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Problème obtention attestation finale rt2012

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 9.826 fois
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Env. 20 message Creches Sur Saône (71)
Bonjour, voilà nous sommes dans une grosse embrouille avec notre maison. En décembre 2012 nojs achetons un terrain, nous savons donc que la maison sera forcément rt2012 mais nous voulons pas prendre ee constructeur et passer par plusieurs entreprises car nous avions eu une mauvaise expérience avec notre première maison.
Nous sommes aller voir une entreprise de maçonnerie qui pouvait nius faire le projet de construction de A à Z et qui s'occuperait de tout, nous lui disons que nous passons en rt2012 car le pc sera forcément déposé après janvier 2013, ok pas de soucis il nous met en relation avec le cabinet architecte pour la réalisation des plans et la constitution du dossier pour le pc, au cours de nos entretiens juste avant de deposer le pc il nous dit problème il faut une attestation rt2012 pour mettre avec le pc, du coup il s'arrange pour obtenir cette fameuse attestation et là on dépose le permis et on attend, les travaux ensuite avancent et on entend parler d'étude thermique et là on se dit mais on ne l'a pas faite, on se renseigne et on nous dit pas grave on la fera après la construction, on était confiant car on avait demandé à tous les artisans de respecter les nouvelles normes, et c'est après que les choses se compliquent à la prise de rendez vous pour le fameux test, on nous réclame l'étude thermique qu'on a pas , ils nous disent c'est pas grave on va s'arranger on va faire le dossier et ça vous coutera 600 eur ok tant pis s'il faut mais suite à cette étude il s'avère que nous n'avons pas respecter entièrement la rt2012 au niveau de l'énergie renouvelable, nouw avons mis une chaudière à condensation pour le chauffage et l'eau chaude . Pas d'énergie renouvelable on ne peut pas vous delivrer l'attestation!

A ce jour nous avons déménagé depuis 1 mois et là on sait plus quoi pensé et faire , de plus on ne peut même pas donner l'attestation de fin de travaux

En fin 2012 nous n avions pas du tout d'information sur la rt2012 et on se rend compte qu'en 2013 les artisans ne sont pas plus au courant des normes.

Si quelqu'un à des solutions ou propositions sachant que notre budget est au maximum
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Messages : Env. 20
De : Creches Sur Saône (71)
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 10 message Villeurbanne (69)
"une attestation rt2012" qui a signé cette attestation qui a fait le calcul thermique ...
il y en as surement un si une attestation existe
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Messages : Env. 10
De : Villeurbanne (69)
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Encore un CCMI déguisé ? Une partie de l'étude thermique était obligatoirement faite pour pouvoir déposer le permis...
Si vous n'avez pas de CCMI, vous allez sûrement devoir sortir votre portefeuille pour vous mettre en conformité.... Vous allez dans tous les cas devoir installer une enR, et il va vous falloir un test d'infiltrometrie..mais vu les indélicatesses de votre maçon, j'ai un peu peur pour le résultat si son travail est a la hauteur de ses méthodes de travail.....

Quel type de chauffage avez vous installé ? Quelle isolation ??
Dire aux artisans il faut respecter la norme c'est bien, mais qu'avez vous concrètement signé comme contrat auprès de votre maçon et des divers artisans ??
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Oui c'est grave car c'est une LOI la RT2012
Une loi ça se respecte et a la revente, c'est invendable..

Il suffit de découpler l'eau chaude de la chaudiere gaz condensation et de la relier a un ballon thermodynamique et là tu seras OK.
Si le seul point est le manque d'ENR bien sûr
Adhèrent AAMOI
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
POUR LEs SANCTIONS :

ici : http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Adhèrent AAMOI
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Env. 1000 message Concarneau (29)
Bonjour

Ca y est, ça commence.
Je pense que ce genre de post va fleurir sur fc dans les semaines a venir

Il y a la solution du BEC solaire ou plus simplement un poêle a bois(A vérifier pour le poêle!!)
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Tranquille oui...sauf lorsque tu voudras revendre..
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Ben concrètement, l'attestation de conformite sera un document obligatoire pour revendre le bien... Pas d'attestation interdit de revendre....il peut même y avoir une sommation de mise en conformité....
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Pour les ENR, quelques panneaux photovoltaiques feront l'affaire.
Mais construire en RT2012 sans étude thermique, c'est de l'incompétence et/ou un manquement grave à la déontologie.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
aurèle71680 a écrit:

En fin 2012 nous n avions pas du tout d'information sur la rt2012

pourtant les info sont faciles a trouver (ici ou n'importe où sur le net)

Citation:
et on se rend compte qu'en 2013 les artisans ne sont pas plus au courant des normes.

ceux qui sont compétents, si, ils sont au courant
"To do is to be" - Nietzsche
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Les CST compétents proposaient du BBC 2 ans avant la mise en place de la RT2012, c'est à dire quelque chose d'à peu près équivalent ou tout du moins qui imposait les mêmes démarches.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pour les démarches administratives, pas tout a fait
mais pour la construction en elle même, oui, c'est kif kif
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
gill a écrit:Pour les démarches administratives, pas tout a fait
mais pour la construction en elle même, oui, c'est kif kif


Pour ma BBC-RT2005 (effinergie), il y a eu étude thermique obligatoire, attestation attachée à la demande de permis, test de perméabilité, ... Il y a des démarches supplémentaires pour une RT2012 ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Là les thermiciens du site te répondront plus précisément que moi !
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Demande a ton notaire
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 700 message Haute Vienne
C'est pas pour enfoncer le clou mais franchement, quel manque de sérieux ... Alors oui le maçon a sa part de responsabilité, mais quand même.
On en prend pour quelques années à la banque alors franchement se documenter un peu avant de se lancer dans ce genre de projet, c'est un (grand) minimum. Vous avez eu plusieurs piqûres de rappel, perso ça m'aurait inquiété ces demandes de papiers.
Maison sur pilotis / fondations sur pieux vissés / phyto épuration / orientée passive : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-19676.php
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Env. 20 message Creches Sur Saône (71)
Et ben dites donc c'est un site pour enfoncer les gens ou quoi !! Au lieu d'aider ou de trouver des solutions vous savez que critiquer , je pensais que ce site était un peu plus sérieux que ça mais apparemment par pour tout le monde ! Pour info quand on fait confiance, on ne se doute de rien et pour les mauvaises langues notre test d'étanchéité à l'air est bon c'est juste cette histoire d'énergie renouvelable!
Ceux qui veulent me repondre sérieusement peuvent le faire sinon les autres s'abstenir!
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
aurèle71680 a écrit:Et ben dites donc c'est un site pour enfoncer les gens ou quoi !! Au lieu d'aider ou de trouver des solutions vous savez que critiquer , je pensais que ce site était un peu plus sérieux que ça mais apparemment par pour tout le monde ! Pour info quand on fait confiance, on ne se doute de rien et pour les mauvaises langues notre test d'étanchéité à l'air est bon c'est juste cette histoire d'énergie renouvelable!
Ceux qui veulent me repondre sérieusement peuvent le faire sinon les autres s'abstenir!


C'est bien de mettre tout le monde dans le meme sac
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Ce serait aussi bien que vous répondiez un minimum aux questions qu'on vous posent...
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Env. 4000 message Munich
Désolée mais je ne vais pas être tendre...

Quand j'entends «confiance» et «une centaine de k€ » dans la même phrase, j'ai envie de me pendre.

Alors bon il faudra faire venir un bureau d'étude thermique et consors (en un mot) et sortir quelques euros. C'est tout. Et prier.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Je ne suis pas sûr que prier suffise à sortir de ce mauvais pas, mais si ça peut soulager...

En fait c'est un problème à pas trop cher. Le "thermicien" aurait d'ailleurs du indiquer les solutions possibles, elles sont multiples; la rt2012 impose l'utilisation d'enr pour plus de 5 kwh/m2/an; ceci est facile à faire par :

- l'installation d'un poêle à bois ou a pellets, peu coûteuse si existe le conduit de cheminée
- l'installation de panneaux photovoltaïques ( 1kw-crête) en toiture (env 3000€)
- l'installation d'une pac air-air dans la pièce principale (env 2000€)
- l'installation d'un thermo-dynamique pour l'eau chaude (3000€)

je dois oublier d'autres solutions possibles... Ces installations ne seront pas pure perte d'argent, puisqu'elles permettront des économies d'énergie rentables à terme; il suffit de choisir ce qui convient le mieux à ses goûts et ses besoins, et aux possibilités techniques du bâtiment...

En fait, une erreur à 2 ou 3000€, peut-être moins, on a vu pire comme ennui. En bonne logique, le bet déjà consulté devrait faire un nouveau certificat pour pas trop cher; le contacter avant toute décision et installation...
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De : Arzal (56)
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Env. 60 message La Valette (83)
Pour répondre a votre souci d'attestation, il ne va pas falloir simplement utiliser une ENR pour être conforme. La première chose. Faire faire une étude thermique car sans étude thermique, impossibilité de générer l'attestation. Il faut utiliser le fichier xml pour générer cette attestation. Deuxièmement, j’espère que votre maçon a mis les bonnes épaisseurs d’isolant et que votre projet passera d'un point de vue réglementaire. Je vous conseille de vous retourner contre l'incapable qui vous a fait votre maison.
Pour ceux qui se demandent comment va être contrôlée la RT 2012, il faut savoir que l'attestation obligatoire pour déposer un permis est générée sur un site ministérielle. Il en est de même pour l'attestation finale.Il sera facile pour l'administration de recouper les infos en cas de manque et d'envoyer un contrôleur ou alors de vous écrire afin de vous demander les justificatifs.De plus, chercher a contourner la rt 2012, pour ceux qui y pensent, est une idiotie incroyable car c'est la première réglementation qui va dans le sens du maitre d'ouvrage et qui le protege du laxisme de ceratins artisans, cmistes et autres entreprises du BTP qui construisent dans les règles du "non art"!!!!
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Messages : Env. 60
De : La Valette (83)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
énerg'Éole a écrit:Pour répondre a votre souci d'attestation, il ne va pas falloir simplement utiliser une ENR pour être conforme. La première chose. Faire faire une étude thermique car sans étude thermique, impossibilité de générer l'attestation. Il faut utiliser le fichier xml pour générer cette attestation. Deuxièmement, j’espère que votre maçon a mis les bonnes épaisseurs d’isolant et que votre projet passera d'un point de vue réglementaire. Je vous conseille de vous retourner contre l'incapable qui vous a fait votre maison.
Pour ceux qui se demandent comment va être contrôlée la RT 2012, il faut savoir que l'attestation obligatoire pour déposer un permis est générée sur un site ministérielle. Il en est de même pour l'attestation finale.Il sera facile pour l'administration de recouper les infos en cas de manque et d'envoyer un contrôleur ou alors de vous écrire afin de vous demander les justificatifs.De plus, chercher a contourner la rt 2012, pour ceux qui y pensent, est une idiotie incroyable car c'est la première réglementation qui va dans le sens du maitre d'ouvrage et qui le protege du laxisme de ceratins artisans, cmistes et autres entreprises du BTP qui construisent dans les règles du "non art"!!!!



es-tu certain d'avoir lu l'ensemble du fil?
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De : Arzal (56)
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Env. 60 message La Valette (83)
bardal a écrit:
énerg'Éole a écrit:Pour répondre a votre souci d'attestation, il ne va pas falloir simplement utiliser une ENR pour être conforme. La première chose. Faire faire une étude thermique car sans étude thermique, impossibilité de générer l'attestation. Il faut utiliser le fichier xml pour générer cette attestation. Deuxièmement, j’espère que votre maçon a mis les bonnes épaisseurs d’isolant et que votre projet passera d'un point de vue réglementaire. Je vous conseille de vous retourner contre l'incapable qui vous a fait votre maison.
Pour ceux qui se demandent comment va être contrôlée la RT 2012, il faut savoir que l'attestation obligatoire pour déposer un permis est générée sur un site ministérielle. Il en est de même pour l'attestation finale.Il sera facile pour l'administration de recouper les infos en cas de manque et d'envoyer un contrôleur ou alors de vous écrire afin de vous demander les justificatifs.De plus, chercher a contourner la rt 2012, pour ceux qui y pensent, est une idiotie incroyable car c'est la première réglementation qui va dans le sens du maitre d'ouvrage et qui le protege du laxisme de ceratins artisans, cmistes et autres entreprises du BTP qui construisent dans les règles du "non art"!!!!



es-tu certain d'avoir lu l'ensemble du fil?


Je sais pas. Dis moi ce qui te choque.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Manifestement, tu conseilles des choses qui ont déjà été effectuées (recours à un bet) et dont les réponses onr déjà été apportées... tu n'as donc pas lu?
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Env. 60 message La Valette (83)
bardal a écrit:Manifestement, tu conseilles des choses qui ont déjà été effectuées (recours à un bet) et dont les réponses onr déjà été apportées... tu n'as donc pas lu?


Ah oui . Je n'avais pas compris ca. J'avais lu mais mal compris . Par contre si tu pouvais éviter ton petit sarcasme déplacé , ca serait sympa. On se connait pas non?

Tu ferais mieux de te renseigner sur les prix de ce que tu annonces car je ne penses pas que tu sois bien au courant de ce que tu annonces.

photovoltaique : 3000 € ou ça?

Thermodynamique 3000 € posé : au black? tombé du camion?

idem pour ton installation de PAC : 2000 € c'est le prix d'une PAC air /air bas de gamme avec un ventilo. Mais dans une maison, il faut plus d'un ventilo ET surtout éviter les PAC air/air de brico depot
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
énerg'Éole a écrit:
bardal a écrit:Manifestement, tu conseilles des choses qui ont déjà été effectuées (recours à un bet) et dont les réponses onr déjà été apportées... tu n'as donc pas lu?


Ah oui . Je n'avais pas compris ca. J'avais lu mais mal compris . Par contre si tu pouvais éviter ton petit sarcasme déplacé , ca serait sympa. On se connait pas non?

Tu ferais mieux de te renseigner sur les prix de ce que tu annonces car je ne penses pas que tu sois bien au courant de ce que tu annonces.

photovoltaique : 3000 € ou ça?

Thermodynamique 3000 € posé : au black? tombé du camion?

idem pour ton installation de PAC : 2000 € c'est le prix d'une PAC air /air bas de gamme avec un ventilo. Mais dans une maison, il faut plus d'un ventilo ET surtout éviter les PAC air/air de brico depot

Aucun sarcasme de ma part....
Sur les prix annoncés, pas d'erreur non plus:
- 3000€ du kWcrête installé, c'est un prix classique pour du photovoltaique; avec les kits, il doit même être possible de faire un peu moins...
- on trouve aisément un thermodynamique (et même avec split) pour 1500€ environ; la pose d'un tel engin pour 1500€, c'est compter large....
- enfin, une pac air-air de grande marque, de 3 ou 4 kw, se trouve à environ 1100€, avec 700€ de pose tout compris (mise en route et réglage par frigoriste inclus)...


Je ne me permets pas d'annoncer des prix fantaisistes, et peux fournir un devis avec marque et adresse si nécessaire...
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Energ'eol, tu critiques aussi mais niveau prix tu semble pas spécialement mieux connaître .. 3000€ un ballon thermo pose, c'est loin d'être au black...

Exemple : http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/chauffe-eau/chauffe-e[...]que/odyssees-2-270l.htm
1700€ le ballon, ça laisse 1300€ pour la pose (je trouve que si on me facture ça on me vol !)
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Env. 60 message La Valette (83)
Pour le photovoltaïque, le raccordement a EDF te coûte déjà plus cher . Un thermodynamique a 1500 € ? tombé du camion alors .
Et puis il y a une chose que tu oublies, c'est que l'ENR te permet de respecter ton CEP. C'est pas parce que la RT t'impose seulement 5 kWhep/m².an que ça va fonctionner. Sans avoir vu l'étude thermique tu ne peux pas savoir si le simple fait de mettre une PAC 3/4 kw fera l'affaire.D'autant plus que mettre un ventilo seulement dans la pièce a vivre est idiot. Pour certains projets tu es parfois obligé de mettre du solaire pour faire passer ton projet. Donc sans savoir ce qu'il y a dans les murs et sans avoir vu l'E.T, tu ne peux pas affirmer qu'il suffit de ceci ou de cela. C'est avec ce genre de paroles qu'on dénigre la travail des thermiciens et qu'on retrouve des études sur internet faites a la va vite qu'il faut reprendre ensuite car les métrées sont faux par exemple.Sad
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Env. 60 message La Valette (83)
CrazyOrk a écrit:Energ'eol, tu critiques aussi mais niveau prix tu semble pas spécialement mieux connaître .. 3000€ un ballon thermo pose, c'est loin d'être au black...

Exemple : http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/chauffe-eau/chauffe-e[...]que/odyssees-2-270l.htm
1700€ le ballon, ça laisse 1300€ pour la pose (je trouve que si on me facture ça on me vol !)


Effectivement je ne passe pas mon temps a regarder les prix Je me fie a ce que me disent les clients. Et donc je fais mon méa culpa sur le thermodynamique. pfffff, qu' est ce qu'il peut y avoir comme plombiers chauffagistes voleurs alors !
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Et j'ai volontairement mis une "vrai" marque pour pas afficher un ballon avec une marque mystique a 1200€
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, 1500€ pour un thermo de "vraie" marque, on passe largement; d'autant plus qu'il s'agit de prix public, et qu'un artisan a sa remise qui vient en déduction; on comprend un peu que les artisans gueulent quand on dit cela ouvertement (et sans traiter personne de voleur, même si des fois ça y ressemble);

Pour éegEI, en photovoltaique il s'agit là d'autoconsommation, alors, ton branchement à 3000€, tu peux te le garder...
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Env. 60 message La Valette (83)
bardal a écrit:Oui, 1500€ pour un thermo de "vraie" marque, on passe largement; d'autant plus qu'il s'agit de prix public, et qu'un artisan a sa remise qui vient en déduction; on comprend un peu que les artisans gueulent quand on dit cela ouvertement (et sans traiter personne de voleur, même si des fois ça y ressemble);

Pour éegEI, en photovoltaique il s'agit là d'autoconsommation, alors, ton branchement à 3000€, tu peux te le garder...


Ok je vois que j'ai affaire a un cador de la RT 2012 et super pointu en thermique du bâtiment. Je m'incline et je prendrais le temps, a l'avenir, de te consulter
Le mal du bâtiment en France sont les certitudes venant de gens qui n'ont que des notions des choses mais qui se pensent expert.

Et après il faut ramer pour rattraper les erreurs. Comme le cas présent.

Bonne journée.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Là, ce qu'il faut rattraper, ce sont surtout les erreurs des artisans moyennement compétents, qui ont très mal conseillé Aurèle 71680, mais qui n'ont pas oublié d'encaisser le chèque...

Et plutôt que de balancer des sarcasmes, tu ferais mieux de lire soigneusement les fils dans lesquels tu interviens de façon si arrogante...ça t'éviterait de répondre à côté de la plaque.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

éegÉl a écrit:
Le mal du bâtiment en France sont les certitudes venant de gens qui n'ont que des notions des choses mais qui se pensent expert.


Ca, c'est pas faux !
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Env. 60 message La Valette (83)
bardal a écrit:Là, ce qu'il faut rattraper, ce sont surtout les erreurs des artisans moyennement compétents, qui ont très mal conseillé Aurèle 71680, mais qui n'ont pas oublié d'encaisser le chèque...

Et plutôt que de balancer des sarcasmes, tu ferais mieux de lire soigneusement les fils dans lesquels tu interviens de façon si arrogante...ça t'éviterait de répondre à côté de la plaque.


Il faut surtout rattraper incompétence de certains qui ont voulu detourner la RT 2012 . Un artisan maçon construit la maison , un architecte dessine
En ce qui concerne le domaine thermique on fait faire une étude. On ne va pas a taton quand on ne sait pas et surtout on ne propose pas de solutions sans savoir si on sera conforme et surtout sans tenir compte du confort d'utilisation. Je dis ça car quand je vois comment çà se passe avec le bbc avec des soi disant maîtres d’œuvres qui savent faire, qui font payer plus cher et qui vous disent : " je n'ai jamais vu de test d'infiltrométrie... les bras m'en tombent.

Pour le reste je te répondrais en MP
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Env. 300 message Besançon (25)
aurèle71680 a écrit:Bonjour, voilà nous sommes dans une grosse embrouille avec notre maison. En décembre 2012 nojs achetons un terrain, nous savons donc que la maison sera forcément rt2012 mais nous voulons pas prendre ee constructeur et passer par plusieurs entreprises car nous avions eu une mauvaise expérience avec notre première maison.
Nous sommes aller voir une entreprise de maçonnerie qui pouvait nius faire le projet de construction de A à Z et qui s'occuperait de tout, nous lui disons que nous passons en rt2012 car le pc sera forcément déposé après janvier 2013, ok pas de soucis il nous met en relation avec le cabinet architecte pour la réalisation des plans et la constitution du dossier pour le pc, au cours de nos entretiens juste avant de deposer le pc il nous dit problème il faut une attestation rt2012 pour mettre avec le pc, du coup il s'arrange pour obtenir cette fameuse attestation et là on dépose le permis et on attend, les travaux ensuite avancent et on entend parler d'étude thermique et là on se dit mais on ne l'a pas faite, on se renseigne et on nous dit pas grave on la fera après la construction, on était confiant car on avait demandé à tous les artisans de respecter les nouvelles normes, et c'est après que les choses se compliquent à la prise de rendez vous pour le fameux test, on nous réclame l'étude thermique qu'on a pas , ils nous disent c'est pas grave on va s'arranger on va faire le dossier et ça vous coutera 600 eur ok tant pis s'il faut mais suite à cette étude il s'avère que nous n'avons pas respecter entièrement la rt2012 au niveau de l'énergie renouvelable, nouw avons mis une chaudière à condensation pour le chauffage et l'eau chaude . Pas d'énergie renouvelable on ne peut pas vous delivrer l'attestation!

A ce jour nous avons déménagé depuis 1 mois et là on sait plus quoi pensé et faire , de plus on ne peut même pas donner l'attestation de fin de travaux

En fin 2012 nous n avions pas du tout d'information sur la rt2012 et on se rend compte qu'en 2013 les artisans ne sont pas plus au courant des normes.

Si quelqu'un à des solutions ou propositions sachant que notre budget est au maximum


Ou en êtes-vous avec les artisans ? Les avez-vous soldés?
Qui a déposé le permis de construire, une étude minimale aurait dû être effectuée à ce moment là?
Qui vou sa proposé l'étude à la fin des travaux? Le mesureur d'étanchéité à l'air?
Avez-vous souscrit une assurance Dommage-Ouvrage ?
Avez-vous une protection juridique ?

Une première réponse dans l'attente d'en savoir plus: La plupart des professionnels ont manqué à leur devoir de conseil.
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