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Points importants dans une étude thermique ?

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Membre utile Env. 500 message Ardeche
Bonjour,

je viens de recevoir les résultats de mon étude thermique, constitué d'un rapport d'une trentaine de pages, aux paramètres assez obscurs.

Qui pourrait me dire, quels sont vraiment les éléments importants à prendre en considération dans ce document ?

Je vois par exemple (après un long détail sur les murs, plafond, parois...) :
DEPERDITIONS MOYENNES = 0,282 W/m².°C

ou bien encore dans le récapitulatif des surfaces des baies :
"Ratio < 1/3 de la S.façade - Il manque .....( m2) 15,029"  (????)

J'imagine que ce genre de mentions, ça présente vraiment un intérêt ?
A défaut, existe-t-il un livre ou un guide pour m'aider à décrypter les principaux résultats rapportés ?

Merci !
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Ne vous prenez pas la tête pour une étude thermique...

Allez dans la section devis etude thermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-105-devis_etude_thermique.php
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Pour les déperditions thermiques, cela correspond à la quantité d'énergie (mesurée en W) qui traverse 1m² de paroi avec 1°K (mais 1°K c'est le même écart qu'1°C donc ça ne gêne pas ici) de différence de chaque côté de la paroi. Plus c'est gros, moins tu es isolé, plus tu as froid. Ici j'imagine que c'est rapporté à la surface de l'habitation (et je dirais qu'il manque un facteur temps ?).

Pour la surface des baies vitrées il y a une règle de la RT 2012 qui t'impose d'avoir 1/6 de la surface plancher (je crois) en surface vitrée. Le ratio qu'il présente m'étonne un peu mais visiblement, ils demandent d'ajouter des fenêtres ou des baies vitrées (pourquoi pas des fixes), ou d'améliorer celles existantes (retirer les croisillons, avoir des dormants moins larges, mettre la fenêtre en tunnel plutôt qu'en applique ...).

Je n'ai jamais vu d'étude thermique donc je ne saurais pas trop dire ce qui est important, mais je peux peut-être aider à interpréter certains points.

Donc les déperditions thermiques moyennes oui, mais surtout voir si c'est plus important ou pas sur certains endroits précis (plus important mais démesuré hein). Est-ce qu'il y a mention des ponts thermiques ?
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Membre utile Env. 500 message Ardeche
Merci Woofy

Pour les ponts thermiques, il y en a 3 pages complètes !

Angles, Refend, plancher extérieur.... avec des schémas et ce qui ressemble à des préconisations (?) d'isolation par l'intérieur pour certains points (alors que tout le reste est en ITE)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Des fois certains points peuvent être difficiles à traiter par l'extérieur. Ou alors il faut changer la conception.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
C'est quoi cette histoire d'1/3 de la surface de la façade ?
C'est bien pour ce projet ? https://www.forumconstruire.com/recits/recit-33564.php#5338549
Et votre archi, il en dit quoi de cette étude thermique ?
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Membre utile Env. 500 message Ardeche
Oui c'est pour ce projet précis
J'ai reçu l'étude seulement ce matin, je dois voir l'archi en début de semaine prochaine à ce sujet
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Woofy a écrit:

Pour la surface des baies vitrées il y a une règle de la RT 2012 qui t'impose d'avoir 1/6 de la surface plancher (je crois) en surface vitrée. Le ratio qu'il présente m'étonne un peu mais visiblement, ils demandent d'ajouter des fenêtres ou des baies vitrées (pourquoi pas des fixes), ou d'améliorer celles existantes (retirer les croisillons, avoir des dormants moins larges, mettre la fenêtre en tunnel plutôt qu'en applique ...).


Tu crois mal
Et l'architecte de gedeon saura (je l'espère), éclaircir cette étude thermique.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Du coup c'est quoi la correction ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
C'est 1/6 de la surface habitable en "ouvertures", qui comprennent toutes les ouvertures, c'est la taille du tableau qui compte, porte d'entrée comprise.
C'est débile, mais c'est comme ça.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Ah ok.
Question débilité, avec le boulot, je ne suis plus à ça prêt.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Les pages des études thermiques sont encore obscure pour moi. Pourtant j'en regarde assez fréquemment.

Un travail bien abouti d'un BE est censée donner les déperditions (besoin de chauffage) et les apports (besoin de rafraichissement) de chaleur du bâtiment donc sa consommation énergétique.

Les pont thermiques et autres signes runiques concernant les planchers et menuiseries sont destiner aux isolations a mettre en oeuvre pour le maçon et menuisiers.

Ils calculent même les consommations des vmc.

Après ils secouent tout ça pour donner les matériaux à employer.

Donc en tant que néophytes tu as peu de chance de comprendre tous les calculs.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Manu65 a écrit:C'est 1/6 de la surface habitable en "ouvertures", qui comprennent toutes les ouvertures, c'est la taille du tableau qui compte, porte d'entrée comprise.
C'est débile, mais c'est comme ça.

Bonsoir ,
Certes c'est en tableau mais nous rajoutons l'empreinte du châssis de la menuiserie  .
Ce sont les ouvertures sur l'extérieur (fenêtres de toit comprises) qui sont prises en compte , par exemple un porte de communication sur le garage n'est pas prise en compte dans ce calcul mais elle est prise dans les déperditions .
Ce 1/6 est lié à des simulations qui montrent l'apport des ouvertures pour l'éclairage naturel ( ce qui permet de faire des économies d'éclairage) et des apports passifs solaires .

C'est sût qu'une porte pleine dans ce calcul est plutôt incongrue , mais on a des options de calculs qui prennent en compte un éventuel vitrage .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
L'expert au top, merci !
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
A oui

Ils calculent même l'éclairage ?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Mika111 a écrit:

Un travail bien abouti d'un BE est censée donner les déperditions (besoin de chauffage) et les apports (besoin de rafraichissement) de chaleur du bâtiment donc sa consommation énergétique.








Bonsoir ,
Avec le moteur de calcul RT 2012 on ne fait pas un travail abouti , on fait un calcul à la grosse louche car> les scénarios sont imposés , on a une T° opérative de 19 (qui se chauffe à 19 ??)  des zones climatiques tirées par les cheveux ( dans ma zone  c'est les mêmes données à Rodez et à Biarritz??) un calcul de déperdition EN 12831 qui date de Mathusalem qui ne prend pas en compte les apports internes , mal l'inertie , mets des puissances de relance assorties à des coefficients de sécurité etc...,une SRT qui enjolive les résultats etc...
Pour rappel la THBCE n'est pas et n'a jamais prétendu être un outil de calcul prévisionnel de dimensionnement valable c'est un outil de comparaison au regard de moyennes , il sert surtout de garde fou car la RT 2005 qui était obligatoire mais sans contrôle n'a été que peu souvent respectée , il a fallu a un moment mettre des radars !
Par contre effectivement les BE ont des outils ( STD , PHPP) qui permettent de faire un travail abouti qui demandent quelques heures de travail et donc quelques euros de plus , mais tout le monde préfère mettre des sous dans la cuisine intégrée qui va ébouriffer le beau frère que dans un travail d'optimisation de son projet qui permet d'économiser sur la puissance des matériels de chauffage et de bouffer chaque année moins de sous à cause d'un mauvais rendement de matériels sur dimensionnés .
Notre vrai travail c'est de vous aider à optimiser votre projet pas  à pondre des attestations  
Il y a aussi le fait que les gens veulent des études thermiques low cost donc ils en ont pour leur argent    
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Je reconnais un connaisseur
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Membre utile Env. 500 message Ardeche
Erci pour ces précisions franches du collier ! 
Nulle intention de ma part, de considérer le travail du BET comme une machine à pondre des attestations. J'ai d'ailleurs eu une conversation téléphonique avec un responsable très impliqué, qui maîtrisait bien son sujet. 

Simplement, je découvre que de l'étude est rédigé un rapport, qui ne sera pas vraiment destiné au particulier mais qui va simplement transiter de professionnel à professionnel (ici : du BET à l'archi). Juste l'impression d'être "mis en copie" du rapport, et que le langage parlé n'est pas vraiment le mien. 

J'essaie d'exploiter (= de décrypter) avec mes maigres connaissances quelques éléments de ce rapport, et c'est relativement compliqué. Quelques tableaux peuvent me laisser "penser que", mais je regrette qu'il n'existe pas à l'heure actuelle - du moins je ne l'ai pas trouvé -, une sorte de guide pour profanes... Je fais un lointain parallèle avec les analyses de sang, ou vous trouvez sur les bilans une grille de lecture des résultats qui vous permettra de comprendre et de vous situer parmi les chiffres et taux obtenus, sans pour autant être médecin... 

Sinon, j'ai tiré grosso modo les principaux récapitulatifs de mon étude, voilà ce que ça donne : 




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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
On va commencer par les définitions, mais je ne saurais pas tout expliquer donc si philyu peut compléter :

SRT : Surface Réglementation Thermique : surface retenue pour les calculs, différente de la surface utile du bâtiment.

Cep : Coefficient d'Energie Primaire. En gros combien vous consommez vu depuis la centrale électrique. L'électricité à un coefficient de 2,58 (en gros, pour 1kWh consommé chez vous, on compte 2,58kWh à la centrale). Pour les autres énergies (gaz, bois, solaire, ...), le coefficient est de 1.
Mais là j'ai un doute par rapport à ce qui est écrit, je dois me tromper et ça doit être autre chose.

Bbio : là je me fie à un autre site pour l'expliquer. C'est le Besoin Bioclimatique. Il est calculé ainsi :
Bbio = 2 x Besoin en Chauffage + 2 x Besoin en Refroidissement + 5 x Besoin en éclairage
Donc plus il est haut, moins bien c'est.

Donc d'après le document, tu va consommer presque autant en ECS qu'en chauffage. Le besoin d'énergie (chauffage, refroidissement, ECS, éclairage) est de 40kWh d'énergie primaire/m²/an, sous les 50 demandé par la RT2012 (mais loin au dessus des 15 demandés par le passif par exemple, pour te donner une idée bien que ce ne soit pas comparable).

Un thermicien te donnera de meilleurs explications
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Membre utile Env. 500 message Ardeche
Merci Woofy !

C'est bizarre que l'ECS bouffe autant d'énergie que le PCBT ??
Je vois que le BET a pris, pour base de calcul pour l'ECS un chauffe-eau thermodynamique Aéromax 5 - 200L à 2450W. En allant voir sur les sites internet qui le distribue, ce chauffe-eau est prévu pour 3 à 5 personnes ! Or, nous ne serons que 2 à vivre dans cette maison (les invités iront à l'hôtel Tongue)
Je pense qu'il a peut-être un peu trop surdimensionné cet élément ECS... Mais il vaut mieux pour l'étude, qu'il choisisse dès le départ un paramètre sur-évalué que pas assez non ?

... Une autre intérrogation : est-ce que la VMC (ici, symple flux hygro) est comptabilisée dans les calculs (et lesquels : Bbio, Cep...) ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
On dirait que la VMC compte bien dans la conso d'énergie primaire, il y a une ligne pour la conso de la ventilation.
Pour l'ECS, pas si étonnant : cela devient le 1er poste de dépense si la maison est bien isolée.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
graounet a écrit:
Gedeon13 a écrit:Bonjour,



Je vois par exemple (après un long détail sur les murs, plafond, parois...) :
DEPERDITIONS MOYENNES = 0,282 W/m².°C


Merci !


Ceci n'est pas possible avec votre maison. Il y a une erreur.... m3 peut-être ?

Bonsoir ,
Ce chiffre est  correct ! 
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Attention graounet, ce chiffrage se rapporte à la surface de l'ensemble de l'enveloppe (murs+plafonds+sols+ouvertures), pas à la surface habitable ou à la SRT.

En gros, c'est le coefficient moyen des parois extérieures du bâtiment; ce n'est en aucun cas comparable à un coefficient concernant le volume chauffé de la maison (ce qui s'appelait le G naguère)
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De : Arzal (56)
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Env. 100 message Yvelines
Bonjour,
dans mon cas il a fallu que je me penche sérieusement sur la partie sur les ponts thermiques car mon constructeur qui n'a pas mis les rupteurs thermique dans le plancher m'en a produit une pour me prouver qu'ils sont inutiles. Je me suis fait aider par un autre bureau d'étude très sympa, mais qui n'a pas trop envie de produire une contre expertise (et à qui je ne peux pas donner l'ensemble des éléments pour ce faire de toute façon puisque c'est le constructeur qui les a). Et j'ai beaucoup comparer avec celles que j'ai trouvé sur le net.
Les points que j'ai vérifié :
- Les métrés des murs étaient à vérifier,
- un mur de refend a été "oublié",
- les linéiques utilisés pour le calcul des coef ne correspondaient pas à la solution technique mise en place par le constructeur (il faut qu'ils soient détaillés),
- certains coef ont été revu à la baisse sans justification technique
- le résultat du calcul de L9 avait été forcé manuellement pour être conforme (un plancher intermédiaire sans rupteur ca ne passe forcément pas sous les 0,6

et en dehors de ces points sur les ponts thermiques
- VMC classe A alors que l'installation n'est pas prévue pour une étanchéité classe A
- Inertie indiquée lourde, alors que plutot légère
- clim qui ne correspond pas au modèle prévu...

je n'ai pas vraiment le sentiment que le document soit prévu pour être lu "entre professionnels". Il est là pour faire joli sur le permis de construire, les maçons font ce qu'ils veulent... Le mur porteur collé au mur extérieur, réponse : "j'ai toujours fais comme ça" (pont thermique +1)
Les bureaux d'études ne présentent aucune certification pour avoir le droit de produire une étude.
Une fois le gros oeuvre planqué derrière le BA13 je ne vois pas bien qui peut vérifier quoi que ce soit.
L'étancheité est testé ca oui, mais le reste....
désolé je suis un peu désabusé, c'est mon sujet depuis plus d'un mois maintenant, chantier bloqué.
AAMOI9103
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
ben.23 a écrit:Bonjour,
dans mon cas il a fallu que je me penche sérieusement sur la partie sur les ponts thermiques car mon constructeur qui n'a pas mis les rupteurs thermique dans le plancher m'en a produit une pour me prouver qu'ils sont inutiles. 

Bonjour ,
L'art 19 de la RT 2012 demande que le ration de transmission linéique moyen global n’éxède pas 0,28W/( m2 SHON rt .K) et 0,6 pour les planchers intermédiaires .
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Env. 100 message Yvelines
Je sais... c'est la base. Mais pour faire descendre le coef sous les 0,28 on peut oublier des murs, réduire les longueurs, utiliser des coefficients qui ne correspondent pas a la solution technique (par exemple proposer une isolation sous chape d'une largeur de 30cm en périphérie avec un linéique qui prévoit que tout le plancher soit isolé...)... Et pour le plancher intermédiaire, si le coef est supérieur a 0,6 dans le tableau des déperditions, le forcer à 0 pour qu'il passe conforme dans la synthèse. C'est ce qui m'arrive.
AAMOI9103
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Env. 100 message Yvelines
Et le constructeur de vous dire "moi je fais ce que me dit le thermicien, j'y connais rien"
AAMOI9103
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
ben.23 a écrit:

Les bureaux d'études ne présentent aucune certification pour avoir le droit de produire une étude.
Une fois le gros oeuvre planqué derrière le BA13 je ne vois pas bien qui peut vérifier quoi que ce soit.
L'étancheité est testé ca oui, mais le reste....
désolé je suis un peu désabusé, c'est mon sujet depuis plus d'un mois maintenant, chantier bloqué.

Je vous comprends, mais  tout le monde veut tout pour le moins cher passible , donc ceux qui prennent un constucteur qui prend un BET pour 3 francs six sous sur le net en ont pour leur argent .
Les constructeurs tirent les prix vers le bas le BE ne va pas en plus suivre le chantier .
En plus face à la loi c’est le MO qui est le premier responsable de l’application de la RT 2012 , le Bbio > PCMI 14-1 du stade PC s’appelle attestation de prise en compte de la RT 2012 ce qui sous entend que vous veillez à son application .
Il y a aussi des gens qui s’appellent les architectes et les MOE qui suivent s’ils en ont la mission les chantiers ce n’est pas pour rien . 

Et encore pour la RT 2012 il des obligations et y a quelques contrôles , ils ont étés mis en oeuvre suite aux abus en RT 2005 , ou la règlementation obligatoire n'était jamais obligatoire.`
Mais dans tous les métiers , il y a des bons des moins bons , des bandits , des gens qui refusent d’évoluer et de se former ..
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Env. 100 message Yvelines
Ah voila une information que je cherchais, je comprends bien si on dit que le BBio indiqué lors du PC doit être respecté ?

Ou tant qu'on reste dans le respect de la RT2012 ca passe ?
AAMOI9103
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit , le Bbio au niveau pc n'est que provisoire ce qui compte c'est l'étude thermique finale mise à jour sur les éléments figés de la construction pour la DAACT .
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Env. 100 message Yvelines
Ok, j'avais signé le bbio pour le permis, je n'ai jamais eu l'etude détaillée à ce moment là, j'ai fais confiance.... J'ai fais pas mal d'erreur déjà, mais je le saurai pour la prochaine fois. je sais déjà que je ne passerai plus par un ccmi.
AAMOI9103
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