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Sondage BBC sur des utilisateurs des infos utiles

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 6.691 fois
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Membre utile Env. 3000 message
Bonjour

Un article suite à un sondage réalisé sur des propriétaires de maisons BBC

Des choses intéressantes notamment sur les consommations. 19° de référence en BBC pour exemple ne suffirait pas pour les gens qui réclame 21 ou 22° chez eux (ce qui semblerait évident pour beaucoup) et des avis sur le BET. A lire pour mieux évaluer ses choix et ses attentes en consommation.


http://www.batirama.com/article/l-info-actualites-immobilier[...]ietaires-occupants.html

La BBC suffit-elle ou comme la RT l'envisage pour 2020 faut-il envisager déja la passive ou ajouter un plus en isolation dés maintenant...?

Ekoloman
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Env. 200 message Yvelines
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 9000 message Aube
c'est vrai que cette histoire de 19°c est une pure absurdité. Je ne connais quasiment personne qui maintienne 19°c chez lui (mis à part dans les chambres)
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Membre utile Env. 3000 message
stephrider a écrit:c'est vrai que cette histoire de 19°c est une pure absurdité. Je ne connais quasiment personne qui maintienne 19°c chez lui (mis à part dans les chambres)


Disons que ne pas chauffer et obtenir 19° dans une maison est un souvenir ou un rêve des plus anciens pour qui chauffer à 20° partout en continu était quasi un luxe, a part la grosse cuisinière à charbon qui tronait dans la cuisine jadis et qui vous balançait ses 28° à proximité mais qui ne faisait pas fondre les glaçons sur l'intérieur de fenêtres des chambres...

Une autre époque car depuis les gens ont été bien conditionnés à chauffer ou plutôt à consommer de la calorie...

Donc certes prévoir 19° désormais dans les études reste une volonté mathématique et calculée plus qu'un besoin des réalités présentes...

Un aspect à aborder et à parler dans son approche de l'étude thermique si chacun veut rester proche des chiffres avant et aprés les projets...

Ekoloman
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Env. 80 message Fauville En Caux (76)
Bé nous on met le thermostat sans fil dans la chambre, réglé sur 18.5. En bas dans la cusine il fait entre 17 et 19, coté nord. salon et salle a manger sont coté sud, mais le soir on et vers 19. Si il fait plus frais on préfère mettre un pull. On éfonomise environ 7% de consomation par degré en moins. on s est habitué à cette température de 18/19. Vu le cours actuel.du gaz, vivement qu on ai construit et si possible en Bbc ossature bois. A voir si on peut financièrement Blush
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Membre utile Env. 3000 message
doucoeur76 a écrit:Bé nous on met le thermostat sans fil dans la chambre, réglé sur 18.5. En bas dans la cusine il fait entre 17 et 19, coté nord. salon et salle a manger sont coté sud, mais le soir on et vers 19. Si il fait plus frais on préfère mettre un pull. On éfonomise environ 7% de consomation par degré en moins. on s est habitué à cette température de 18/19. Vu le cours actuel.du gaz, vivement qu on ai construit et si possible en Bbc ossature bois. A voir si on peut financièrement Blush



C'est vrai aussi que la petite laine a été retirée des habitudes de jadis dès que l'on perd un degré le matin ou le soir... et une bonne couette en plume de canard c'est bien aussi...

Pour la MOB cherchez bien et ne vous limitez pas aux prix présentés, des solutions existent, pas de raison de payer plus cher le bois, la MOB devrait être moins chère sur le marché au regard de sa fabrication que ce qui se fait habituellement...

Ekoloman
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Membre utile Env. 2000 message Plaisance Du Touch (31)
Bonjour,

Je peux sembler un brin parano, mais j'y vois surtout un article pub pour Trecobat, et que dire des %, sachant que c'est un panel de 83 familles

Cela me semble ni sérieux ni référent.......
Maison vendue depuis juin 2018.
Nouveau projet en cours...

prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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warstup a écrit:Bonjour,

Je peux sembler un brin parano, mais j'y vois surtout un article pub pour Trecobat, et que dire des %, sachant que c'est un panel de 83 familles

Cela me semble ni sérieux ni référent.......


+1
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Membre utile Env. 3000 message
warstup a écrit:Bonjour,

Je peux sembler un brin parano, mais j'y vois surtout un article pub pour Trecobat, et que dire des %, sachant que c'est un panel de 83 familles

Cela me semble ni sérieux ni référent.......


Si rien n'est objectif dans le monde, l'homme ne l'est jamais vous dirons les sociologues, il faut néanmoins s'en remettre à ses propres indicateurs et à des avis en attendant. L'article relève néanmoins des points qui méritent réflexion pour beaucoup.
Utilisons les marques éventuelles pour améliorer notre approche personnelle. Quand 2000 personnes répondront officiellement à une étude sur la BBC l'intérêt ne sera plus le même que celui du moment actuel.

Les industriels aussi nous apportent des réponses, la partie commerciale reste autre chose à aborder avec du recul...

Ekoloman
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: En moyenne, ils sont passés d’une facture énergétique annuelle de 1159 euros dans leur ancien logement à 732 euros dans leur maison BBC


Ben dit donc, le gain n'est pas énorme.... Je comprends pas ... ANcien logement, c'est au mieux RT2005 et sûrement pire....
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Photographe Env. 200 message Castres (81)
mgarrig a écrit:
Citation: En moyenne, ils sont passés d’une facture énergétique annuelle de 1159 euros dans leur ancien logement à 732 euros dans leur maison BBC


Ben dit donc, le gain n'est pas énorme.... Je comprends pas ... ANcien logement, c'est au mieux RT2005 et sûrement pire....



Je reprends ceschiffres et pousse un peu plus loin la réflexion de mgarrig ;

Je simplifie les choses mais on parle souvent (chez lesconstructeurs) pour du BBC d’un surcout de l’ordre de 10 – 20K€ selon la taillede la maison. Si on part sur une base de 15000€ pour PAC Air/eau et ballonthermodynamique ; crédit impôt pour 2011 de 22% pour les PAC et 36% pourles ballons thermo (juste sur le matériel). Je prends 36% pour tout par soucisde simplification soit 15000 – 36%= 9600 € qui reste à la charge duclient;

Si on regarde l’économie d’énergie entre BBC et autre on a1152-739= 393€ ; Si j’arrondie à 500€ de gain on a un amortissement du systèmesur un peu plus de 19 ans !!!

Sachant que l’unité extérieure, qui n’est garantie que 2 ans(biennale), ne tiendra pas 19 ans sans avoir besoin de réparation (idem pour leballon), sachant également qu’il faut ajouter à cela les frais annuelsd’entretien de la chaudière, en tenant compte aussi que cette étude a étéréalisée surtout en Bretagne où est installé ce constructeur, je pense pouvoirdire sans trop me tromper que les températures moyennes hivernales nedescendent pas trop souvent en dessous de 0° d’où l’utilisation de la PAC Air/eaudans des conditions quasiment optimums.

Ma question est donc la suivante :

Qui est le véritable gagnant dans l’histoire ? Clientou constructeur ???

De plus, je note que la consommation qu’ils annoncent pour unemaison autre que BBC de 100m2, correspond à la consommation annuelle totale enIle de France de la maison JC Créations que nous avions fait construire de189m2 hab en RT2005!!!

Cette étude à tendance à meconforter dans mon choix: il vaut mieux une bonne isolation et une bonneorientation de la maison !!! Non ???
Sous-seing signé le 13/01/2011
CCMI signé le 22/02/2011
Dépôt PC le 23/02/2011
PC Accordé le 11/04/2011
Terrain signé le 12/07/2011
Chantier ouvert le 27/07/2011
PC Piscine le 20/02/2012
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Membre utile Env. 3000 message
[quote="sg77"][quote="mgarrig"]
Citation: En moyenne, ils sont passés d’une facture énergétique annuelle de 1159 euros dans leur ancien logement à 732 euros dans leur maison BBC



Bonjour

l'article parle de 1159 euros "moyenne du sondage" ce qui ne parle pas précisément comme exemple ni comme calcul en ce domaine...

Sinon oui investir dans l'isolation est gagnant à terme pour le client, viser la passive au lieu de voir la BBC.

Dans les années 80 c'était le début des pompes à chaleurs, grosse pub, primes etc.... j'ai connu les gens aprés 10 ans, il fallait réinvestir pour changer tout, et la gain réalisé sur les facture correspondait à l'investissement et les frais de prêts en sus, donc idem, mais bénéfice donc pour l'edf et les banques, pas pour le client qui faisait l'effort. Comme ils me disaient il aurait mieux fallu garder son argent en banque et le placer pendant 10 ans...
Du matériel technique pour 19 ans.... prendre une assurance en sus alors...

Les primes les labels et les PTZ sont étudier pour relancer des marchés industriels, l'ERDF, et le bâtiment, jamais des cadeaux octroyés aux consommateurs...

Ekoloman
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Env. 100 message Haute Marne
A ta dernière question, évidemment qu'il faut envisager du passif dès maintenant. Le BBC est nettement insuffisant surtout quand on voit certaines réalisations.
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Env. 30 message Drome
Pour une maison de 130m2, de quel budget doit-on disposer pour faire du BBC?
Merci!
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

steph072626 a écrit:Pour une maison de 130m2, de quel budget doit-on disposer pour faire du BBC?


grosso-modo entre 1200 et 2000€/m2, tout dépend si la maison fait 130m2 tout pile ou plutot 135
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Env. 30 message Drome
Pas au delà de 130m2 (plutôt 129). ça varie pas mal entre 1200 et 2000 du m2!

Autant dire que l'on est hors budget en ajoutant celui du terrain!
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Pour en rajouter une couche sur la temperature de consigne en passivhaus c'est 20 degres.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 2000 message Plaisance Du Touch (31)
steph072626 a écrit:Pas au delà de 130m2 (plutôt 129). ça varie pas mal entre 1200 et 2000 du m2!

Autant dire que l'on est hors budget en ajoutant celui du terrain!


..... et les annexes !!!
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Nouveau projet en cours...

prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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Env. 700 message Haute Garonne
faut arreter de croire qu'en 2011 faire du BBC c'est rentable. C'est plus cher à l'achat (quelques 10aines de ke) et sans aides de l'état c'est quasi impossible à amortir avec les économies d'energie (quelques centaines d'euros par an).
Il faut le voir comme un achat plaisir, le plaisir d'avoir une maison tel qu'on la souhaite, avec un vrai confort d'hiver et d'été

perso j'ai fait ma BBC en 2010 et je le regrette pas, le surcout (30k) sera amortis en moind de 7 ans car j'ai eu droit à toutes les aides imaginables (j'ai déjà amorti la moitié)
maintenant faut plus rêver c'est plus le cas, il faut partir dans un tel projet sans en attendre un retour financier... ;(
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

En quoi faire du BBC ce n'est pas rentable ???

Connaissez vous le prix des énergies dans le futur ?

Combien vaut pour l'humanité une économie de CO2?

De + en 2013 ce sera le standart donc aucune question a se poser.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
philyu a écrit:Bonjour ,

En quoi faire du BBC ce n'est pas rentable ???

Connaissez vous le prix des énergies dans le futur ?

Combien vaut pour l'humanité une économie de CO2?

De + en 2013 ce sera le standart donc aucune question a se poser.


+10 !

Avec :
- le gain en consommation d'énergie
- une maison de meilleure qualité : étanchéité à l'air, et, très souvent, des équipements et matériaux mieux choisi (=+ de réflexion à la construction)
- la valorisation du bien : faut se mettre à la place de l'acheteur en 2018, entre acheter dans l'ancien une maison RT2005 d'un niveau très très moyen, et la construction d'une maison neuve standard RT 2012 (dont le prix sera pas plus cher vu la standardisation des techniques et l'effet de masse)

Le retour sur investissement, ça se calcule en prenant en compte tout ça. L'augmentation du prix de l'énergie (la plupart des estimations pour l'électricité sont autour de 5 % par an minimum, quant au fioul, 7 à 10 % par an ...) et le gain à la revente sont loin d'être négligeables. Je ne dit pas qu'on vendra forcément une maison BBC plus cher ... mais quand en 2020 tout le monde sera en passif pour le neuf, je vous laisse imaginer combien une maison RT2005 paraitra bas de gamme ("vous imaginez mon pov' monsieur, votre maison, y'a même pas eu de test d'étanchéité à l'air" ^^).

Les aides diminuent, car maintenant l'Etat considère qu'il a assez fait de communication et d'incitatif sur l'intérêt de construire performant. Dans le neuf, place à l'obligation (RT2012-2020). Dans la rénovation, les projets dans les cartons parlent de taxes sur l'énergie / le carbone, de bonus malus à la vente d'un maison, d'une obligation de travaux lors de la revente ... Tôt ou tard on y arrivera.

Quand on parle construction, faut regarder au minimum 30 ans devant, c'est pas du jetable, et le problème de l'énergie, une chose est sûre, ça ne va pas s'arranger.


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Membre utile Env. 3000 message
bed a écrit:faut arreter de croire qu'en 2011 faire du BBC c'est rentable. C'est plus cher à l'achat (quelques 10aines de ke) et sans aides de l'état c'est quasi impossible à amortir avec les économies d'energie (quelques centaines d'euros par an).
Il faut le voir comme un achat plaisir, le plaisir d'avoir une maison tel qu'on la souhaite, avec un vrai confort d'hiver et d'été

perso j'ai fait ma BBC en 2010 et je le regrette pas, le surcout (30k) sera amortis en moind de 7 ans car j'ai eu droit à toutes les aides imaginables (j'ai déjà amorti la moitié)
maintenant faut plus rêver c'est plus le cas, il faut partir dans un tel projet sans en attendre un retour financier... ;(


Bonjour

Pas le choix la RT sera une obligation puis vers la passive pour 2020 dans la prévision.

Maintenant il y a de nombreux autres ciritères à prendre en compte économiquement (sur le plan mondial de ce qui se passe) qui fera qu'il faudra bien que des prix baissent.

Il est possible de faire du BBC ou de la maison passive pas spécialement plus chère en revoyant son approche, ce que commencent à faire par force ceux se penchent avec leur budget qui lui n'augmente pas.

Depuis de nombreuses années beaucoup de gens faisaient faire le GO puis finissaient le second oeuvre ou quelques finitions, désormais beaucoup recherchent des solutions simplifiées. La RT fait redémarrer le bois dans sa démarche, c'est une approche qui permet déja de joindre budget et RT2012 pour beucoup dans un rapport qualité prix thermique recherché, sous réserve que l'on remonte un peu ses manches. Il faut aussi voir hors de la frontière de france, les prix plus justes existent de plus en plus et répondent enfin à des budgets.

Et l'énergie la moins chère restera toujours celle que l'on ne consommera plus.

La BBC par contre n'est pas le plus judicieux, juste un relais vers la passive à voir dés maintenant, elle réclame trop d'obligations techniques couteuses pour devoir chauffer encore et moins qu'avant. Les aides données sont une forme de piège, intéressant au court terme pas dans le temps. Queques cm d'isolant en plus est gagnant dans le temps, trés proche que sera 10 ans...

Enfin si le marché ne s'écroule pas avant...

Ekoloman
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Env. 700 message Haute Garonne
salut

C'est bien beau toutes vos grandes idées, y a pas mal d'idéalisme dans les réponses mais il faut regarder la réalité, le terrain les devis des artisans. Lisez les posts allentours et vous verrez que labeliser bbc c'est pas gratuit même si le surcout ira en s'amoindrissant
Tout ce que je dis dans mon post c'est que ce surcout on ne peut pas l'amortir dans le contexte actuel (plus d'aides, plus de CI, plus de PTZ)

C'est tout, je ne fais aucun jugement de valeur (d'ailleurs je vous signale que j'ai fait une maison BBC donc la démarche je la respecte) je dis juste que financièrement c'est pas neutre et encore moins rentable à l'heure actuelle.
Faites le bilan des recettes et des dépenses sur de vrais devis.
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Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
salut,

ce que tu dis est vrai, si on ne regarde que l'économie de consommation, au tarif de l'énergie aujourd'hui, ce qui est largement réducteur, on ne fait pas une maison pour 10 ans. Mais ce que nous disons, c'est que si tu prends en compte les augmentations inévitables et importantes que l'énergie va subir, c'est déjà nettement moins vrai. Et si tu prends en compte la valeur de ta maison (un jour elle sera revendue, ou héritée, dans les 2 cas soit tu récupères ta mise soit tes héritiers), je pense qu'on est toujours gagnant au final. C'est pas de l'idéalisme que de dire que les coûts de l'énergie vont aller grandissant et que tout ce qui consomme plus va perdre de la valeur par rapport à ce qui consomme moins, c'est du réalisme.

Je précise que je parle de construction performante, pas forcément de label BBC. Le label permet simplement d'attester le niveau, et donc de mieux valoriser à la vente, mais on peut très bien construire performant sans demander le label ...


Quand au calcul de l'économie d'énergie, il est possible d'être un minimum plus précis que des chiffres sur 50 maisons... En moyenne en rt 2005 on est autour de 120 kWh/m².an et bbc autour de 50. Pour 150m², ça fait 18 000 kWh d'un côté, 7 500 kWh de l'autre, ce qui pourrait se traduire à environ 1 600 € / an en RT2005 et 675 € / an en BBC pour une énergie classique type électricité ou fioul. On est déjà sur 1 000 € d'écart en année 2011. En tenant compte d'une augmentation de l'énergie de 6 % par an (je suis gentil là !), le gain sur 10 ans est de près de 14 000 €, et sur 20 ans de 37 000 €.

Je ne prends pas là en compte le fait que vu qu'il n'y a aucun contrôle, beaucoup de maison rt 2005 consomment bien plus que le réglementaire l'autorise (mauvaise étanchéité à l'air, moins bonne qualité du bâti, ...). Je ne vous raconte pas le résultat catastrophique que nous avons vu dans une maison neuve récemment standard RT2005 normalement (étanchéité à l'air : n50 = 25 ). Je ne compte pas non plus le gain de confort...

Je ne dis pas qu'on gagne énormément d'argent, mais en tout cas on est loin d'en perdre. Sans compter qu'on peut faire du BBC sans faire de dépenses extraordinaires ... J'ai vu beaucoup de projets avec un chauffage poêle, un ballon thermodynamique, le respect des règles du bioclimatisme (ce qui ne coûte rien), une bonne étanchéité à l'air (ce qui ne coûte pas grand chose), une bonne isolation, et hop un label BBC pour moins de 5 000 € à 10 000 € de surcoût (avec un peu d'autoconstruction) ! Construire performant, ce n'est pas accumuler des équipements tous plus sophistiqués les uns que les autres, c'est surtout beaucoup de réflexion et de bon sens.

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Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 3000 message
bed a écrit:salut

C'est bien beau toutes vos grandes idées, y a pas mal d'idéalisme dans les réponses mais il faut regarder la réalité, le terrain les devis des artisans. Lisez les posts allentours et vous verrez que labeliser bbc c'est pas gratuit même si le surcout ira en s'amoindrissant
Tout ce que je dis dans mon post c'est que ce surcout on ne peut pas l'amortir dans le contexte actuel (plus d'aides, plus de CI, plus de PTZ)

C'est tout, je ne fais aucun jugement de valeur (d'ailleurs je vous signale que j'ai fait une maison BBC donc la démarche je la respecte) je dis juste que financièrement c'est pas neutre et encore moins rentable à l'heure actuelle.
Faites le bilan des recettes et des dépenses sur de vrais devis.


Je ne diais pas le contraire, effectivement un projet est à voir à l'instant T, maintenant personnellement je suis pour la notion thermique mais pas spécialement un adepte de courir avec une certification pour autant. Comme je le dis ainsi que d'autres qui auto-construisent, le seul label est la facture de l'ERDF qui tombe avec régularité dans la boite à lettre.

De toutes manière les PTZ sont remis en cause officiellement.

Et les constructeurs souvent parlent devis avant même de savoir toujours aborder la notion globale thermique. Donc les devis sont souvent déconnectés de ce qu'il faudrait. Ensuite entre devis et prix c'est une autre approche personnelle, certains semblent ne tomber que sur des prix chers alors que d'autres trouvent des bon produits moins chers et plus adaptés, donc c'est une question d'approche et d'étude de son propre projet initialement qui prime.

Ekoloman.
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Super bloggeur Env. 200 message Yvelines
Bonjour à tous,
Le BBC... Le débat est animé et passioné comme bien souvent...
Economie d'énergie réel et BBC? Tout dépend par rapport à quoi? Si le référant est une maison de plus de 20 ans (80% du parc immobilier Français), oui les éconnomies seront importantes.
Maintenant si on compare 2 maisons neuves... Là le débat est plus ouvert... Quoi qu'il arrive le BBC est un label, on peut considérer l'obtention du label, comme l'obtention d'un diplôme!
L'étude thermique est le meilleur cahier des charges!!! Et cela personne n'en parle! On y précise les choix et pertinances techniques des matériaux utilisés et des matériels techniques!
Le contrôle par l'organisme labelisateur est une très bonne visite de fin de chantier!
Le test ne fait que conforter le travail effectué.

Alors ne parlons pas seulement des économies d'énergies, mais des garanties de l'acquéreur de la bonne réalisation de sa maison.
Vous voulez encore d'autres arguments?

Vous préférez achetez un produit de qualité "qui vaut" ou l'original? Et oui l'argument pour la revente est massif! Pas besoin de blabla, la maison a eu son diplôme, elle est certifié point barre!

Autres arguments? (j'attend avec plaisir et délectation les réactions suite à ce message...)
En cas d'autoconstruction... Et bien l'assurance dommage ouvrage est moins chère. Et oui, les test rassures les assureurs... Vous n'y croyer pas?
Je comprend que certains d'entre vous ai été rebuté par un discour anti-BBC, les constructeurs en général n'aime pas trop cela... Ou alors ils utilisent le label pour vous coltiner des produits "révolutionnaires" extréments chères vous faisant économiser... Quelques centaines euros par an... Avec l'entretien, l'ammortissement sera possible dans 2 ou 3 siècles...
Non, non, et non STOP aux idées reçues, on peut construire en BBC pour 1000 EUR/m²... On peut aussi construire en traditionnel pour 1500 EUR/m².
Le bon compromis est le juste équilibre entre le dossier de permis de construire, le dossier bancaire, et le dossier énergétique.
Mais là, cela demande un peu (beaucoup) d'implication...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
''En cas d'autoconstruction... Et bien l'assurance dommage ouvrage est moins chère. ''

Il n'y a aucune raison d'avoir une DO dans ce cas de figure.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Super bloggeur Env. 200 message Yvelines
philyu a écrit:''En cas d'autoconstruction... Et bien l'assurance dommage ouvrage est moins chère. ''

Il n'y a aucune raison d'avoir une DO dans ce cas de figure.


La revente... La revente...

Si vous revendez votre bien avant la fin d'une période de 10 ans d'achèvement des travaux, ET que l'acquéreur souhaite vous ennuyé, certes vous avez raison, vous ne risquez pas les poursuites pénals, mais.... Je vous laisse vous renseigner pour la suite...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Ne t'inquiéte pas pour moi je suis un grand garçon et je connais bien le sujet puisque c'est mon job!

Je ne construi pas pour revendre.

De + en autoconstruction pas de risques de mal façon , on bosse pour soi.

Si je revend avant 10 an >cout de ma construction 130K€ >devis entre 400 et 420K€ si je l'avais faite faire par des entreprises , 290 K€ de bénef+les augmentations annuelles du foncier , j'ai de quoi faire une ristourne a mon acheteur ou assumer pendant 10 an un éventuel impossible problème!
!


Wink
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Super bloggeur Env. 200 message Yvelines
philyu a écrit:Ne t'inquiéte pas pour moi je suis un grand garçon et je connais bien le sujet puisque c'est mon job!

Je ne construi pas pour revendre.

De + en autoconstruction pas de risques de mal façon , on bosse pour soi.

Si je revend avant 10 an >cout de ma construction 130K€ >devis entre 400 et 420K€ si je l'avais faite faire par des entreprises , 290 K€ de bénef+les augmentations annuelles du foncier , j'ai de quoi faire une ristourne a mon acheteur ou assumer pendant 10 an un éventuel impossible problème!
!


Wink


Mon but était d'apporter une précision pour la Dommage Ouvrage, de plus les banques contraignent de plus en plus souvent, même les autoconstructeurs, à en contracter une.
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dilivio a écrit:Bonjour à tous,
Le BBC... Le débat est animé et passioné comme bien souvent...
Economie d'énergie réel et BBC? Tout dépend par rapport à quoi? Si le référant est une maison de plus de 20 ans (80% du parc immobilier Français), oui les éconnomies seront importantes.
Maintenant si on compare 2 maisons neuves... Là le débat est plus ouvert... Quoi qu'il arrive le BBC est un label, on peut considérer l'obtention du label, comme l'obtention d'un diplôme!
L'étude thermique est le meilleur cahier des charges!!! Et cela personne n'en parle! On y précise les choix et pertinances techniques des matériaux utilisés et des matériels techniques!
Le contrôle par l'organisme labelisateur est une très bonne visite de fin de chantier!
Le test ne fait que conforter le travail effectué.

Alors ne parlons pas seulement des économies d'énergies, mais des garanties de l'acquéreur de la bonne réalisation de sa maison.
Vous voulez encore d'autres arguments?

Vous préférez achetez un produit de qualité "qui vaut" ou l'original? Et oui l'argument pour la revente est massif! Pas besoin de blabla, la maison a eu son diplôme, elle est certifié point barre!


hmmm... la maison , elle est certifiée à un instant T. rien ne dit que 5 ou 10 ans plus tard les performances soient les mêmes.
et sans compter les proprio bricolos qui vont faire valser l'étancheité tant vantée.
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ilive a écrit:
dilivio a écrit:Bonjour à tous,
Le BBC... Le débat est animé et passioné comme bien souvent...
Economie d'énergie réel et BBC? Tout dépend par rapport à quoi? Si le référant est une maison de plus de 20 ans (80% du parc immobilier Français), oui les éconnomies seront importantes.
Maintenant si on compare 2 maisons neuves... Là le débat est plus ouvert... Quoi qu'il arrive le BBC est un label, on peut considérer l'obtention du label, comme l'obtention d'un diplôme!
L'étude thermique est le meilleur cahier des charges!!! Et cela personne n'en parle! On y précise les choix et pertinances techniques des matériaux utilisés et des matériels techniques!
Le contrôle par l'organisme labelisateur est une très bonne visite de fin de chantier!
Le test ne fait que conforter le travail effectué.

Alors ne parlons pas seulement des économies d'énergies, mais des garanties de l'acquéreur de la bonne réalisation de sa maison.
Vous voulez encore d'autres arguments?

Vous préférez achetez un produit de qualité "qui vaut" ou l'original? Et oui l'argument pour la revente est massif! Pas besoin de blabla, la maison a eu son diplôme, elle est certifié point barre!


hmmm... la maison , elle est certifiée à un instant T. rien ne dit que 5 ou 10 ans plus tard les performances soient les mêmes.
et sans compter les proprio bricolos qui vont faire valser l'étancheité tant vantée.


Oui, mais quand vous avez le BAC on vous demande pas si vous avez toujours les connaissances, vous l'avez et c'est un fait... Vous aurez donc une maison BBC qui aura 5 ou 10 ans ou plus (là j'ai pris la casquette vendeur immo.)
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C'est surtout le DPE que l'on regarde à la revente...
Si la maison est BBC, tant mieux, mais bon...
Je ne choisirai pas une maison parcequ'elle est BBC, mais parcequ'elle me plait.
Notre récit: maison contemporaine En Provence
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Ced13 a écrit:C'est surtout le DPE que l'on regarde à la revente...
Si la maison est BBC, tant mieux, mais bon...
Je ne choisirai pas une maison parcequ'elle est BBC, mais parcequ'elle me plait.


On peut convenir que le label BBC, sans qu'il soit déterminant, est un plus dans la revente d'une maison.
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philyu a écrit:Ne t'inquiéte pas pour moi je suis un grand garçon et je connais bien le sujet puisque c'est mon job!

Je ne construi pas pour revendre.

De + en autoconstruction pas de risques de mal façon , on bosse pour soi.

Si je revend avant 10 an >cout de ma construction 130K€ >devis entre 400 et 420K€ si je l'avais faite faire par des entreprises , 290 K€ de bénef+les augmentations annuelles du foncier , j'ai de quoi faire une ristourne a mon acheteur ou assumer pendant 10 an un éventuel impossible problème!
!


Wink


rien à ajouter les chiffres parlent et l'auto-constructeur se fait confiance, pourquoi devrait-il s'assurer ? L'assurance dans ce domaine c'est pour celui qui fait construire par des "professionnels", ce qui semble plus que paradoxale mais la vérité...

Les gens qui réalisent seul ont souvent des maisons de trés bonne qualité. La plupart des maçons ou gens du bâtiment ont de trés bonnes maisons ainsi que de nombreux constructeurs.
J'ai visité des milliers de maisons en cours de travaux à l'époque des premiers labels promotelec, à voir les poseurs de placo et d'isolant je peux vous dire qu'entre le label final obtenu et la réalisation c'était souvent des médailles en chocolats... passez avec une cameéra thermique, un désastre...

Ekoloman
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Tout à fait d'accord un label BBC en soit ne faut pas grand chose si la mise en œuvre des produits n'est pas faite correctement.
On galère avec nos plaquistes (qui pourtant on déjà fait des maisons BBC) pour que la mise en œuvre de l'isolation soit faite correctement : on a fait refaire quasiment tous les tours de fenêtre, le haut des murs où on pouvait passer les doigts sont problèmes, les angles ...
C'est pareil pour les fenêtres (les nôtres ont été posées avec joint compribande, membrane d'étanchéité à l'intérieur et mastic à l’extérieur) mais combien de maison "bbc" sont faites ainsi (la plupart du temps c'est soit on bourre de silicone, soit on mets de la mousse PU expansive)
Et c'est partout pareil

Il y a un gros manque de formation des artisans qui bien souvent font sans se rendre compte des impacts derrière ....
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Yforette a écrit:Tout à fait d'accord un label BBC en soit ne faut pas grand chose si la mise en œuvre des produits n'est pas faite correctement.
On galère avec nos plaquistes (qui pourtant on déjà fait des maisons BBC) pour que la mise en œuvre de l'isolation soit faite correctement : on a fait refaire quasiment tous les tours de fenêtre, le haut des murs où on pouvait passer les doigts sont problèmes, les angles ...
C'est pareil pour les fenêtres (les nôtres ont été posées avec joint compribande, membrane d'étanchéité à l'intérieur et mastic à l’extérieur) mais combien de maison "bbc" sont faites ainsi (la plupart du temps c'est soit on bourre de silicone, soit on mets de la mousse PU expansive)
Et c'est partout pareil

Il y a un gros manque de formation des artisans qui bien souvent font sans se rendre compte des impacts derrière ....




Le marché est ce qui prime devant la formation en général, il semble qu'avec l'évolution des techniques et des matériaux peu d'ouvriers aient suivis des formations dans leurs carrières. Beaucoup de pros découvrent pour rappel la BBC ou la RT2012 par force et donc de manière empirique, donc les assurances en la matière ne fonctionnent que sur des dégats importants visibles mais jamais sur ces manques ensuite...

Les premiers essuient les plâtres comme l'on dit dans le bâtiment...

Ekoloman
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Ekoloman a écrit:
Yforette a écrit:Tout à fait d'accord un label BBC en soit ne faut pas grand chose si la mise en œuvre des produits n'est pas faite correctement.
On galère avec nos plaquistes (qui pourtant on déjà fait des maisons BBC) pour que la mise en œuvre de l'isolation soit faite correctement : on a fait refaire quasiment tous les tours de fenêtre, le haut des murs où on pouvait passer les doigts sont problèmes, les angles ...
C'est pareil pour les fenêtres (les nôtres ont été posées avec joint compribande, membrane d'étanchéité à l'intérieur et mastic à l’extérieur) mais combien de maison "bbc" sont faites ainsi (la plupart du temps c'est soit on bourre de silicone, soit on mets de la mousse PU expansive)
Et c'est partout pareil

Il y a un gros manque de formation des artisans qui bien souvent font sans se rendre compte des impacts derrière ....




Le marché est ce qui prime devant la formation en général, il semble qu'avec l'évolution des techniques et des matériaux peu d'ouvriers aient suivis des formations dans leurs carrières. Beaucoup de pros découvrent pour rappel la BBC ou la RT2012 par force et donc de manière empirique, donc les assurances en la matière ne fonctionnent que sur des dégats importants visibles mais jamais sur ces manques ensuite...

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Ekoloman


Je suis d'accord avec vous 2, la mise en oeuvre des matériaux est un point critique, mais au delà d'une maison labalisée, ou pas, ce problème est généralisé à chaque construction.
Il vaut mieux suivre un chantier, vérifier par soit même ou un ami qualifié les étapes.
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