Ballon thermodynamique ou vmc double flux

Bonjour

l'un chauffe l'eau, l'autre ventile

Merci pour l'information je ne savais pas. !!!

On t'impose pas la RT2012, c'est une réglementation. Sinon, tu connais le prix de la VMC DF ?

Vmc df est aux alentours de 700 e je pense sans compter la pose .

Bonjour/soir,
je pense que tu penses mal.

Et les tuyaux?

Effectivement tu pense très mal concernant le prix d'une VMC double flux, à 700€, tu as même pas de quoi de payer une simple flux..
En ce qui concerne "l'imposition de la RT2012", comme il a déjà été dit, c'est une réglementation, tu ne peux donc pas y échapper.
Dans cette réglementation, une énergie renouvelable est imposé, qui peut être respectée avec l’installation d'un ballon thermodynamique (il existe d'autres énergies).
La ventilation double flux apporte un confort, et non pas une réponse aux énergies renouvelables.
Si tu passe par un constructeur, il se peu que celui-ci t'impose le ballon thermodynamique puisque qu'il a négocier les prix avec un fournisseurs.
Dans le cas d'un maître d'oeuvre, il se peut que ça soit le règlement de la ville qui t'impose ce ballon.

keketum a écrit:

Effectivement tu pense très mal concernant le prix d'une VMC double flux, à 700€, tu as même pas de quoi de payer une simple flux..
En ce qui concerne "l'imposition de la RT2012", comme il a déjà été dit, c'est une réglementation, tu ne peux donc pas y échapper.
Dans cette réglementation, une énergie renouvelable est imposé, qui peut être respectée avec l’installation d'un ballon thermodynamique (il existe d'autres énergies).
La ventilation double flux apporte un confort, et non pas une réponse aux énergies renouvelables.
Si tu passe par un constructeur, il se peu que celui-ci t'impose le ballon thermodynamique puisque qu'il a négocier les prix avec un fournisseurs.
Dans le cas d'un maître d'oeuvre, il se peut que ça soit le règlement de la ville qui t'impose ce ballon.

il a tout a fait raison, j'ajouterai que une double flux classique te coûtera dans les 5000 6000 €.
maintenant il y a des des doubles flux thermodynamique qui remplace ta ventilation (logique) et ton chauffage = intérréssant
exemple de marque: Aldes, Nolan, Mydatec.....

Pour info : je suis en construction et une SIMPLE flux me coute 800 euros sans la pose...donc une double flux

cdryc44 a écrit:

Pour info : je suis en construction et une SIMPLE flux me coute 800 euros sans la pose...donc une double flux

Là par contre ca me semble cher.

J'ai remplacé chez moi l'an dernier ma simple flux de base par une simple flux hygro B (aldes bahia) pour 210 euros hors pose (changée moi-même, pour le moment je ne me facture pas).

5000 à 6000 euros c'est très excessif.

J'ai un amis qui a installé lui même sa double flux et cela lui est revenu à 3.500 € avec les gaines et avec un tarif préférentiel car son père est artisan.
Il faut pas oublier que il y a plus de gaines et elle doit être isolé pour garder les calories.
une double flux permet de faire 30% d'économie de chauffage et avoir une qualité d'air saine dan la maison.

Donc 50000 € installer par un prof est le prix

Après on peut avoir moins chère, encore une fois on en a pour son argent, donc une double flux made in china = moins performance, moins durable......

moi j'ai une double flux thermodynamique et cela me revient 12.000€, vous allez me dire que c'est chère, mais cela fait ventilation, chauffage, rafraîchissement l'été et pour chauffer ma maison de 100m² j'ai une pompe a chaleur de 500W + le sèche serviette dans la salle de bain (500W) = économie garantie

pompierdu29 a écrit:

5000 à 6000 euros c'est très excessif.

Une bonne VMC DF a un prix, entre les gaines, les bouches et la la centrale, pour moins autant prendre une bonne simple flux.
Après, il me semblait que les DF avait un impact plutôt négatif sur les calculs réglementaires.

La vmc df est elle vraiment obligatoire pour la rt 2012 . du mal à comprendre entre ce qui est obligatoire et ce qui ne l'est pas.
merci davance

Non la vmc df n est pas obligatoire

Non elle ne l'est pas.

pompierdu29 a écrit:

La vmc df est elle vraiment obligatoire pour la rt 2012 . du mal à comprendre entre ce qui est obligatoire et ce qui ne l'est pas.
merci davance

VMC DF ou chauffe eau thermo? Car je me demande ce qui te fait dire que la DF serait obligatoire. Sinon, rien n'est obligatoire dans la RT2012, il y a seulement une obligation de résultat.
Une façon simple d'y arriver, un chauffe thermo.

pompierdu29 a écrit:

La vmc df est elle vraiment obligatoire pour la rt 2012 . du mal à comprendre entre ce qui est obligatoire et ce qui ne l'est pas.
merci davance

ce qui est obligatoire pour la RT2012 c'est au moins un appareil qui utilise l'énergie renouvelable pour chauffer la maison ou l'eau :
- ballon thermodynamique
- panneau solaire
- pompe à chaleur
- etc...

la vmc double flux ne sert ni à chauffer la maison ni à chauffer l'eau. Donc compatible, mais pas obligatoire.

OK merci pour vos réponses. ça commence à s'éclaircir.

Bonjour,
pompierdu29, la VMC n'est pas obligatoire pour la RT2012!
Seule la mise en place d'une Energie renouvelable est obligatoire (ballon thermodynamique dans ton cas).
Concernant tonio16, la DF est effectivement dévalorisé dans le calcul réglementaires (par rapport à une simple flux), néanmoins cela apporte une qualité d'air non négligeable dans un bâtiment étanche.

keketum a écrit:

Concernant tonio16, la DF est effectivement dévalorisé dans le calcul réglementaires (par rapport à une simple flux), néanmoins cela apporte une qualité d'air non négligeable dans un bâtiment étanche.

L'incidence est quand même  parfois trop faible pour qu'elle soit significative : 0,10 d'écart sur  ce projet

"Photo N°1172623" par estivela sur ForumConstruire.com

Bonjour,

Je ne sais pas qui a réalisé l'étude thermique vous permettant d'avoir ce tableau mais je peux vous assurer que celui ci est faux. d'une part sur la valeur de Bbio et ensuite sur la valeur du CEP.
Il est impossible qu'un Bbio avec une solution simple flux et double flux est la même valeur, le Bbio étant basé avec un bâtiment dont les équipements techniques sont considérées par défaut ( à savoir une double flux à 50% de récupération d'énergie), si vous augmenté le débit suite à la mise en place de la double flux (ce qui logique et c'est la que votre bureau d'étude à fait une erreur), le Bbio est forcément impacté.

Bonjour,
Justement non, c'est cohérent, c'est pour cela que le système de vmc choisi in fine n'impacte pas le BBio mais le Cep, ce sont juste les systèmes qui sont modifiés selon les variantes ici, pas l'enveloppe, or le BBio caractérise l'enveloppe..

Bonjour keketum,
Je m'étais moi même étonné de ce résultat d'autant que la 1ère simulation avec d'autres moyens de chauffage et d'autres modes constructifs (voir ci-dessous)
[img] "Photo N°1170569" par estivela sur ForumConstruire.com[/img]
montrait un impact plus important sur le CEP mais sans changement sur le BBIO. Le BET m'a répondu '' j'ai modifié l'inertie du bâtiment et l'inertie séquentielle. Vous remarquerez aussi le faible écart entre une simple flux et une double flux (j'ai rentré les vraies valeurs de votre DF plutôt que les valeurs par défaut) ''
Je n'ai pas poussé plus loin...
J'en reste là. Tout cela est parti dans le dossier de permis de construire sans prêter à des remarques particulières....

Bonjour Etienne,
Je suis d'accord que le Bbio caractérise enveloppe, mais je vous assure que l'impact d'une ventilation double flux, si celle-ci est correctement saisie n'est pas négligeable sur un Bbio.
Le Bbio prend un compte un débit de ventilation total, or en double flux, celui-ci est plus important qu'en simple flux, il est donc logique qu'a système technique égal(double flux à 50% dans le Bbio), plus il y a de débit d'air neuf, plus les besoins de chauffage sont importants et donc plus le Bbio est grand. Si vous avez la possibilité de simuler cette solution (soit par votre BET ou vous même si vous êtes en BET), vous constaterez que l'impact n'est pas négligeable.

Estivela, concernant le tableau, il m’apparaît logique que sur le Bbio, celui-ci soit plus faible dans la solution ossature par rapport béton, les équipements techniques interviennent uniquement dans le calcul du CEP.
Par contre je m'étonne du gaine entre les solutions Béton-radiant-CEt et béton-bois-solaire, le Bois étant favorisé et le solaire plus performant que le CET (la valeur du CEPmax est modifiée).

Au temps pour moi, tu as raison

Dans le finistère une double flux est encore moins "indispensable" que dans les régions les plus froides de France. Cela apporte un confort évident, mais il faut faire des compromis en général dans une construction..

Un autre moyen de valorisé l'air extrait pourrait être d'opter pour un CET sur air extrait.

const101 a écrit:

Un autre moyen de valorisé l'air extrait pourrait être d'opter pour un CET sur air extrait.

Malheureusement, cela n'est pas aussi simple...
En effet, si on souhaite la coupler avec la VMC DF, il faut pénaliser l'échangeur afin d'avoir un Bon COP pour le CET.
Dans le calcul thermique, le meilleur CET étant celui sur l'extérieur...

pompierdu29 a écrit:

La vmc df est elle vraiment obligatoire pour la rt 2012

Non.

keketum a écrit:

const101 a écrit:

Un autre moyen de valorisé l'air extrait pourrait être d'opter pour un CET sur air extrait.

Malheureusement, cela n'est pas aussi simple...
En effet, si on souhaite la coupler avec la VMC DF, il faut pénaliser l'échangeur afin d'avoir un Bon COP pour le CET.
Dans le calcul thermique, le meilleur CET étant celui sur l'extérieur...

Non, ce genre de ballon se pose avec une vmc simple flux. ou certains ont la vmc simple flux intégrée.

Je ne connais pas trop ce matériel, assez récent. A refaire je prendrais un modèle split plutôt quavec pac intégré (CET). 

Bonjour
Partant du début, tu dois respecter la RT 2012, donc tu dois faire appel à un BE thermique qui va te donner les possibilités.
S'il ne le fait pas change de BE ce n'est pas le bon.
Pour l'ECS l'électrique est impossible en logement par la RT 2012 pas dans les texte mais dans les résultats d'études.
Donc le thermodynamique est presque incontournable (ou solaire ...).
Pous la ventilation c'est un tout autre sujet.