Etude thermique en passif

Salut,

Dans les règles de la RT2012:

Recours obligatoire à au moins une énergie renouvelable (avec une production supérieure ou égale à 5 kWhep/(m².an)) (art. 16).

Du coup il ne faut pas un chauffe-eau thermodynamique, mais c'est une des solutions pour respecter la RT ;)

A+

Bonjour ,

Pour la certification PHI vous pouvez passer avec un effet joules direct , par contre pour la RT 2012 c'est quasiment impossible de passer au Cep, à moins que votre Be thermique ne vous aide à optilmiser au maximum ( Ex >PV).

Par contre si vous visez la certification faites attention pour l'étanchéité à l'air, les Cet sont assez fuyards, ils sont faits pour la RT 2012 pas pour le passif , il faut aller vers du Split pour être plus tranquille .

La bonne option pour vous c'est CESI .

Salut Dakota,

j'ai fait du passif certifié et effectivement pour la norme Passivhaus le ballon électrique suffisait, mais pas pour la RT2012!
Du coup choix d'un ballon thermodynamique ou solaire....
(Thermosolaire pour ma part)
L'étude thermique a donné la possibilité d'un appoints bois de faible puissance.
( poêle pellet "étanche" qui régule bas)
Sèche serviette elec dans la sale de bain.
Tout est dans l'étude thermique de la maison. Donc plusieurs choix sont toujours possibles...

Bonne recherche.

Bonsoir

A vous lire tous , j'ai l'impression d'etre penalisé du fait de construire en passif !!!!j'isole le double, etancheité au top, triple vitrage , apports solaires maximum , orientation parfaite ( sud 15°vers l'est )
Tout ça a un cout !!!! 


Je suis abstreind aux memes regles que le BBC

Je pensais que le passif , c'etait une double flux et un poele a bois etanche
avec une isolation double , evidemment !!!!

Jean

   

Le problème pour toi est que la RT2012 est une obligation, le passif non.
Tu dois donc respecter à minima la RT2012. Si tu vas au delà pour tendre vers du passif sur l'isolation, l'exposition, (...) tant mieux pour toi, mais tu dois malgré tout respecter les minima requis de la RT2012, donc une énergie renouvelable.
Si tu ne veux pas du chauffe-eau thermodynamique, libre à toi d'installer des panneaux solaires sur le toit, mais c'est pas le même prix non plus.

Le passif ce n'est pas comme tu dis "une double flux et un poêle a bois etanche" mais une maison qui se suffit à elle même, où la vie à l'intérieur ainsi que les apports solaires suffisent pour chauffer la maison. Donc oui, une DF c'est quasi indispensable pour y arriver, mais pas obligatoire. Le poêle est facultatif (l'idéal étant un chauffage d'appoint en cas de besoin donc poêle ou autre ).

Bonne nuit

Vous êtes entrain de dire qu'une maison label Maison Passive autorise un cumulus et des radiateurs d'appoint et que la RT2012 impose une énergie renouvelable (PV ou autre) et qu'on est obligé de respecter la réglementation RT2012 même si on a un label Passif.

Ai-je bien compris ?

Bonjour,

Oui.

Mais obtenir une maison vraiment passive avec une simple cumulus est très difficile, à défaut d'être théoriquement impossible.

La RT2012 est une réglementation et doit donc être respectée pour toute maison neuve depuis 4 ans (1er janvier 2013). Réconcilier passif et RT, c'est le travail du BET (bureau d(étude thermique). Cela n'empêche pas les maisons passives...

Bonsoir

donc , meme en isolant le double ( norme passive), double flux ,

il me faut un systeme a energie renouvelable 
je pense que je me suis concentré sur les economies de chauffage en oubliant   les eco sur l'eau chaude sanitaire

d'ou le CE thermodynamique( ou CE a capteur solaire )

confirmez moi ce raisonnement !!!!
il faut une conso totale de moins de XX Watts par m² et par an ?

et si je me lavais a l'eau froide !!!!!

Jean

Si votre chauffage est au bois, vous avez votre ENR, donc le cumulus même si non recommandé peut passer.
Ça demande des calculs d'apothicaire pour passer je suppose si vous visez le label passif.
Après faire l'effort d'isolation, triple vitrage, double flux,ossature bois, étanchéité etc... Et ne pas envisager un CESI par exemple, c'est assez trouble pour moi.

Enfin, le cumulus selon le modèle et la capacité ça doit consommer quelques kWh par jour, affecté du coefficient de 2,58 X 365 jours ça affaiblit nettement la classification et la possible conformité au passif.

bzh39 a écrit:

Salut Dakota,

Sèche serviette elec dans la sale de bain.
Tout est dans l'étude thermique de la maison. Donc plusieurs choix sont toujours possibles...

Bonjour
un seche serviette dans la SDB !!!!!!!en passif !!!!
en quoi ce appareil augmente la cassication pour passer en passf ?
Jean

Bonjour,

Pour le passif, le mieux est de repartir des bases : http://www.lamaisonpassive.fr/la-construction-passive/quest-[...]a-construction-passive/

Le sèche serviette dans la salle de bain c'était pour passer la RT2012...(d'après le norme le poêle à pellet ne peux chauffé que 100m2, il fallait rajouter un complément)

dakota76 a écrit:

bzh39 a écrit:

Salut Dakota,

Sèche serviette elec dans la sale de bain.
Tout est dans l'étude thermique de la maison. Donc plusieurs choix sont toujours possibles...

Bonjour
un seche serviette dans la SDB !!!!!!!en passif !!!!

Bonjour ,
Pourquoi cet étonnement , une maison passive à elle aussi besoin de chauffage !!!!!!!!que cela vienne de la batterie sur Df ou du sèche serviette on est toujours en effet joules direct . 

Oui merci de la précision,
le passif réduit le chauffage à 15kwh/m2/an maxi.
Et à partir de 10Kwh/m2/ans on peux "chauffer" par l'air.(VMC avec petite Pompe chaleur par exp)
Pour mon cas il fallait compenser au maxi 2300W sur le volume entier de la maison.
J'ai opté pour un pole à pellet qui démarre à 1500W.
Donc sans soleil, sans UV(temps couvert), sans personne dans la maison (cuisine, douche, repassage, éclairage...) il faut donc un appoint.
La complication réel s'est le lien entre RT2012 et Passif.
Le BE s'en est chargé.

adesir a écrit:

Bonjour,

Oui.

Mais obtenir une maison vraiment passive avec une simple cumulus est très difficile, à défaut d'être théoriquement impossible.

La RT2012 est une réglementation et doit donc être respectée pour toute maison neuve depuis 4 ans (1er janvier 2013). Réconcilier passif et RT, c'est le travail du BET (bureau d(étude thermique). Cela n'empêche pas les maisons passives...

Une maison qui aurait une vmcdf de très bonne qualité mais pas certifiée NF-VMC, il se passe quoi exactement ?
Ça coute combien de points RT2012 de ne pas avoir une vmcdf certifiée NF-VMC ?
Qu'est ce que ça veut dire "Réconcilier passif et RT, c'est le travail du BET" ?

Bonsoir ,

Voici ce que dit la TH bce :
–  la  valeur  issue  d’une  certification  basée  sur  la  norme  NF  EN  308  ou  sur  la  norme  EN 13141-7 si le produit est certifié par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord européen  multilatéral  pertinent  pris  dans  le  cadre  de  la  coordination  européenne  des organismes d’accréditation,
–  εt  =  0.9  x  εt mes ,  εt mes   étant  la  valeur  justifiée  par  un  essai  effectué  par  un  laboratoire indépendant et accrédité selon la norme NF EN ISO/CEI 17025 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des organismes d’accréditation sur la base de la norme NF EN 308,
–  εt = Min (0.8 x ε decl  , ε utile max ), ε decl  étant la valeur déclarée par le fabricant,ε utile max
– Efficacité maximale de l’échangeur en l’absence de valeurs certifiés ou déclarés. ε utile max = 0,50

Donc si non certifiée rendement 50%.

Nb / La RT 2012 ne demande pas de certification NF vmc 

Effectivement le BET essaye de trouver le meilleur compromis entre la législation en vigueur et les demandes du cahier des charges PHI.

Donc en résumé, une vmcdf certifiée PHI et pas NF-VMC aura 10% de moins que la déclaration PHI.

Je ne comprends pas tout dans εt = Min (0.8 x ε decl  , ε utile max), c'est quoi ε utile max ?

La 1254/2014, dans tout ça est considérée comme une simple déclaration du constructeur donc moins 20 % de la déclaration ?

Et par curiosité dans la RT2012, une vmcdf ça pèse quoi environ sur le nb de points total de la RT2012 ?

Bonsoir

Pour finir , je passe en tout electrique , 8 radiateurs a installer

j'attends le retour du BET pour connaitre la puissance a installer !!!!!!




Jean

Tiens nous au courant!

Bonjour

, j'abandonne mon projet de maison passive , trop compliqué ( je ne comprends pas et pourtant je suis technicien en nergie  climatique !!!) les normes me depassent, j'ai l'impression que ce sont les autres qui pensent a ma place 
et je veux etre le seul decideur !!!!

je passe en BBC, 

Jean

dakota76 a écrit:

je suis technicien en nergie  climatique
les normes me depassent
je passe en BBC, 

Dis nous dans quel BET tu travailles, qu'on ai un avis éclairé au moment d'en choisir un...

Manu65 a écrit:

dakota76 a écrit:

je suis technicien en nergie  climatique
les normes me depassent
je passe en BBC, 

Dis nous dans quel BET tu travailles, qu'on ai un avis éclairé au moment d'en choisir un...  

Bonjour ,
Bhen non le passif ce n'est pas très compliqué !
C'est juste un bon travail sur l'enveloppe ( pas si importante que cela selon la région, l'expo etc..) + une DF + une bonne étanchéité ( là c'est de la rigueur dans le travail ).
Il y a des ingénieurs qui ont une formation et une certification passive CEPH qui connaissent bien le sujet sur ce forum .

Bonsoir
je jette l'eponge parce que a 2000€ le m², c'est innamortissable

on m'impose une DF avec by-pass ( pourquoi pas ) mais le typr selon le' BET !!!!!
on m'impose un CE thermoninamique mais tj le type selon BET !!!!!

j'ai horreur de payer sans savoir !!!!

Un poele a bois a 4500€ ( avec reglage tirage auto )
un poele a pellet , encore moins !!!!!! ( pas rentable)

Une iso rampant en R 8 ( murs R 8 ok ), rien de trop !!!
Plafond comble , 30 cm de laine de verre soufflé !!!!!(moins qu'en rt 2012

Ou alors 8 convecteurs elec , 2 seches serviettes , la cerise sur le gateau !!!

Ce n'est pas du tout ce que je croyais savoir du PASSIF !!!!!!

Jean

Bonjour,

Le passif : http://www.lamaisonpassive.fr/la-construction-passive/quest-[...]a-construction-passive/

Sinon, le plus facile à amortir, c'est la tente achetée sur leboncoin...

Salut philyu,
tu as raison le passif c'est chauffer maxi 15kw/m2/ans...
Alors oui il faut de l'effet joule direct!
Mais si on résonne sur le long terme (10/15ans) faut il mieux investir dans le chauffage (centrale) ou l'isolation?
Dans mon cas la différence entre RT2012 et Passif était de 10% environ.
C'est bien un choix à faire qui peux être intéressant sur la durée d'un prêt(15/20ans), et plus le coup de l'énergie augmentera et plus cette différence se réduira.
Il faut que le passif soit plus abordable et c'est déjà l'inverse quand il s'agit de construire plus gros(immeuble, bureaux...) ou la RT2012 est plus cher que le Passivhaus.(voir les derniers résultats sur les sites concernés)
A suivre

dakota76 a écrit:

Bonsoir
je jette l'eponge parce que a 2000€ le m², c'est innamortissable
on m'impose une DF avec by-pass ( pourquoi pas ) mais le typr selon le' BET  !!!!!
on m'impose un CE thermoninamique mais tj le type selon BET !!!!!
j'ai horreur de payer sans savoir !!!!
Un poele a bois a 4500€ ( avec reglage tirage auto )
un poele a pellet , encore moins !!!!!! ( pas rentable)
Une iso rampant en R 8 ( murs R 8 ok ), rien de trop !!!
Plafond comble , 30 cm de laine de verre soufflé !!!!!(moins qu'en rt 2012
Ou alors 8 convecteurs elec , 2 seches serviettes , la cerise sur le gateau !!!
Ce n'est pas du tout ce que je croyais savoir du PASSIF !!!!!!    Jean

Bonjour,
Jean tu as raison à 200%. Il est possible de très très bien faire sans aller jusqu'au label.
Dans la RT2012 comme PHI comme BBC, il y a des absurdités très chères qui ne servent pas vraiment sauf à provoquer le business ambiant.
Par contre sauf erreur de ma part, une vmcdf oui mais personne n'impose à ma connaissance le bypass automatique ou manuel dans le caisson. Surtout que dans 80% des vmcdf le bypass est foireux.

Oui mais si vous faites du passif isolation paille par exemple vous n'êtes pas à 2000 euros du m2.

Il y a aussi des bons et des mauvais BE comme dans tous les métiers .

dakota76 a écrit:

Bonsoir
je jette l'eponge parce que a 2000€ le m², c'est innamortissable

on m'impose une DF avec by-pass ( pourquoi pas ) mais le typr selon le' BET  !!!!!
on m'impose un CE thermoninamique mais tj le type selon BET !!!!!

j'ai horreur de payer sans savoir !!!!

Un poele a bois a 4500€ ( avec reglage tirage auto )
un poele a pellet , encore moins !!!!!! ( pas rentable)

Une iso rampant en R 8 ( murs R 8 ok ), rien de trop !!!
Plafond comble , 30 cm de laine de verre soufflé !!!!!(moins qu'en rt 2012

Ou alors 8 convecteurs elec , 2 seches serviettes , la cerise sur le gateau !!!

Ce n'est pas du tout ce que je croyais savoir du PASSIF !!!!!!

Jean

Bjr, ce ne m'a pas semblé si compliqué de trouver les solutions techniques...   Et je ne  travail pas dans un BET.
Vu de loin votre problème c'est de concilier la RT2012 et PAssif. Le premier impose impose beaucoup en technique, le deuxième ne force pas sur le moyen mais sur le résultat...

Très bien mais les différences fondamentales entre RT2012 et PHI c'est quoi ?

Emile73 a écrit:

Très bien mais les différences fondamentales entre RT2012 et PHI c'est quoi ?

Bonjour ,
http://www.lamaisonpassive.fr/la-construction-passive/etude-[...]dard-passif-et-rt-2012/

Très bien merci. Dommage certaines figures sont quasi illisibles comme celle de la page 17 où les couleurs sont impossibles à mettre en face des références.