de sa fonction première de pare-vapeur !

Le pare-vapeur est généralement positionné entre l’isolant entre montant et l’isolant de doublage (règle2/3 - 1/3 à respecter).
Cette disposition permet d'aménager un espace technique pour passer les différents réseaux (électricité, eau, ) qui n’ont donc pas percer le film d'étanchéité pour le traverser. Très peu de risque d’être bon au test blower-door intermédiaire du HEHA et de le rater au test final.
Cette disposition n’est pas possible en système maçonné.

Bonjour,

TTG a écrit:

Cette disposition n’est pas possible en système maçonné.

Ou plutôt en ITI à la française...

Nous avons une maison passive en maçonnerie rénovée, dont l'intérieur n'est pas fini : des murs béton apparent, des prises non fermées, un tableau élec non fermé, sols pas tous faits, etc. Et pourtant 0,14 au n50...

La barrière d'etanchéité est entre le mur béton et l'ITE : aucune chance de l'atteindre sans percer tout le mur.

C'est donc l'ITI qui pose problème (une fois de plus, dirons certains), pas le système maçonné. En ITE, on peut figer l'etanchéité au HEHA solidement pour attaquer le second oeuvre sans crainte.

adesir a écrit:

Bonjour,

TTG a écrit:

Cette disposition n’est pas possible en système maçonné.

Ou plutôt en ITI à la française...

Nous avons une maison passive en maçonnerie rénovée, dont l'intérieur n'est pas fini : des murs béton apparent, des prises non fermées, un tableau élec non fermé, sols pas tous faits, etc. Et pourtant 0,14 au n50...

La barrière d'etanchéité est entre le mur béton et l'ITE : aucune chance de l'atteindre sans percer tout le mur.

C'est donc l'ITI qui pose problème (une fois de plus, dirons certains), pas le système maçonné. En ITE, on peut figer l'etanchéité au HEHA solidement pour attaquer le second oeuvre sans crainte.

Ce qui pose problème ce n'est pas l'ITI mais c'est ce que j'ai écrit plus haut, de réaliser l'étanchéité à l'air par les plaques de platre, la grande majorité des contructeurs en maçonnés utiliseront cette facilité.

Il est bien évident que si "l'étanchéité" (il faudrait plutôt parler de faible perméabilité) à l'air est réalisée en mur, par exemple avec une solution Aeroblue en mur + pare-vapeur en plafond, une livraison en HEHA redevient envisageable.

Dans la mesure où cet Aeroblue assure la fonction d'étanchéité, c'est assurément l'une des solutions à retenir, car le placo n'est pas là pour ça. Avec ce traitement, on peut isoler par l'intérieur, placer ses prises, etc y compris fixer un tableau sans craindre de percer un pare-vapeur.

Projection à réaliser soi même ou par l'entrepreneur ? Ça reste sans doute la question à trancher pour déterminer les responsabilités ?

jc12 a écrit:

Dans la mesure où cet Aeroblue assure la fonction d'étanchéité, c'est assurément l'une des solutions à retenir, car le placo n'est pas là pour ça. Avec ce traitement, on peut isoler par l'intérieur, placer ses prises, etc y compris fixer un tableau sans craindre de percer un pare-vapeur.

Projection à réaliser soi même ou par l'entrepreneur ? Ça reste sans doute la question à trancher pour déterminer les responsabilités ?

Et dans le cas d'une ITE, quest ce qui assure l'etanchéité? L'isolation + enduit ou faut-il aussi mettre de l'aéroblue ou par vapeur ou les 2 avant de coller le Placo du RDC?
A l'etage nous avons prevu LDV + pare vapeur+ placo.

Bonjour,

jc12 a écrit:

Dans la mesure où cet Aeroblue assure la fonction d'étanchéité, c'est assurément l'une des solutions à retenir, car le placo n'est pas là pour ça. Avec ce traitement, on peut isoler par l'intérieur, placer ses prises, etc y compris fixer un tableau sans craindre de percer un pare-vapeur.

Projection à réaliser soi même ou par l'entrepreneur ? Ça reste sans doute la question à trancher pour déterminer les responsabilités ?

Le pare-vapeur doit être entre le volume chauffé et l'isolant. Si l'isolant est à l'intérieur du mur, le pare vapeur se retrouve à la merci d'un percement involontaire. Par exemple, avec du placo, le moindre trou dans la plaque romp le pare-vapeur, autorisant à migration d'humidité et les dégâts qui vont avec. Même si l'etanchéité à l'air est assurée par un enduit sur le mur, Aeroblue ou autre, ça ne résout pas le problème de la vapeur.

Il ne faut pas confondre pare-vapeur et barrière d'étanchéitê à l'air, même si certains matériaux font les deux...

Je suppose, qu'à terme, le Hors Eau inclura la vapeur d'eau (hors eau = pare-vapeur continu posé) et que le Hors Air inclura l'étanchéité à l'air (hors air = test d'infiltrometrie OK). Cela va être compliqué pour ceux qui veulent avoir un HEHA en se gardant l'ITI à faire. Mais assez simple pour ceux qui feront du bois (isolation repartie) ou de l'ITE en se gardant les finitions intérieures.

Tu as raison adesir : le pare-vapeur doit être entre le volume chauffé et l'isolant, mais à ma connaissance aucun DTU n'oblige à mettre un pare vapeur sur les parois verticales dans une maison maçonnée. Le risque est que la condensation se fasse dans l'isolant mais la RT n'en a cure, elle résout plus ou moins le problème par la VMC.

Et je pense que tu as raison également avec le futur du hors d'air qui devrait inclure le test d'infiltrométrie. En conséquence, les maçons n'iront plus que jusqu'au hors d'eau pour ne pas avoir de problème. A chacun son métier, le hors d'air n'est pas une affaire de maçons de toutes manières.

Nous on a trouvé un constructeur qui est ok pour éléc(il conseillera mm mon mari pdt les travaux !!)plomberie et carrelage .... sans aucune difficulté

J'ai vérifier chez moi, il est bien noter HE/Ha maison BBC et le constructeur inclut l'etancheité des fenetre la dedans. Et d'apres ce que j'ai compris c'est bien au nom du constructeur que la demande aupres de Promotelec sera faite...

Bonjour afin d'être aux normes rt2012 les velux doivent ils avoir des stores ? Car notre constructeur livre la maison avec les velux sans store électrique ou même simple!

Bonjour,a titre d'exemple

Arrêté du 26 octobre 2010 relatif aux caractéristiques thermiques et aux exigences de performance énergétique des bâtiments nouveaux et des parties nouvelles de bâtiments

TITRE III : CARACTERISTIQUES THERMIQUES ET EXIGENCES DE MOYENS
CHAPITRE V : CONFORT D'ETE



Article 21

Les baies de tout local destiné au sommeil et de catégorie CE1 sont équipées de protections solaires mobiles, de façon à ce que le facteur solaire des baies soit inférieur ou égal au facteur solaire défini dans le tableau ci-après :

je vous laisse le soin de la lecture et de l'interprétation Pour moi,je dirais OUI,mettez des stores,ils vous protègeront du chaud et du froid
cordialement JMarc

bailly a écrit:

Bonjour afin d'être aux normes rt2012 les velux doivent ils avoir des stores ? Car notre constructeur livre la maison avec les velux sans store électrique ou même simple!

Votre constructeur doit vous fournir une maison aux normes et en particulier conforme à la réglementation thermique. Et je pense qu'il prend un risque s'il ne dote pas les velux de stores... Demandez-lui l'étude thermique où figure le détail des fenêtres. Ça devrait le faire réagir.