Ballon ECS thermodynamique sur VMC et BBC

Bonsoir ,

En gros si vous utilisez l'air chauffé de la maison (mode de chauffage?)pour chauffer votre Ecs c'est un pas en avant un en arrière .

Effectivement le débit d’une VMC pour une maison est bien inférieur au débit nécessaire pour la PAC chauffe-eau.

Il pourra être (ex selon les modèles)de 160 m3/h pour la VMC d’une maison par rapport aux 300m3/h nécessaire pour un ballon thermodynamique de 200 litres voire de 500 m3/h pour un 250 litres !

Bonjour

Le ballon thermodynamique (ou au moins la partie PAC du ballon) est installé normalement dans une pièce isolée NON chauffée.
Donc non, le ballon ne doit pas aspirer l'air chauffé de la maison.

Alain

Philyu a parfaitement raison sur le principe, sur les chiffres c'est pire encore que ce qu'il dit.

En gros, le COP maximum du ballon est atteint autour d'un débit de 250 à 300 m3/h, en deça il chute très vite, surtout quand l'air est plus sec.
Une VMC simple flux hygro B tourne à beaucoup moins de 160 m/h, la faire tourner plus vite c'est pomper, pour les besoins de l'ECS, l'air réchauffé (par votre chauffage!) et remplacé par l'air frais aspiré par les entrées d'air et que votre chauffage devra bien réchauffer.
Donc vous chauffez votre ECS avec votre chauffage ! (en plus de dérégler votre VMC hygro )

Le principe de réchauffer l'ECS a un sens avec une VMC double-flux à très bon rendement, c'est le pricipe des centrales. C'est une ineptie avec une simple flux tant qu'il n'y aura pas de PAC capable d'avoir un bon COP à des débits de l'ordre de 50 m3/h.

Bonsoir TTg ,

Je parlai du cas de Eric simple flux+ thermo ./

Ok TTG mais pourquoi le débit d'une VMC standard + PAC thermodynamique serait inférieur à un PAC thermodynamique sur air extrait (VMC)

philyu a écrit:

Bonsoir TTg ,

Je parlai du cas de Eric simple flux+ thermo ./

Je parle bien moi aussi du cas soulevé par eric et en plus je suis d’accord avec toi (c'est même moi qui ait trouvé ton message utile). Sauf sur un point, en pratique une simple flux hygro débite bien moins que 160 m3/h ce qui aggrave le cas de l’Aéraulix..

eric_perso a écrit:

Ok TTG mais pourquoi le débit d'une VMC standard + PAC thermodynamique serait inférieur à un PAC thermodynamique sur air extrait (VMC)

Avec un ballon thermodynamique dédié (et donc une VMC séparée), on préleve la chaleur à l’extérieur via des gaines, le rendement thermique est donc favorable et pas de problème pour pousser le débit à 300 m3/h.

Avec l’aéraulix , en réalité on préleve la chaleur de la maison, celle qui serait perdue par une ventilation normale, donc là pas de problème, mais aussi celle provoquée par la surventilation exigée par le COP de la PAC.

J ai l equivalent avec aldes . Et le thermicien me disait que le cop etait mieux que les thermodynamique classiques. Par contre la meme etude avec ecs , ben y avait pas photo je tolbait de 44kw a 42 kw .... J ai quand meme gardé l aldes...

Mon étude thermique valide mon éligibilité au label BBC avec l'Aerolix d'Atlantic, bizarre que la votre ne soit pas valide

Moi les 2 miennes avec le t-flow passe sans problème. Il doit y avoir d'autres points à améliorer pour que ça passe...

TTG a écrit:

eric_perso a écrit:

Ok TTG mais pourquoi le débit d'une VMC standard + PAC thermodynamique serait inférieur à un PAC thermodynamique sur air extrait (VMC)

Avec un ballon thermodynamique dédié (et donc une VMC séparée), on préleve la chaleur à l’extérieur via des gaines, le rendement thermique est donc favorable et pas de problème pour pousser le débit à 300 m3/h.

Avec l’aéraulix , en réalité on préleve la chaleur de la maison, celle qui serait perdue par une ventilation normale, donc là pas de problème, mais aussi celle provoquée par la surventilation exigée par le COP de la PAC.

l'aldes est conçu pour fonctionner sur des débits très faibles, il n'y a pas de surventilation du tout, au pire du pire si besoin est c'est la résistance qui se met en fonctionnement, où as tu lu TTG qu'un ballon thermodynamique sur VMC pompe le surplus (éventuellement) nécessaire dans le volume chauffé de la maison...

fcys14 a écrit:

Mon étude thermique valide mon éligibilité au label BBC avec l'Aerolix d'Atlantic, bizarre que la votre ne soit pas valide

Bonsoir,
même chose pour moi, l'étude passe facilement avec un Aéraulix...bizarre, bizarre, il faut peut-être chercher ailleurs! Chez moi il est placé dans la partie habitable, le cellier en l'occurence qui est isolé et chauffé.

Sismo, l'Aéraulix, avec son COP élevé à 250m3/h, est bien obligé de surventiler et donc pomper la chaleur de la maison pour chauffer l’ECS.
Comme tu l’écris toi-même, la T-Flow arrive à fonctionner à des bas débits, proche de ceux de la VMC simple flux. J'avoue que la courbe des COP de l'Aldes, que je viens de consulter, en fonction des débits de l’Aldes m’ont agréablement surpris.
Tu as donc fais le bon choix en t’orientant sur la T-Flow de l’Aldes. Par contre l’Aéraulix, simple dérivé de l’Aéromax, est à mon sens à oublier.

Pour ce qui est des études thermiques, d'abord c'est un tout, l'ECS n'est qu'un élément. Un matériel peut passer en BBC dans un projet et échouer dans un autre.
Ensuite il y aurait beaucoup à dire sur le sérieux de la prise en compte de certains équipements et de ses paramètres, selon la rigueur du bureau d'études thermiques

TTG a écrit:

Sismo, l'Aéraulix, avec son COP élevé à 250m3/h, est bien obligé de surventiler et donc pomper la chaleur de la maison pour chauffer l’ECS.

Bonsoir TTG,

C'est dommage que les gens s'arrêtent sur la doc commerciale sans gratter le sujet.

On a pas fini de ressasser sur ce sujet dans les mois qui viennent.(Plus les COP de 4 etc..)



Bon dimanche .

TTG a écrit:

Philyu a parfaitement raison sur le principe, sur les chiffres c'est pire encore que ce qu'il dit.

En gros, le COP maximum du ballon est atteint autour d'un débit de 250 à 300 m3/h, en deça il chute très vite, surtout quand l'air est plus sec.
Une VMC simple flux hygro B tourne à beaucoup moins de 160 m/h, la faire tourner plus vite c'est pomper, pour les besoins de l'ECS, l'air réchauffé (par votre chauffage!) et remplacé par l'air frais aspiré par les entrées d'air et que votre chauffage devra bien réchauffer.
Donc vous chauffez votre ECS avec votre chauffage ! (en plus de dérégler votre VMC hygro )

Le principe de réchauffer l'ECS a un sens avec une VMC double-flux à très bon rendement, c'est le pricipe des centrales. C'est une ineptie avec une simple flux tant qu'il n'y aura pas de PAC capable d'avoir un bon COP à des débits de l'ordre de 50 m3/h.

Merci TTG de ta précision, car à te lire ci-dessus, on pouvait penser qu'il n'y en avait pas un seul de performant, il y a surement d'autre marque qui en font de bon également.

Pour ce qui est de l'étude, il est vrai que pour FCYS et moi-même, c'est 65 kwep/M2/an qu'il ne faut pas dépasser pour atteindre le BBC, ce qui laisse peut être plus d'amplitude pour jouer sur les autres variables.

Courbes de l'Aéraulix :



Valeurs du T-Flow :


J'ai quand même l'impression que les résultats de l'Aéraulix sont meilleurs pour un débit d'air équivalent.

C est sur que en etant profane les valeurs parelent d elles meme la , apres est les valeurs prisent dans les meme conditions ,exact, je n y connais pas assez ....

Merci à tous pour vos réponse. Je pense que je vais faire une étude pour des panneaux solaires avec apoint au gaz. Le problème est que je suis orienté ouest. D'après les calculs (logiciel trouvé sur le net) cela devrait couvrir 50% des besois (même à l'ouest. Du coup, l'aeraudynamique me plait moins. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour
Je pense que je vais m'orienter vers du solaire. J'hésite entre :
Une vissemann 242 F pour chauffage et preparateur solaire + 1 panneau solaire Vitosol 200
Une Vissemann 100 W pour chauffage + un preparateur solaire Vitocell 100W 300 Litres + 2 capteurs Vitosol 200
Dietrich Chaudière MCA 25 à condensation pour chauffage couplée avec un systeme Inisol Uno/2 avec 2 panneau INISOL NEO 2.1
Quelqu'un a-t-il un avis sur ces trois systemes ?

La pertinence d'un chauffe-eau Thermodynamique+VMC m'intéresse beaucoup.
J'envisage d'ailleurs l'installation d'un modèle type Aéraulix.
J'ai surtout retenu ce modèle pour ces bonnes caractéristiques et son faible encombrement par rapport aux modèles concurrents.
En faisant quelques recherches, je suis tombé sur ce post dans Forumconstruire,com

Je suis plutôt surpris des avis et des analyses que je trouve ici.
Principalement à propos de l'Aéraulix et de la comparaison faite avec le modèle T-flow chez Aldes.

Pour compléter le post de fcys14, Atlantic diffuse un certificat« NF » réalisé par le Bureau Veritas (CertificatVeritasAeraulix)
Pour ma part, j'admets que le Bureau Veritas est un organisme de confiance.
Ce certificat indique :

• un COP de 2,74 à 20°C Hygro A(70,1m3/h)
• un COP de 2,7 à 20°C Hygro B(60,1m3/h)
• un COP de 3 à 20°C en mode Auto(126,3 m3/h)
• un COP de 3,1 à 150m3/h...

En conséquence, j'ai un peu de mal à comprendre le problème d'efficacité de la PAC déclaré plus haut avec un faible débit VMC sur l'Aéraulix.
Je ne vois pas non plus la raison d'après les tests Veritas qui pousserait à surventiler ?!
A moins de souhaiter un COP proche de 4 ? Cependant, un COP de 2,7/3 me semble déjà bien, non ?
A la limite, si forcer la VMC améliore les performances, pourquoi ne pas surventiler en période printemps/été ?
Bien sûr, Atlantic indique un COP4 sur sa doc. Mais le fait de ne pas l'atteindre en mode standard et de se situer plutôt à 2,7/3, cela fait-il de l'Aéraulix un mauvais choix ?
Personnellement, j'en doute.

Up

Après 4 mois d'utilisation je peux dire une chose, mon Tflow ne fonctionne que sur la pac et donc mon eau n'est chauffee qu'avec l'air extrait...
Sans constater de surventilations quelconques

Idem, mon Aéraulix est installé depuis 5 mois. Il est réglé en mode ECO sur 55°.
Seule la PAC chauffe l'eau, je n'ai pas de surventilation, ni d'humidité.
Je dirai plutôt que ma VMC d'avant aspirait plus fort et sans doute trop.
Quand la PAC fonctionne, il y a un ronronnement assez perceptible.
Heureusement que l'Aéraulix est installé dans un local isolé et sur un tapi anti-vibrations!
Nous sommes 2 adultes et 2 enfants à la maison.
Pourtant je n'ai pas l'impression que la PAC tourne souvent pour maintenir l'eau du ballon à température.


Je suis très satisfait pour le moment. J'attends maintenant mes prochains relevés EDF.

Pour le t flow ils conseillent de pas aller au dessus de 55 degres , car apres c est la resistance qui se met en route d apres ce que j ai compris

patito a écrit:

Pour le t flow ils conseillent de pas aller au dessus de 55 degres , car apres c est la resistance qui se met en route d apres ce que j ai compris

Sur l'Aéraulix en mode ECO, seule la PAC sera utilisée quelque soit la température demandée.
Il n'y a pas de recommandations particulières sur la température dans la notice de l'Aéraulix.
Je préfère rester sur le mode ECO, je ne vois pas trop l’intérêt d'activer la résistance.
Surtout que la PAC seule n'a pas besoin de beaucoup de temps pour chauffer l'eau du ballon.


Il y a un cas ou le ballon monte à plus de 60° automatiquement, c'est pour la fonction "anti légionellose" après une veille prolongée par exemple.

Cortoh a écrit:

Idem, mon Aéraulix est installé depuis 5 mois. Il est réglé en mode ECO sur 55°.
Seule la PAC chauffe l'eau, je n'ai pas de surventilation, ni d'humidité.
Je dirai plutôt que ma VMC d'avant aspirait plus fort et sans doute trop.
Quand la PAC fonctionne, il y a un ronronnement assez perceptible.
Heureusement que l'Aéraulix est installé dans un local isolé et sur un tapi anti-vibrations!
Nous sommes 2 adultes et 2 enfants à la maison.
Pourtant je n'ai pas l'impression que la PAC tourne souvent pour maintenir l'eau du ballon à température.


Je suis très satisfait pour le moment. J'attends maintenant mes prochains relevés EDF.

Bonjour
As-tu des nouvelles de ta consommation?
Te préoccupes-tu de nettoyer les filtres d'entrée de l'air vicié par rapport à l'encrassement de l'échangeur dans le chauffe-eau?

Bonjour Maison 21,




Question conso, je ne peux pas encore bien faire le point.
En effet, l'installation date de fin juin 2012 et étant mensualisé chez EDF, il me faut un cycle sur une année entière pour pouvoir constater l'impact.


Comme je suis en tout électrique, faire la part des choses sur la facture ne sera peut-être pas simple.
D'autant que j'ai également fait installer une PAC air/air à la même période.


Pour le filtre, je l'ai contrôlé, il y a peu, je n'ai pas remarqué d'encrassement anormal, pas eu besoin de le nettoyer.
En revanche je nettoie régulièrement les bouches de prise d'air VMC dans la cuisine, les toilettes et la salle de bain.

Bonjour.
Le CET est certainement sur prise classique , un petit compteur sur prise à 20€ peu permettre de suivre à moindre coût sa consommation.

toufig a écrit:

Bonjour.
Le CET est certainement sur prise classique , un petit compteur sur prise à 20€ peu permettre de suivre à moindre coût sa consommation.

Mon ancien cumulus n'était pas sur prise classique. L'installation de l'aéraulix s'est faite en lieu et place de l'ancien reprenant l'alimentation insitue en l'état.
Donc je ne peux pas mettre un petit compteur sur prise sans modifier le point d'alimentation.
Cependant, je n'ai pas de doutes sur la sobriété de l'Aéraulix par rapport à mon ancien cumulus standard de 300l. ^^

Bonjour,

Je relance le sujet du ballon d'eau chaude thermodynamique couplé sur la sortie de la VMC simple flux (type Atlantic Aéraulix)

La VMC ayant à priori un débit inférieur au besoin du CETD, comment est fait le complément ?
- en aspirant directement de l'air complémentaire dans la pièce ?
- en augmentant le débit de la VMC (ce qui revient à aspirer de l'air de la pièce) ?
- en utilisant un appoint avec une résistance ?

Merci pour vos retours.

Voir les réponses au dessus, il n'y a pas besoin de plus, le cet Est conçu pour fonctionner de la sorte.

Je vois pas mal de com ou l'on parle de la T-flow de chez aldes , je ne connais pas le prix de l'aeraulix mais la Tflow côute un bras :7500€ wouaw

Mon thermicien me conseille ce produit plutôt que celui de chez atlantic ... Mais franchement est çe que le prix est justifié

L'aeraulix apparemment est bruyante alors ?

J'ai le choix entre
:odyssée 2 split avec Vmc hygroB
:aeraulix
:Tflow

Je suis un peu perdu à vrai dire

Bonsoir Machiiiine,

Si on t'as proposé le T-flow à ce prix là, commence par trouver un autre fournisseur/poseur, c'est franchement te prendre pour un(e) américain(e)...

Si ce n'est pas indiscret pourrai tu le dire en gros ce qu'elle t a coûtait ? Merciiiiii

Ne demande pas ça a sismo il va te faire déprimer, il a un super prix que tu ne risque pas d'avoir; mais il me semble que prix public hors pose il y a deux ans c'était dans les 4000 euros

C'est clair, je les ai eu (il m'en fallait deux), moins cher que ce que mon plombier pouvait les avoir au prix de gros...
Mais en cherchant bien tu peux trouver bien moins que tes 7500 €...
Il ne faut pas perdre de vue non plus qu'avec un CET sur air extrait, tu économises aussi toute ton installation de VMC, puisqu'elle est dedans, tu n'achètes pas qu'un chauffe-eau, mais toutes tes gaines, les bouches d'extraction, de ventilation et la VMC en elle même...