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Ballon thermodynamique avec VMC intégrée

Ce sujet comporte 191 messages et a été affiché 76.447 fois
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mdavid49
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Cholet (49)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/12/2010 à 11h50
Ballon thermodynamique avec VMC intégrée
Bonjour,

Dans mon projet de maison BBC j'ai prévue un ballon thermodynamique avec la prise d'air dans le garage et une VMC SF hygroB basse consomation (la DF était malheureusement hors budget).

J'ai découvert que le fabriquant de mon ballon (ATLANTIC) va commercialisé un ballon thermo avec VMC intégrée, ce qui me permettrait d'utiliser l'air vicié pour chauffer mon eau.

Je voulais savoir si certains d'entre vous avaient ce genre de ballon chez eux et ce qu'ils en pensent. Le fait de ne pas rejeter directement mon air chaud dehors me plait bien, mais je ne sais pas si ce genre de système combiné est fiable.
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houston

Messages : Env. 40
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/12/2010 à 12h41
J'allais aussi édité un post la desssus...
trouver un moyen pour éviter aux PAC d'aspirer de l'air trop froid .je recherche donc une solution alternative à l'aérothermiepour projet BBC de 95m²
j'ai déja , en fouillant sur google et FC, le "Chauffe-eauthermodynamique VMC" , soit le modèle "Aeraulix"Atlantic
http://www.econology.fr/chauffe-eau-thermodynamique-vmc-aera[...]-aeraulix-atlantic.html 
on a un filtre et une gestion electro (ce n'est pas quedu simple bricolage ,2tuyaux branchés)et une VMC, et apparement pour le BBC ,on peut gratter quelques points kWhep/m2SHON.an. Et il serait 300euros de plus que le modèlesans VMC. Le petit hic pour ce modèle , c'est que apparement il est dispo en février 2011, donc pour le retour d'expérience , il y en a pas.


Chez aldes il y a des modèle qui on l'air très performant , maisassez cher aussi.

il y a aussi le tresco NOVAO qui enplus de prendre sont air sur la VMC (au ratio 1/3), est apparamentéquiper d'un échangeur supplémentaire qui utilise l’énergieprésente dans la cuve pour alimenter un chauffage hydrauliqueplancher et par radiateurs.celui la m'intéresse bien.
http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/documents/ecosolutions-TRESCO-ENR.pdf


si vous avez plus d'infos sur ce type de CET, ça m'interesse aussi.
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mdavid49
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Cholet (49)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/12/2010 à 12h49
Pour ma part cela sera un atlantic obligatoirement, j'ai déjà signé mon CCMI avec le Odyssée de Atlantic, donc si je veux éviter une grosse plue value (je n'ai pas le budget) je devrait rester chez Atlantic.

Comme c'est foutu pour avoir un retour sur le Aeraulix, j'espérais au moins en avoir sur des models équivalents chez d'autres fabricants, s'il en éxiste bien sur.
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djinn

Messages : Env. 1000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
Le 02/12/2010 à 14h21
houston a écrit:J'allais aussi édité un post la desssus...
trouver un moyen pour éviter aux PAC d'aspirer de l'air trop froid .je recherche donc une solution alternative à l'aérothermiepour projet BBC de 95m²
j'ai déja , en fouillant sur google et FC, le "Chauffe-eauthermodynamique VMC" , soit le modèle "Aeraulix"Atlantic
http://www.econology.fr/chauffe-eau-thermodynamique-vmc-aera[...]-aeraulix-atlantic.html
on a un filtre et une gestion electro (ce n'est pas quedu simple bricolage ,2tuyaux branchés)et une VMC, et apparement pour le BBC ,on peut gratter quelques points kWhep/m2SHON.an. Et il serait 300euros de plus que le modèlesans VMC. Le petit hic pour ce modèle , c'est que apparement il est dispo en février 2011, donc pour le retour d'expérience , il y en a pas.


Chez aldes il y a des modèle qui on l'air très performant , maisassez cher aussi.

il y a aussi le tresco NOVAO qui enplus de prendre sont air sur la VMC (au ratio 1/3), est apparamentéquiper d'un échangeur supplémentaire qui utilise l’énergieprésente dans la cuve pour alimenter un chauffage hydrauliqueplancher et par radiateurs.celui la m'intéresse bien.
http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/documents/ecosolutions-TRESCO-ENR.pdf


si vous avez plus d'infos sur ce type de CET, ça m'interesse aussi.


C'est tres interressant comme concept. Sais-tu par chance ce que ca fait gagner de reutiliser l'air vicie de la VMC ?. Question pratique: sur la notice technique, il est ecrit que le ballon de l'earaulix fait 200l et ils ecrivent que c'est equivalent a 300l d'un ballon classique...Kezco? Qu'est ce que cela veut dire?

Merci
Djinn
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mdavid49
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Cholet (49)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/12/2010 à 14h59
Pour le coup du ballon de 200L équivaut à un de 300L, c'est peut être au niveau de la rapidité de chauffe. Comme il chauffe plus rapidement, il y a besoin de moins de stockage. (Ce n'est qu'une supposition)
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Adhérent à l'AAMOI n°3078
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djinn

Messages : Env. 1000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
Le 02/12/2010 à 15h05
mdavid49 a écrit:Pour le coup du ballon de 200L équivaut à un de 300L, c'est peut être au niveau de la rapidité de chauffe. Comme il chauffe plus rapidement, il y a besoin de moins de stockage. (Ce n'est qu'une supposition)


Bonne remarque. D'autres avis?
Merci
Djinn
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construction d'une maison passive
aamoi adh 1063
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houston

Messages : Env. 40
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/12/2010 à 19h32
On s'est posé la question sur Ce post
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-119800.php&start=120


Citation de NICO73:
Pour ce qui est d'avoir un ballon thermo qui fonctionne sur l'air extrait de la vmc, il faut un ballon adapté pour fonctionner sur des débits un peu inférieur. Rien de compliqué, plusieurs marques le font, et c'est très bien pris en compte dans les études thermiques (sur la dernière étude que j'ai fait passer entre ballon thermo sur air froid et ballon sur vmc, je suis passé d'un coeff 0.49 à 0.28 pour la thermo, soit 43% de gain en consommation !) (COP moyen passant de 2.04 à 3.57). Double avantage : production d'eau chaude très performante, et récupération de la chaleur extraite par la vmc. Il y a des systèmes de VMC2F thermodynamique faisant cela très bien aussi (avec même un léger rafraichissement de la maison l'été, gratuit/sans surconsommation d'énergie car produisant l'ecs).


Moi ce qui m'inquiète le plus c'est surtout  le filtrage de l'air Vicié , quand on voit l'état d'encrassement des VMC au bout de 10ans , ou tous simplement de nos bouches d'aération en 1 mois, il y a intérèt a bien filtrer tous cela si ça passe dans une PAC après.Aussi bien il y a des filtres a achetés (mais à quel prix???)
personne n'aurait le prix du Aeraulix par hasard?
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mdavid49
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Cholet (49)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/12/2010 à 19h57
Pour le prix de l'aeraulix, j'ai trouvé 3827€ environ sur le net (je ne retrouve pas le siteCrying) donc en gros 300€ de plus que l'odyssée. Après cela fait aussi économiser la VMC.

Pour le filtrage je pense que cela va revenir au même que pour une VMC DF.
1
Adhérent à l'AAMOI n°3078
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toufig

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 02/12/2010 à 20h04
Bonjour.
J'ai crée un sujet il y a quelques temps déjà avec des mesures.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-89617.php

J'ai également indiquer un système pour avoir une vrai VMC hygro et un CET normal.( moins cher )
Un petit montage électrique avec un relais pour couper la VMC quand le CET fonctionne et le montage suivant:
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http://toufig.forumconstruire.com
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isaac

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 02/12/2010 à 21h38
Salut, je n'ai toujours pas compris comme fonctionnerait un CET normal (gros débit) sur le circuit de ventilation (petit débit).
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La pollution sera le fléau de demain.

>>> Voir les guides pour construire de façon raisonnée <<<
(clic !)
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ytenesi

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Messages : Env. 300
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
Le 03/12/2010 à 21h00
Citation: Question pratique: sur la notice technique, il est ecrit que le ballon de l'earaulix fait 200l et ils ecrivent que c'est equivalent a 300l d'un ballon classique...Kezco? Qu'est ce que cela veut dire?


Une autre supposition.
En général les ballons traditionnels chauffent la nuit en heures creuses.
Un CET branché VMC chauffe tout le temps. Dès que l'on utilise de l'eau chaude, il y a la même quantité qui est chauffée de suite pas besoin d'attendre la nuit.
Sur une utilisation normale on ne voit pas la différence, mais si vous utilisez régulièrement la capacité totale du ballon dans la journée vous avez l'équivalent de 300 L d'eau à utiliser.

Citation: Moi ce qui m'inquiète le plus c'est surtout le filtrage de l'air Vicié , quand on voit l'état d'encrassement des VMC au bout de 10ans , ou tous simplement de nos bouches d'aération en 1 mois, il y a intérèt a bien filtrer tous cela si ça passe dans une PAC


Justement une VMC se nettoie tous les ans. Vous limiterez les risques d'incendie...
Les bouches se nettoient tous les mois. Vous limiterez l'encrassement de la VMC, donc des incendies. Et puis c'est plus jolie.

Citation: Un petit montage électrique avec un relais pour couper la VMC quand le CET fonctionne et le montage suivant:


Si je comprend le principe il s'agit de garder l'air chaud dans la maison pour que le CET en profite.
Si c'est le cas, deux choses :
VMC en fonctionnement ou pas l'air de la pièce est toujours chaud et à la même température. Ce que l'on va gagner c'est une limitation d'émission des corps de chauffe (radiateur, plancher chauffant...) puisque de l'air chaud reste dans la pièce.
La seconde, si le CET fonctionne c'est que vous avez utilisé de l'eau chaude. Donc vous avez produit de la vapeur d'eau, donc de l'humidité. Et c'est là que...vous coupez la VMC . Bha non faut pas, ou alors j'ai rien compris à la VMC ou à votre principe.Par ailleurs en BBC on utlise de l'hygroréglable type B microwatt. Un de ses intérêts augmenter le débit d'air lorsqu'il est humide. Si on a tout coupé quel intérêt d'un système couteux qu'on utilise pas.

Sinon je fais construire également en BBC et je serai équipé d'un CET relié à la VMC de marque innovert. J'ai pas le modèle désolé. Il fait 300 L et chauffera à 50°C.
Des tests éffectués par l'ademe donne 10 centimes par jour pour une utilisation de 30 L. Bon les deux chiffres sont bas. Attention je ne pense pas que cela soit strictement proportionnel. 60 L à chauffer ne coutera pas 20 centimes.
Vous pouvez me MP avec votre mail si vous voulez la documentation que j'ai reçu avec les COP et tout le tralala
Voilà pour ce que cela peut aider.

NB : edit faute + mp
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puce___

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Ancienneté : + de 9 ans
Le 03/12/2010 à 21h10
Bonjour,

je suis un peu le post puisque notre constructeur nous propose de nous installer un système Novao pour ECS et chauffage hydraulique (plancher et radiateurs).

ytenesi a écrit:
Citation: Question pratique: sur la notice technique, il est ecrit que le ballon de l'earaulix fait 200l et ils ecrivent que c'est equivalent a 300l d'un ballon classique...Kezco? Qu'est ce que cela veut dire?


Une autre supposition.
En général les ballons traditionnels chauffent la nuit en heures creuses.
Un CET branché VMC chauffe tout le temps. Dès que l'on utilise de l'eau chaude, il y a la même quantité qui est chauffée de suite pas besoin d'attendre la nuit.
Sur une utilisation normale on ne voit pas la différence, mais si vous utilisez régulièrement la capacité totale du ballon dans la journée vous avez l'équivalent de 300 L d'eau à utiliser.


c'est exactement ce qu'on nous a expliqué en nous présentant le produit
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toufig

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
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Le 03/12/2010 à 21h21
Bonjour.
J'y crois pas , un clone d'isaac
Même solution choisie , et même difficulté à comprendre mon schéma.


L'idée est de faire fonctionner soit la VMC , soit le CET.


Ça marche pas mon système avec une VMC hygro type B.
Même en cas de type A , il faut je pense rajouter une bouche sur le circuit du CET pour palier au fermeture des bouches hygro.
C'est également un des défauts du système innovert , il est impossible d'avoir un CET qui fonctionne correctement avec le débit d'air d'une VMC hygro quand toutes les bouches sont fermées.
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ytenesi

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 9 ans
Le 03/12/2010 à 21h52
Bonsoir
Au temps pour moi je n'avais pas pris le fonctionnement à l'envers
Cela suppose que c'est la VMC qui a le dessus sur le CET
Dès qu'elle doit se mettre en route elle coupe le CET. Right ?
Pour ce qui est des bouches VMC elles ne sont pas complètement fermées. Et la somme des débits de toutes les bouches suffisent au CET pour s'approvisionner.
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isaac

Messages : Env. 10000
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Le 04/12/2010 à 04h07
toufig a écrit:Bonjour.
J'y crois pas , un clone d'isaac
Même solution choisie , et même difficulté à comprendre mon schéma.

L'idée est de faire fonctionner soit la VMC , soit le CET.

Ça marche pas mon système avec une VMC hygro type B.
Même en cas de type A , il faut je pense rajouter une bouche sur le circuit du CET pour palier au fermeture des bouches hygro.

Voilà, déjà on comprend mieux.

Donc au final on surventile la maison pour satisfaire un CET normal.

Aussi, on est dans la rubrique BBC et les optimisations personnelles ne sont pas appréciées.

toufig a écrit:C'est également un des défauts du système innovert , il est impossible d'avoir un CET qui fonctionne correctement avec le débit d'air d'une VMC hygro quand toutes les bouches sont fermées.

Une VMC extrait toujours un minium, même avec les entrées d'air apparemment fermées. En effet, les normes imposent une ventilation permanente, et donc au moins minimale.

Pour moi, le défaut de Recycl'air de Innovert est l'obligation de faire tourner la VMC. Car en cas d'absences, ou lors de canicules, on peut être tenté de ne pas respecter les normes en coupant la ventilation.

Perso, en été, je prévois de faire l'ECS seulement pendant les nuits.
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